Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
@gonzo; Homoseksualiteit kunnen we ook nog niet bewijzen dat wil niet zeggen dat het niet bestaat. Er is al heel wat data voorhanden die suggereert dat er wel degelijk biologische factoren beiden in de hand werken. Als we meer te weten komen over onze genetica en neurologie zal het waarschijnlijk wel mogelijk zijn de gradatie en kans op te voorspellen. Of dat wenselijk is, is nog iets anders.

Dat die biologische info objectiever is klopt maar dan moet je dieper kijken dan het oppervlakkige m/v/x. Zowel voor de sport als gevangenisindeling. De meeste transvrouwen horen nu eenmaal eerder thuis in de vrouwengevangenis. Zowel biologisch als maatschappelijk is dat de juiste en logische keuze. De sport is een heel ander zo mogelijk nog complexer verhaal. Dat moeten sportfederaties zelf maar uitwerken want die problematiek is veel breder dan enkel die omtrent transpersonen. De natuur laat zich nu eenmaal niet zo gemakkelijk in onze zelfgemaakte vakjes duwen.

@toyla; sommige transgender mensen zijn interseks... transgender zijn kies je natuurlijk ook niet. Alhoewel er niets mis mee zou zijn moest het wel uit eigen keuze zijn.

Homosexualiteit bestaat wel, dat is geen geboorteafwijking maar een bepaald gedrag. En die vragen dan ook geen aanpassing van hun geboorteakte, en zelfs niet van hun ID. Daar is geen probleem, behalve als ze omringt worden door fanatiek religieuzen zoals in Molenbeek of in de US. Totaal andere discussie.

En transgender (niet intersex) is gewoon wel een keuze.

Verder is er in de sport voor transgenders geen discussie meer als je gewoon geboorteakte en verboden middelen bekijkt. Als je geboorteaktes gaat vervalsen voor transgenders, creeer je net de problemen.

Qua intersex is de sport is er ook geen probleem, zij mogen dan kiezen. Zoals die athlete geboren als vrouw maar met veel testosteron. Dat is gewoon geluk hebben, net zoals Remco Evenepoel geluk heeft dat hij van de natuur efficient bloed en een zeer efficiente stofwisseling naar zijn spieren heeft gekregen, en zo een tikje sneller recupereert. We gaan een zwemmer ook niet uitsluiten als hij toevallig schoenmaat 55 heeft, of als een basketter groter is dan 2m30. Pech voor de concurrentie, maar sommigen hebben gewoon van de NATUUR een voordeel meegekregen voor bepaalde fysieke sporten.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:

De afwezigheid bewijzen van biologische kenmerken van homosexualiteit en future transgenders bij geboorte, is hetzelfde vragen als een bewijs te vinden dat aliens niet bestaan. De normale procedure is nog altijd een alien vinden, en dan zeggen dat ze bestaan. Bewijzen via eliminatie werkt niet echt in deze gevallen.

Dus nu aan u om de biologische verschillen bij homosexuelen en transgender aan te geven bij geboorte.

En zet er gemakshalve even de bron bij ook ;)

DaFreak

Legacy Member
Met gender is er ook geen probleem, alleen wordt dat wel vermeld op je ID in tegenstelling tot je geaardheid. Ik snap je punt niet goed. Zeg je nu serieus dat dat een totaal andere discussie is terwijl de overlap zoveel groter is dan die met het kattenmeisje?

"En transgender (niet intersex) is gewoon wel een keuze."
Hoezo? Denk je dat homoseksualiteit ook gewoon een keuze is?

