Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Vreemd dat er dan geen halve katten rondlopen maar wel mensen die tussen de seksen geboren. Vreemd hoe dat werkt als er geen verschil is tussen beiden. Misschien is dat verschil in ontwikkeling toch belangrijker? /s

Is je mening over homoseksualiteit hetzelfde? Daarvoor is het bewijs voor biologische basis immers even sterk. Of zijn die ook psychisch gestoord? Die riepen bij hun geboorte ook niet WEIWEI ik ben homo dus zijn die dan ook eigenlijk hetero geboren?

Jullie vinden dat kattenmeisje belachelijk. Wij vinden belachelijk dat jullie dat erbij sleuren alsof het een punt maakt.

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
Vreemd dat er dan geen halve katten rondlopen maar wel mensen die tussen de seksen geboren. .
er worden ook tweelingen geboren die met het hoofd aan mekaar plakken. Mag ik nu met een maat beslissen dat wij ons zo voelen en dat men onze koppen maar moet aan mekaar naaien uit respect?
een halve kat is maw geen antwoord

interseks is een medische afwijking, bv zoals een vrouw/man die vanaf geboorte onvruchtbaar zijn.
Dat is niet ergens tussenin geboren worden, da's een foutje in de ontwikkeling vd foetus. Los vh feit dat die mensen zo goed als altijd, zelfs heel binair, kunnen aangeven tot welk geslacht ze behoren

dus
waarom mag ik iemand die een andere diersoort wil worden belachelijk vinden
waarom moet ik iemand die tot het andere geslacht wil behoren voor de volle pot serieus nemen?

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Vreemd dat er dan geen halve katten rondlopen maar wel mensen die tussen de seksen geboren. Vreemd hoe dat werkt als er geen verschil is tussen beiden. Misschien is dat verschil in ontwikkeling toch belangrijker? /s

Is je mening over homoseksualiteit hetzelfde? Daarvoor is het bewijs voor biologische basis immers even sterk. Of zijn die ook psychisch gestoord? Die riepen bij hun geboorte ook niet WEIWEI ik ben homo dus zijn die dan ook eigenlijk hetero geboren?

Jullie vinden dat kattenmeisje belachelijk. Wij vinden belachelijk dat jullie dat erbij sleuren alsof het een punt maakt.

Er worden wel mensen geboren met een staart of zwemvliezen. Maar we voorzien ook geen X voor mensen die zich zwemvogel voelen.

En aan de WEIWEI kan je inderdaad ook niet horen of iemand zich liever zal amuseren met iemand van hetzelfde geslacht of niet. Homo's gaan ook niet hun geboorteakte in discussie stellen of een uitbreiding van M/V vragen.

Loser

Legacy Member
Er is niemand die vraagt om een andere aanduiding op de pas te hebben voor mensen die zich kat voelen, dus je tiert tegen een vraag die gewoon nog niet gesteld is. Of die zich niet stelt. Dus ik snap niet waarom er nog over gepraat wordt.

Verder negeer je alle wetenschap over genderdysforie, en doe je alsof alle gendernonconformen genderdysforie hebben. Daar gaat het hier niet om.

En deze exacte discussie is 20 pagina’s geleden ook gevoerd. Lijken mij drie goede redenen om er niet op in te gaan, hoe graag je ook wilt. En gelijk welke conclusie je trekt over poezenmensen, ze hebben evenveel te maken met genderdysforie als met dyslexie, dus whatever.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Er is niemand die vraagt om een andere aanduiding op de pas te hebben voor mensen die zich kat voelen, dus je tiert tegen een vraag die gewoon nog niet gesteld is. .

en wat doet die mevrouw volgens jou? of denk je niet dat die als kat wil geaccepteerd worden?

nu ik snap dat je het nu op het puur bureaucratische gooit zoals een identiteitskaart of dat de vraag echt formeel volgens de juiste procedure gesteld dient te worden. de vraag puur inhoudelijk beantwoorden is natuurlijk lastig.
in essentie is er uiteindelijk geen enkel verschil tussen een vrouw die kat wil zijn of een vrouw die man wil zijn.

maar goed, om jou terwille te zijn.
ik voel me kat en zou graag als kat gezien worden en dat op mijn identiteitskaart zien verschijnen

DaFreak

Legacy Member
Als ons kat een koe was konden we ze melken voor de stoof. Het verschil is duidelijk en waarom jullie het allemaal op een hoop willen gooien ook. Doet me wat denken aan de mensen die zeggen dat mannen niet mogen trouwen omdat we dan ook moeten toelaten dat we met dieren trouwen.

Guazala

Legacy Member
tolya zei:
maar goed, om jou terwille te zijn.
ik voel me kat en zou graag als kat gezien worden en dat op mijn identiteitskaart zien verschijnen

De oplossing is simpel:

Je bent een kat, want dat zeg je zelf.
Je zit in een mensenlichaam.
Je lijdt doordat je in het foute lichaam zit.
Katten die lijden, worden uit hun lijden verlost.
Dus, hup, naar de dierenarts voor een spuitje.
Probleem opgelost.

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Als ons kat een koe was konden we ze melken voor de stoof. Het verschil is duidelijk en waarom jullie het allemaal op een hoop willen gooien ook. Doet me wat denken aan de mensen die zeggen dat mannen niet mogen trouwen omdat we dan ook moeten toelaten dat we met dieren trouwen.

En had die man als vrouw geboren geweest, had ze nu een V op haar geboorteakte. Maar dat is niet zo, dus het is een M. Ik zie niet waarom dat aangepast zou moeten worden.

Het verschil is helemaal niet duidelijk met het kattenmeisje, ze hebben allebei een wensbeeld die niet overeenkomt met hoe ze physiek geboren zijn. Als er voor jou een duidelijk verschil is, mag je dat uitleggen, dat vragen we al de hele tijd.

En dat is dus helemaal niet off topic, dat is een terechte vraag om te weten waar men ergens de grens zou moeten leggen moesten we nog verder in dit verhaal van M V X of wisselen tussen M en V op de geboorteakte zouden meegaan. Voorlopig leg jij blijkbaar die grens net achter je eigen geval, en alles verder is belachelijk. Dat is ook niet echt mooi.

DaFreak

Legacy Member
Nogmaals jullie vinden dat kattenmeisje belachelijk ik niet. Het verschil zit in de onderliggende basis die beiden veroorzaken. Als dat kattenmeisje ook gender nonconform ook X wil zijn heb ik daar absoluut geen probleem mee. Maar gender nonconform en zeker het hybridiseren met andere soorten is niet hetzelfde als transgender. Duh.

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Nogmaals jullie vinden dat kattenmeisje belachelijk ik niet. Het verschil zit in de onderliggende basis die beiden veroorzaken. Als dat kattenmeisje ook gender nonconform ook X wil zijn heb ik daar absoluut geen probleem mee. Maar gender nonconform en zeker het hybridiseren met andere soorten is niet hetzelfde als transgender. Duh.

En waarom gender > species? Dat is allebei toch een ander DNA? Wie heeft beslist dat voor gender alles kan en voor species niet?

Als je achteraf ombouwt naar iets anders, en je graag je ID aanpast mag dat he. Net zoals Piet Schimmel zijn naam kan veranderen als hij dat niet graag ziet op zijn ID. Maar we gaan geen veldjes gaan bijmaken, want dan is het niet duidelijk waar men de streep uiteindelijk moet trekken. Laat dat dus bij M/V. En zeker geen geboorteaktes gaan veranderen, dat is helemaal absurd.

DaFreak

Legacy Member
Ros haar en phytoplankton is ook gewoon ander DNA. Ook hetzelfde? X is er sowieso al voor interseks dus van mij mogen ze dat gerust verbreden naar gender.

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Ros haar en phytoplankton is ook gewoon ander DNA. Ook hetzelfde? X is er sowieso al voor interseks dus van mij mogen ze dat gerust verbreden naar gender.

Ja, ook hetzelfde, en mensen met rood haar doen toch ook niet moeilijk over hun hokje M/V op hun geboorteakte?

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
zeker het hybridiseren met andere soorten is niet hetzelfde als transgender. Duh.
het is in die zin wel hetzelfde aangezien je in beide gevallen een mens hebt die iets anders wil zijn (los vh feit of dat überhaupt kan).
vrouw wil man of vrouw wil kat worden/zijn is in die zin dus hetzelfde

je verwerpt je eigen biologie en wil die veranderen, of je nu naar een andere mens of een ander dier wil veranderen doet er dan minder toe.
gewoon genoeg medestanders vinden die in dat idee willen meestappen.
het kattenmeisje heeft iets minder medestanders als onze transgenders en dus mag je haar geschift noemen, zo komt het op mij over.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
het is in die zin wel hetzelfde aangezien je in beide gevallen een mens hebt die iets anders wil zijn (los vh feit of dat überhaupt kan).
vrouw wil man of vrouw wil kat worden/zijn is in die zin dus hetzelfde

je verwerpt je eigen biologie en wil die veranderen, of je nu naar een andere mens of een ander dier wil veranderen doet er dan minder toe.
gewoon genoeg medestanders vinden die in dat idee willen meestappen.
het kattenmeisje heeft iets minder medestanders als onze transgenders en dus mag je haar geschift noemen, zo komt het op mij over.

Nee, het kattenmeisje heeft geen genderdysforie, dus je hoeft haar pas niet aan te passen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Nee, het kattenmeisje heeft geen genderdysforie, dus je hoeft haar pas niet aan te passen.

En waarom voor genderdysforie dan wel? Dat is evengoed "je eigen biologie verwerpen en die zelf anders willen zien" zoals tolya zegt, maar dan in 1 woord. De definitie op wiki daarvan is zelfs "een psychische storing die..."

Nog steeds geen reden om geboorteaktes in vraag te stellen.

En voor die enkelingen in de wereld die "interseks" zouden GEBOREN worden, daarvoor een X voorzien is ook te gek.

Ik zie dus nog steeds geen reden waarom M/V niet zou volstaan, en waarom dat op de geboorteakte zou moeten veranderen achteraf. Afschaffen die absurditeit.

En ik had het over geboorteaktes he. Als je later liever een M of een V op je ID ziet kan dat, net zoals Piet Schimmel zijn naam kan veranderen. Dat volstaat vind ik, en ik lees hier geen enkel argument om daaraan te beginnen twijfelen.

DaFreak

Legacy Member
Omdat genderdysforie iets anders is. Je doet precies of alle biologische en mentale verschillen in feite hetzelfde zijn terwijl het net verschillen zijn. Zowel de onderliggende biologie als het mentale leven zijn voor beiden toch volledig anders. Je wilt het gewoon gelijkstellen omdat je dat kattenmeisje belachelijk vindt en die positie gemakkelijeker aan te vallen acht. Waarom blijf je niet gewoon bij de kern van de zaak?

Die enkelingen waar je het over hebt, dat zijn natuurlijk wel miljoenen mensen. Waarom zou je dat niet toelaten en hen dwingen een geslacht of gender te kiezen?
Je hebt zelf toch geen last van die X waarom wil je dat dan zo graag verbieden? En wat zou er mis zijn met dat te verbreden naar gender?

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Omdat genderdysforie iets anders is. Je doet precies of alle biologische en mentale verschillen in feite hetzelfde zijn terwijl het net verschillen zijn. Zowel de onderliggende biologie als het mentale leven zijn voor beiden toch volledig anders. Je wilt het gewoon gelijkstellen omdat je dat kattenmeisje belachelijk vindt en die positie gemakkelijeker aan te vallen acht. Waarom blijf je niet gewoon bij de kern van de zaak?

Die enkelingen waar je het over hebt, dat zijn natuurlijk wel miljoenen mensen. Waarom zou je dat niet toelaten en hen dwingen een geslacht of gender te kiezen?
Je hebt zelf toch geen last van die X waarom wil je dat dan zo graag verbieden? En wat zou er mis zijn met dat te verbreden naar gender?

Jij bent het net die biologische en mentale verschillen door mekaar haalt. Het is aan jou dan om de biologische verschillen voor te leggen bij de geboorte, bij iemand die later gendysforie zal ontwikkelen. Die zijn er bij mijn weten gewoon niet. Net zoals we reincarnatie niet kunnen bewijzen. Voor de wetenschap ontwikkelt een brein en persoonlijkheid zich bij elke mens opnieuw. En zo hard is die persoonlijkheid bij de geboorte nog niet ontwikkeld om al een mening te hebben over zijn eigen gender, of voorkeuren qua sexualiteit. En verder is die ontwikkeling van een persoonlijkheid zo complex dat men op de duur overtuigd kan zijn van eender wat. En dat mag. Maar als we moeten kiezen in welke gevangenis we iemand steken of in welke klasse hij/zij mag fietsen, is biologische info toch wel objectiever, en info die we beter dus niet vervalsen achteraf als dat ooit eens geconstateerd is geweest.

En het kattenmeisje is er bijgehaald om tonen dat persoonlijkheden en overtuigingen verder kunnen gaan dan genderdysforie, en dat het dus ook nog eens compleet arbitrair zou zijn om net na genderdysforie een legale of acceptable grens te trekken. Laten we gewoon geen grenzen verleggen berustend op mentale dingen. Vele beter.


Intersex is blijkbaar een geboorteafwijking van 1 op 2000, dat is inderdaad meer dan ik dacht. Een X voor die groep kan ik dan nog mee leven. Moest ik zo zijn, ik denk wel dat ik een gegeven moment gewoon M of V zou kiezen, maar das persoonlijk natuurlijk, dat kunnen we die mensen niet verplichten. Maar als het gender duidelijk is bij de geboorte, moet op dat document niet teruggekomen worden.

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
Zowel de onderliggende biologie als het mentale leven zijn voor beiden toch volledig anders. ?
mja, is dat zo?
we hebben 2x een A (een vrouw) en de ene wil B (man) worden terwijl de andere C (kat) wil worden.
ik zie niet veel verschil. ik zie dus ook geen verschil waarom het ene serieus dient genomen te worden terwijl het andere belachelijk is.

interseks kun je onmogelijk met transgenders vergelijken. mensen met interseks kiezen niet hé, itt transgenders (om maar 1 ding te zeggen).

DaFreak

Legacy Member
@gonzo; Homoseksualiteit kunnen we ook nog niet bewijzen dat wil niet zeggen dat het niet bestaat. Er is al heel wat data voorhanden die suggereert dat er wel degelijk biologische factoren beiden in de hand werken. Als we meer te weten komen over onze genetica en neurologie zal het waarschijnlijk wel mogelijk zijn de gradatie en kans op te voorspellen. Of dat wenselijk is, is nog iets anders.

Dat die biologische info objectiever is klopt maar dan moet je dieper kijken dan het oppervlakkige m/v/x. Zowel voor de sport als gevangenisindeling. De meeste transvrouwen horen nu eenmaal eerder thuis in de vrouwengevangenis. Zowel biologisch als maatschappelijk is dat de juiste en logische keuze. De sport is een heel ander zo mogelijk nog complexer verhaal. Dat moeten sportfederaties zelf maar uitwerken want die problematiek is veel breder dan enkel die omtrent transpersonen. De natuur laat zich nu eenmaal niet zo gemakkelijk in onze zelfgemaakte vakjes duwen.

@toyla; sommige transgender mensen zijn interseks... transgender zijn kies je natuurlijk ook niet. Alhoewel er niets mis mee zou zijn moest het wel uit eigen keuze zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan