Archief - Transgenders en Genderidentiteit

@KOC: Ik snap ook helemaal niet wat de uitstraling van die vrouw nu te maken heeft met hoe je hem moet noemen. Moeten alle transgenders rokjes en lippenstift dragen, en lopen te giechelen omdat dat het stereotype is? Lijkt me toch niet dat wij moeten bepalen hoe een ander zich moet gedragen...

Klik om te vergroten...

Besef je nu zelf niet de ironie van je statement? Wat zie je transgenders nu net in de eerste plaats dragen? Ze kiezen wel degelijk voor de meer stereotiepe zaken.
Transvrouwen zijn natuurlijk het makkelijkste voorbeeld: kijk naar Bo Van Spilbeeck, toen haar transitie in het nieuws kwam: die koos niet voor een make-uploze look met een jeansbroek en kort haar.

KnightOfCydonia zei:

Besef je nu zelf niet de ironie van je statement? Wat zie je transgenders nu net in de eerste plaats dragen? Ze kiezen wel degelijk voor de meer stereotiepe zaken.
Transvrouwen zijn natuurlijk het makkelijkste voorbeeld: kijk naar Bo Van Spilbeeck, toen haar transitie in het nieuws kwam: die koos niet voor een make-uploze look met een jeansbroek en kort haar.

Klik om te vergroten...

Want jeans zonder make-up is een typische look voor presentatrices / journalistes?

KnightOfCydonia zei:

Agressie is wél degelijk een meer typerend gedrag voor mannen dan voor vrouwen.

Klik om te vergroten...

Er zijn anders enorm veel youtube filmpjes met tegenvoorbeelden.

KnightOfCydonia zei:

De realiteit is, ook hier, dat als je dat fragment ziet, dat elke redelijke persoon die agressor als een man zou bestempelen, hoe graag die persoon ook een vrouw wilt zijn.

Klik om te vergroten...

Niet mee eens. Als je na zo'n duidelijke vraag van de persoon in kwestie nog steeds die persoon als man zou bestempelen, ben je wat mij betreft heel ver van redelijk.

KnightOfCydonia zei:

Besef je nu zelf niet de ironie van je statement? Wat zie je transgenders nu net in de eerste plaats dragen? Ze kiezen wel degelijk voor de meer stereotiepe zaken.
Transvrouwen zijn natuurlijk het makkelijkste voorbeeld: kijk naar Bo Van Spilbeeck, toen haar transitie in het nieuws kwam: die koos niet voor een make-uploze look met een jeansbroek en kort haar.

Klik om te vergroten...

jij maakt het stereotype. Niet alle transpersonen zijn hetzelfde.

kay-gell zei:

vind je het dan ok dat iemand zijn (wetenschappelijk en biologisch correct) taalgebruik eventueel moet aanpassen omdat iemand zich beledigd voelt?

Klik om te vergroten...

Nog maar is; https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

een transpersoon in een binair vakje duwen is niet wetenschappelijk en biologisch correct. Ze zijn op z'n minst hormonaal en dus ook in uiterlijk verschillend van het vakje waarin je hen wil duwen. We weten er nog niet zoveel van maar net zoals voor homoseksualiteit wijzen de feiten ook richting een biologisch aangeboren basis (genetische en neurologische verschillen). Bovendien zijn ook vele interseks personen trans of gender non conform. Die kan je ook niet in die binaire vakjes duwen.

DaFreak zei:

gender non conform.

Klik om te vergroten...

als dit bestaat dan moet er ook gender conform gedrag bestaan.

kun je daar een paar voorbeelden van geven?

tolya zei:

als dit bestaat dan moet er ook gender conform gedrag bestaan.

kun je daar een paar voorbeelden van geven?

Klik om te vergroten...

Jij hebt het over gedrag. DaFreak niet.

Loser zei:

Jij hebt het over gedrag. DaFreak niet.

Klik om te vergroten...

als gender nonconform bestaat dan moet gender conform bestaan
geef daar eens een paar voorbeelden van en het moet inderdaad niet enkel gedrag zijn.

tolya zei:

als gender nonconform bestaat dan moet gender conform bestaan
geef daar eens een paar voorbeelden van en het moet inderdaad niet enkel gedrag zijn.

Klik om te vergroten...

Als iemand wel alle biologische kenmerken heeft van een man, maar zich geen man voelt, is hij gendernonconform.

Loser zei:

Als iemand wel alle biologische kenmerken heeft van een man, maar zich geen man voelt, is hij gendernonconform.

Klik om te vergroten...

als ik eventjes goochel, ook op transgendersite's, heeft men het toch steeds over stereotypen en verwachtingspatronen van vooral de omgeving. Ik lees nergens dat enkel jouw concept van voelen zou gelden.
Terwijl je niet eens weet wat de omgeving verwacht en je misschien bepaalde dingen op hen projecteert die al heel lang compleet gedateerd zijn.

onze omgeving maakt er anno 2019 weinig problemen van dat een meisje graag voetbalt en liever beft als pijpt. Perfect gender conform zou ik zeggen

DaFreak zei:

Klik om te vergroten...

dit is een man die zich vrouwelijk kleed, probeert te gedragen en ervoor kiest om z'n baard te laten staan.
wat z'n goed recht is natuurlijk.

wat is hier nu gender conform of non conform aan? kun je dat eens analyseren?
dat wuiven bv? conform of niet voor mannen? of mogen enkel vrouwen zo wuiven? en waarom

Je hebt het over voetballende meisjes en homoseksualiteit alsof dat gender conform is omdat de maatschappij daar geen problemen mee heeft. Er is ook niemand die het tegendeel beweerd. Echter is dat het gevolg van maatschappelijke evolutie want vroeger was dat wel een probleem. Het is juist dankzij voetballende meisjes en homos die zich outen dat dit genormaliseerd is. Nu wees eens eerlijk is een man die zich vrouwelijk kleed en gedraagt maar wel zijn baard laat staan reeds eenzelfde fait divers? Natuurlijk niet. Vrouwen die een broek dragen was in een ver verleden ook opzienbarend. Een man in een jurk is dat nog altijd. In een ideale wereld bestonden al die hokjes niet maar daar zijn we nog niet dus wat vandaag non conform is zal door zulke non conformisten op termijn ook zorgen voor een grotere vrijgevochtenheid van de man. Misschien kijken we binnen 100 jaar naar een man in een jurk op dezelfde manier als we vandaag kijken naar een vrouw in een broek.

Volgens mij begrijp je het ook verkeerd