Momenteel worden sommige sporters in sommige disciplines nochtans wel uitgesloten als ze dankzij hun interseks conditie te goed scoren. Of dat een probleem is of niet laat ik in het midden. Het is maar sport. Mij persoonlijk boeit het niet. Dat interseks personen of ze nu al dan niet trans zijn worden uitgesloten of niet. Dat moeten de sportfederaties zelf maar uitmaken. Ik zou opteren voor inclusie maar ik begrijp dat het tegenwoordig meer industrie is die om winnen draait dan gezond samen spelen en team spirit dus ja. Ik ben ook eerder voor doping, zowel biologische als technologische en zou veel sporten liever zien evolueren naar een model van autoraces waarin klasses bepaald worden aan de hand van prestaties. Maar wie ben ik, voor sommigen is sport een religie dus dat die het maar uitzoeken.


Maar al die discussies zijn hier al meermaals aan bod gekomen dus ja. We vallen hier weer in herhaling.

DaFreak

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En zet er gemakshalve even de bron bij ook ;)

Zoals ik al zei vallen we hier in herhaling;
DaFreak zei:
Maar dus, het punt waar je aan voorbijgaat; de overgrote meerderheid van de transgender mensen vandaag kiezen helemaal niet en zijn zo geboren. Wat ons terug brengt bij wat hier al zo vaak gepasseerd is maar dat hier keer op keer weer onder de mat geveegd wordt. Voor de overgrote meerderheid ligt er een fysisch biologische basis aan de wortels van transgender die verder reikt dan enkel het brein. Het brein is nochtans het centrum van je zelfbewustzijn en dus in mijn visie niet enkel het belangrijkste orgaan maar ook letterlijk en figuurlijk de baas (prolly niet de grote baas die we denken maar das een ander doos wormen), aangezien het sowieso je lichaam aanstuurt maar natuurlijk ook omdat het informatie theoretisch alles voor het zeggen heeft. Toch is het brein om één of andere reden voor velen niet genoeg. Ik vermoed omdat het oude duale denkbeeld nog steeds heel wat geesten beheerst en het mentale leven, "de ik die in je hoofd woont", bijgevolg nog steeds als iets metafysisch gezien wordt dat los staat van de fysische structuur van het brein wat natuurlijk niet zo is. Ook daar weer mag je niet te zwart wit denken, het brein is plastisch dus ja, je kan van gedacht veranderen (misschien, maar das wederom een andere wormen doos) maar enkel binnen bepaalde limieten, je kan bijvoorbeeld niet zomaar je Proprioceptie (de mentale map van je lichaam) aanpassen door er even hard over na te denken, dat is bijvoorbeeld waarom soldaten die een ledemaat verliezen vaak afzien van fantoompijnen in hun ondertussen onbestaande ledematen. "Man can do what he wants, but he cannot will what he wills" -Arthur Schopenhauer

betreffende de biologie van het brein;
Certain brain structures in trans women have been found to be similar to cisgender women's as opposed to cis men's, and trans men's have been found to be similar to cis men's, even controlling for hormone use, which can also cause trans people's brains to become closer to those of cis people of the same gender. However, these studies are limited as they include a small number of tested individuals.[65] Brain structure differences have also been noted between gay and heterosexual men, as well as lesbian and heterosexual women as part of extensive research on biology and sexual orientation. Studies have also found that both androphilic and gynephilic trans women's brain function and responses are like cis women's and unlike cis men's, or are intermediate between the two. Likewise, studies such as Rametti's have found that trans men have male-like white matter patterns (even before using hormones), regardless of sexual orientation.

En dan de rest van de biologische factoren voor de mensen die denken dat als het maar om een gedacht in het brein zou gaan, dat die gedachte dan altijd wel weg gewerkt kan worden door het maar hard genoeg te willen. Wat natuurlijk pure onzin is aangezien sommige zaken, zodanig fysisch verankerd zijn dat ze meegaan tot je dood. Een gedacht bestaat niet los van de realiteit en zit altijd gecodeerd in een fysische structuur. Zo zie je bijvoorbeeld ook dat wanneer je een neuronaal netwerk traint dat stukken van bepaalde lagen permanenter worden terwijl anderen komen en gaan, die permanente gebieden ontstaan wanneer het netwerk van nodes er rond op zo'n manier neuronal spikes aanleveren dat de connecties in aantal groeien en individueel zo sterk worden dat dit gebied als een soort klok begint te werken voor die omliggende nodes. Eens dat gebeurt is het bijzonder moeilijk om dat gebied nog te veranderen omdat je dan alle connecties er rond moet verzwakken. We zijn nog lang niet ver genoeg zijn om het brein in zulke detail te analyseren dat we via externe stimuli zoals audio (psychische therapie) doelbewust te werk kunnen gaan. We kunnen er met de klak naar gooien en hopen dat het iets uithaalt en dat doen we.

Maar dus, de rest van de biologische factoren;
With regard to genetic factors, a study by Hare reported that trans women have a longer androgen receptor gene than cis men, which is less effective at binding testosterone, potentially preventing complete masculinization of the brain (prenatal androgen exposure or sensitivity, or lack thereof, is an often cited mechanism to explain observed brain-structure differences).[66] A study by Bentz found that trans men have a CYP17 allele distribution like cis men and unlike cis women.[67] A twin study published in the International Journal of Transgenderism found that 33% of identical twin pairs were both trans, compared to only 2.6% of non-identical twins who were raised in the same family at the same time, but were not genetically identical.

Er zijn ondertussen al heel wat genetische markers geïdentificeerd als mogelijks coderende kandidaten maar net als de gay gene is dat allemaal niet zo eenvoudig te achterhalen omdat het om gigantische gennetwerken gaat waarvan de exacte invloeden bijzonder moeilijk te ontrafelen zijn.


Zoals hierboven ook reeds geduid, het debat is grotendeels hetzelfde, voor homos is dat ook helemaal niet zo zwart wit, de tot nu ontdekte biologische factoren wegen niet veel zwaarder dan die verantwoordelijk voor transgender en ook daarin draait het om een complex samenspel van factoren met zowel nature als nurture componenten.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
De afwezigheid bewijzen van biologische kenmerken van homosexualiteit en future transgenders bij geboorte, is hetzelfde vragen als een bewijs te vinden dat aliens niet bestaan. De normale procedure is nog altijd een alien vinden, en dan zeggen dat ze bestaan. Bewijzen via eliminatie werkt niet echt in deze gevallen.

Dus nu aan u om de biologische verschillen bij homosexuelen en transgender aan te geven bij geboorte.

En zet er gemakshalve even de bron bij ook ;)

Nee, mijn beste. Jij zegt dat homoseksualiteit puur gedrag is. Honderden studies die zeggen dat zoiets niet te stellen valt. Geen enkele wetenschapper zal dat sluitend durven te beweren. Maar jij mag dat hier als waarheid komen zetten, zonder dat ik dan naar een bron vraag?

En is er volgens jou alleen "gedrag" en "biologische verschillen"? Je zou toch nooit dyslexie "gedrag" noemen? Maar wat zijn de biologische verschillen tussen mensen met en zonder dyslexie?
DaFreak heeft hier ook net een lijstje gezet met een mooie uiteenzitting erover dat het niet zo rechtdoor is als je wel doet uitschijnen.

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Zoals ik al zei vallen we hier in herhaling;

Een brein ontwikkelt zich volgens wat je ermee doet. Niet alleen de software, ook de hardware. Eens de 20 voorbij zal de hardware trager veranderen. Iemand die van kindsaf op hoog niveau schaak speelt, zal meestal sterker blijven dan iemand die pas na zijn 20e begint. Want de 2e moet het vooral met zijn software doen, terwijl de eerste ook meer hardware ontwikkeld heeft in zijn jeugd voor die taak. Vandaar het spreekwoord "jong geleerd is oud gedaan".
Net zoals je in Max Verstappen zijn brein ook hardware gaat zien omdat hij kart vanaf hij kon stappen. Bij homo s zal de zone "kijken naar sjakossen" ook hardwarematig meer ontwikkeld zijn.
Maar die zaken zijn dus nog niet aanwezig bij geboorte, maar puur een gevolg van de complexe ontwikkeling en GEBRUIK van het brein, dus daarmee veeg ik je eerste 2 alinea s niet onder de mat, maar rechtstreeks in de vuilbak.

De andere alinea s kan je samenvatten als: sommigen hebben hogere of lagere niveaus van hormonen. Sommige mannen zijn nu eenmaal behaarder dan anderen, en vooral bij vrouwen zien we dat er sommigen meer of minder invloed hebben van hun hormonen tijdens hun cyclus. En dat heeft ook invloed op hun gevoel, gedrag en voorkeuren. Dat je daar statistische verbanden vindt voor meer aanleg voor genderdysforie of homosexualiteit kan zijn, maar dat blijven mentale toestanden. Effectief transgender worden is 100 percent een keuze. Behalve bij mannen waarbij hunne piet werd afgesneden in hun slaap door hun jaloerse vrouw natuurlijk.

Mentale toestanden al voorspellen via de genen is nog lang niet mogelijk, en nog niet eens zeker of het wel mogelijk is. Iemands karakter zal wel afhangen van zijn hormoonspiegel, maar hoe men daarmee omgaat hangt af van de opvoeding. Kinderen vanaf dag 1 in een pleeggezin, zullen qua karakter misschien iets weg hebben van hun biologische ouders, maar hoe ze zich gedragen kan compleet anders zijn, door een andere opvoeding.
Dus genen als argument gebruiken hiervoor, is nog zware toekomstmuziek.

DaFreak

Legacy Member
Je denkt dat die zaken niet aanwezig zijn bij geboorte en daarin heb je misschien gelijk. Let op; misschien. Dat neemt echter niet weg dat de ontwikkeling niet enkel nurture maar dus ook nature gestuurd is. Die bewijzen veeg je niet van tafel met wat natte vinger werk. Aan het eind van de rit verandert je buikgevoel niets aan het feit dat er dus wel degelijk genetische, hormonale en neurologische verschillen zijn.

Gonzo the Great zei:
Effectief transgender worden is 100 percent een keuze.

Nochtans wijst alles dat we nu weten op het tegendeel. Dat is wederom je buikgevoel dat spreekt;

Between the (Gender) Lines: the Science of Transgender Identity - Science in the News

So, where do we stand on transgender issues? Science tells us that gender is certainly not binary; it may not even be a linear spectrum. Like many other facets of identity, it can operate on a broad range of levels and operate outside of many definitions. And it also appears that gender may not be as static as we assume. At the forefront of this, transgender identity is complex – it’s unlikely we’ll ever be able to attribute it to one neat, contained set of causes, and there is still much to be learned. But we know now that several of those causes are biological. These individuals are not suffering a mental illness, or capriciously “choosing” a different identity.

Da's een gemakkelijk te lezen overzicht van een verzameling studies, maar je kan er zo wel meer terug vinden en geen enkele die zal opperen dat transgender een puur nurture gestuurde keuze is.

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Bij homo s zal de zone "kijken naar sjakossen" ook hardwarematig meer ontwikkeld zijn.
Maar die zaken zijn dus nog niet aanwezig bij geboorte, maar puur een gevolg van de complexe ontwikkeling en GEBRUIK van het brein, dus daarmee veeg ik je eerste 2 alinea s niet onder de mat, maar rechtstreeks in de vuilbak.

Elke keer als ik deze thread opent gaat mijn haar recht staan. Wat een fenomenaal degoutante uitspraken doe jij toch.
Het "kijken naar sjakossen"? SERIEUS?

Al heel mijn leven ben ik ik een "typische" jongen. Ik drum in een rockband, ik doe aan rotsklimmen, ik hou van backpacken, ik heb een hele geschiedenis in gevechtsport, ...

En toch ben ik door een fenomenaal moeilijke periode gegaan, omdat ik moest (h)erkennen dat ik niet hetero was. Op geen enkel moment heb ik mijn brein "getraind" in die richting. Het was een gegeven waar ik al mijn energie, en een groot deel van mijn geluk in moest steken opdat ik het kon aanvaarden. Ondertussen ben ik erdoor geworsteld, .. ik ben er met een paar jaar dubbelleven en een paar depressieve maanden nog vrij goed van af gekomen (in vergelijking met een boel mensen rondom mij). Ik ben tot aanvaarding gekomen, en kan nu terug gelukkig zijn.

Maar elke zin die jij hier zegt triggert mij. Je spreekt zonder kennis van zaken, je vertrekt vanuit vooroordelen en buikgevoel die absoluut niets te maken hebben met de realiteit.

Gonzo the Great zei:
Effectief transgender worden is 100 percent een keuze. Behalve bij mannen waarbij hunne piet werd afgesneden in hun slaap door hun jaloerse vrouw natuurlijk.
Een man wienst piet wordt afgesneden is een verminkte man, ... geen transgender.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Elke keer als ik deze thread opent gaat mijn haar recht staan. Wat een fenomenaal degoutante uitspraken doe jij toch.
Het "kijken naar sjakossen"? SERIEUS?

Al heel mijn leven ben ik ik een "typische" jongen. Ik drum in een rockband, ik doe aan rotsklimmen, ik hou van backpacken, ik heb een hele geschiedenis in gevechtsport, ...

En toch ben ik door een fenomenaal moeilijke periode gegaan, omdat ik moest (h)erkennen dat ik niet hetero was. Op geen enkel moment heb ik mijn brein "getraind" in die richting. Het was een gegeven waar ik al mijn energie, en een groot deel van mijn geluk in moest steken opdat ik het kon aanvaarden. Ondertussen ben ik erdoor geworsteld, .. ik ben er met een paar jaar dubbelleven en een paar depressieve maanden nog vrij goed van af gekomen (in vergelijking met een boel mensen rondom mij). Ik ben tot aanvaarding gekomen, en kan nu terug gelukkig zijn.

Maar elke zin die jij hier zegt triggert mij. Je spreekt zonder kennis van zaken, je vertrekt vanuit vooroordelen en buikgevoel die absoluut niets te maken hebben met de realiteit.


Een man wienst piet wordt afgesneden is een verminkte man, ... geen transgender.


Ten eerste heb ik nergens gezegd dat je de ontwikkeling van je brein volledig zelf in de hand hebt. Vooral de eerste levensjaren niet, en dan moet de ontwikkeling net de grootste stappen zetten. Relatie met vader, moeder, omgeving en ervaringen kunnen dan veel invloed hebben. Net zoals de eerste weken belangrijk zijn bij het vormen van het karakter van een puppy. En ga nu niet zeggen dat ik homo s met honden vergelijk he. Ergens zijn we allemaal nog dieren met kleren aan, dus sommige dingen kan je gewoon doortrekken.
Dus nog steeds niets dat echt bewijst dat die voorkeur al bij geboorte aanwezig was, dat geldt voor zowel homo s als future transgenders.
De zone "kijken naar sjakossen" was gewoon een ludiek voorbeeld om te zeggen dat hersenscans op latere leeftijd niets bewijzen. Er is geen reden om dat persoonlijk op te vatten.


Ten tweede is het nog niet duidelijk voor de wetenschap waarom je nu op persoon X of Y verliefd wordt, en op anderen niet. Je hebt evengoed studies die zeggen dat iedereen bi is, als je maar de juiste persoon tegenkomt "that rings your bell", ongeacht het gender.
De gevolgen van verliefdheid kan men meten, de oorzaak waarom op X wel en Y niet, kunnen we niet meten. Symmetrische gezichten vinden we in het algemeen aantrekkelijker, maar daar stopt het bij mijn weten.
Dus ook daar zijn voorlopig geen meetbare verschillen bij geboorte.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ten eerste heb ik nergens gezegd dat je de ontwikkeling van je brein volledig zelf in de hand hebt. Vooral de eerste levensjaren niet, en dan moet de ontwikkeling net de grootste stappen zetten. Relatie met vader, moeder, omgeving en ervaringen kunnen dan veel invloed hebben. Net zoals de eerste weken belangrijk zijn bij het vormen van het karakter van een puppy. En ga nu niet zeggen dat ik homo s met honden vergelijk he. Ergens zijn we allemaal nog dieren met kleren aan, dus sommige dingen kan je gewoon doortrekken.
Dus nog steeds niets dat echt bewijst dat die voorkeur al bij geboorte aanwezig was, dat geldt voor zowel homo s als future transgenders.
De zone "kijken naar sjakossen" was gewoon een ludiek voorbeeld om te zeggen dat hersenscans op latere leeftijd niets bewijzen. Er is geen reden om dat persoonlijk op te vatten.


Ten tweede is het nog niet duidelijk voor de wetenschap waarom je nu op persoon X of Y verliefd wordt, en op anderen niet. Je hebt evengoed studies die zeggen dat iedereen bi is, als je maar de juiste persoon tegenkomt "that rings your bell", ongeacht het gender.
De gevolgen van verliefdheid kan men meten, de oorzaak waarom op X wel en Y niet, kunnen we niet meten. Symmetrische gezichten vinden we in het algemeen aantrekkelijker, maar daar stopt het bij mijn weten.
Dus ook daar zijn voorlopig geen meetbare verschillen bij geboorte.

Je negeert mijn vraag: Is dyslexie ook gedrag? Of is dat biologisch?

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ten eerste heb ik nergens gezegd dat je de ontwikkeling van je brein volledig zelf in de hand hebt. Vooral de eerste levensjaren niet, en dan moet de ontwikkeling net de grootste stappen zetten. Relatie met vader, moeder, omgeving en ervaringen kunnen dan veel invloed hebben. Net zoals de eerste weken belangrijk zijn bij het vormen van het karakter van een puppy. En ga nu niet zeggen dat ik homo s met honden vergelijk he. Ergens zijn we allemaal nog dieren met kleren aan, dus sommige dingen kan je gewoon doortrekken.
Dus nog steeds niets dat echt bewijst dat die voorkeur al bij geboorte aanwezig was, dat geldt voor zowel homo s als future transgenders.
De zone "kijken naar sjakossen" was gewoon een ludiek voorbeeld om te zeggen dat hersenscans op latere leeftijd niets bewijzen. Er is geen reden om dat persoonlijk op te vatten.


Ten tweede is het nog niet duidelijk voor de wetenschap waarom je nu op persoon X of Y verliefd wordt, en op anderen niet. Je hebt evengoed studies die zeggen dat iedereen bi is, als je maar de juiste persoon tegenkomt "that rings your bell", ongeacht het gender.
De gevolgen van verliefdheid kan men meten, de oorzaak waarom op X wel en Y niet, kunnen we niet meten. Symmetrische gezichten vinden we in het algemeen aantrekkelijker, maar daar stopt het bij mijn weten.
Dus ook daar zijn voorlopig geen meetbare verschillen bij geboorte.


Gonzo the Great zei:
Een brein ontwikkelt zich volgens wat je ermee doet. Niet alleen de software, ook de hardware. Eens de 20 voorbij zal de hardware trager veranderen. Iemand die van kindsaf op hoog niveau schaak speelt, zal meestal sterker blijven dan iemand die pas na zijn 20e begint. Want de 2e moet het vooral met zijn software doen, terwijl de eerste ook meer hardware ontwikkeld heeft in zijn jeugd voor die taak. Vandaar het spreekwoord "jong geleerd is oud gedaan".
Net zoals je in Max Verstappen zijn brein ook hardware gaat zien omdat hij kart vanaf hij kon stappen. Bij homo s zal de zone "kijken naar sjakossen" ook hardwarematig meer ontwikkeld zijn.
Maar die zaken zijn dus nog niet aanwezig bij geboorte, maar puur een gevolg van de complexe ontwikkeling en GEBRUIK van het brein, dus daarmee veeg ik je eerste 2 alinea s niet onder de mat, maar rechtstreeks in de vuilbak.
Hoe kan ik dit anders lezen dan: door vroeg te beginnen met iets, word je er goed in?
Je wilt dat gelijk trekken aan geaardheid. Dus ik kan dat niet anders lezen dan: homo's worden homo omdat ze vroeg begonnen zijn met hun brein zo te trainen.

Doe niet alsof dat niet is wat je gezegd hebt.

En laat mij dat dan aub een uitermate degoutante en onjuiste uitspraak vinden.

En jij mag dat voorbeeld ludiek vinden, ik vind het denigrerend, misplaatst, normatief, and then some.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Hoe kan ik dit anders lezen dan: door vroeg te beginnen met iets, word je er goed in?
Je wilt dat gelijk trekken aan geaardheid. Dus ik kan dat niet anders lezen dan: homo's worden homo omdat ze vroeg begonnen zijn met hun brein zo te trainen.

Doe niet alsof dat niet is wat je gezegd hebt.

En laat mij dat dan aub een uitermate degoutante en onjuiste uitspraak vinden.

En jij mag dat voorbeeld ludiek vinden, ik vind het denigrerend, misplaatst, normatief, and then some.

Er is een quote functie, quote anders eens waar ik beweer dat je homosexualiteit aan jezelf aanpraat. Ik beweer gewoon steeds dat de ontwikkeling van brein en persoonlijkheid complex is, zowel bij mens als dier.

Offended zijn door interpretaties die men zelf verzint, het is een kunstvorm geworden.

@looser: ken jij iemand die geopereerd geweest is om zijn dyslexie te verhelpen?

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Er is een quote functie, quote anders eens waar ik beweer dat je homosexualiteit aan jezelf aanpraat. Ik beweer gewoon steeds dat de ontwikkeling van brein en persoonlijkheid complex is, zowel bij mens als dier.

Offended zijn door interpretaties die men zelf verzint, het is een kunstvorm geworden.

@looser: ken jij iemand die geopereerd geweest is om zijn dyslexie te verhelpen?

Quote jij anders eens waar ik zeg dat jij beweert dat je homoseksualiteit aan jezelf aanpraat?
Ik zeg dat jij beweert dat je je brein traint om homoseksueel te worden. Ik zeg niet dat jij beweert dat je dat bewust doet.
Ik zeg ook dat wat jij zegt dikke bullshit is, gebaseerd op een buikgevoel en vooroordelen.

Hoe is je "antwoord" op Losers vraag een antwoord? Bedoel je dat iets enkel biologisch kan zijn als het operatief op te lossen valt? Want dan is dyslexie dus niet biologisch, en genderdysforie wel? Of is het net omgekeerd? Also: als dyslexie gedrag zou zijn (waar je denk ik op doelt), is dat dus ook een keuze - net als genderdysforie, blijkbaar?

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
@looser: ken jij iemand die geopereerd geweest is om zijn dyslexie te verhelpen?

Je hebt nog altijd niet geantwoord. Jij zegt dat iets ofwel gedrag is, ofwel biologisch. En als het biologisch is, moet er voor jou per definitie iets aanwijsbaars zijn waarvan je zegt: Dit zorgt voor X.
Dus mijn vraag was: Wat doe je dan met dyslexie?

Dat niemand geopereerd wordt om zijn dyslexie te verhelpen, kan verschillende redenen hebben. Er zijn veel aandoeningen waar niet voor geopereerd wordt. Griep, bijvoorbeeld. Ik neem aan dat je niet wilt beweren dat griep gedrag is. Dus operatie of niet, maakt niets uit voor of iets gedrag is of biologie, toch? Dus opnieuw de vraag.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Quote jij anders eens waar ik zeg dat jij beweert dat je homoseksualiteit aan jezelf aanpraat?
Ik zeg dat jij beweert dat je je brein traint om homoseksueel te worden. Ik zeg niet dat jij beweert dat je dat bewust doet.
Ik zeg ook dat wat jij zegt dikke bullshit is, gebaseerd op een buikgevoel en vooroordelen.

Hoe is je "antwoord" op Losers vraag een antwoord? Bedoel je dat iets enkel biologisch kan zijn als het operatief op te lossen valt? Want dan is dyslexie dus niet biologisch, en genderdysforie wel? Of is het net omgekeerd? Also: als dyslexie gedrag zou zijn (waar je denk ik op doelt), is dat dus ook een keuze - net als genderdysforie, blijkbaar?

Ik moet juist niets. Transgenders willen wetten aanpassen, aan hen om dat wetenschappelijk te onderbouwen. Nu is het allemaal nog veel te vaag. "Men kan niet uitsluiten dat dit of dat..." Dat is onvoldoende. Daarvoor staat onderzoek simpelweg nog niet ver genoeg.

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik moet juist niets. Transgenders willen wetten aanpassen, aan hen om dat wetenschappelijk te onderbouwen. Nu is het allemaal nog veel te vaag. "Men kan niet uitsluiten dat dit of dat..." Dat is onvoldoende. Daarvoor staat onderzoek simpelweg nog niet ver genoeg.

Djeezes man. Je vraagt mij om iets te quoten dat ik nooit gezegd heb, maar als ik hetzelfde doe naar jou toe is het "ik moet just niks"?

Also: je negeert alle vragen die je "argumentatie" in hun blootje zetten om gewoon je rant nog eens op te drammen. Goe bezig.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Je hebt nog altijd niet geantwoord. Jij zegt dat iets ofwel gedrag is, ofwel biologisch. En als het biologisch is, moet er voor jou per definitie iets aanwijsbaars zijn waarvan je zegt: Dit zorgt voor X.
Dus mijn vraag was: Wat doe je dan met dyslexie?

Dat niemand geopereerd wordt om zijn dyslexie te verhelpen, kan verschillende redenen hebben. Er zijn veel aandoeningen waar niet voor geopereerd wordt. Griep, bijvoorbeeld. Ik neem aan dat je niet wilt beweren dat griep gedrag is. Dus operatie of niet, maakt niets uit voor of iets gedrag is of biologie, toch? Dus opnieuw de vraag.

Eerste hit met google "oorzaak dyslexie":

https://www.scientias.nl/mogelijke-oorzaak-dyslexie-gevonden/

En wetenschappers zijn voorzichtig, en gebruiken "mogelijk", zelfs nadat ze al iets vonden. Voor future transgenders hebben ze voorlopig nog niets gevonden. Dat is geen buikgevoel, maar dat zijn feiten.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Dus ik kan dat niet anders lezen dan: homo's worden homo omdat ze vroeg begonnen zijn met hun brein zo te trainen.

Doe niet alsof dat niet is wat je gezegd hebt.

Ok, dit was het begin van de quote-war. Waar heb ik dit letterlijk gezegd?

Je persoonlijkheid wordt ook onbewust gevormd, en ook op zeer jonge leeftijd. We gaan daar nooit de persoon zelf aansprakelijk voor stellen. Het gebeurt gewoon, en later kan je dat zien in hersenscans.

Dat is geen rant of doordrammen, en geen reden om u op te smijten. Straks ga je mij nog hater of xenofoob noemen. Ik heb gewoon een nuchtere en objectieve kijk op die dingen, das al.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan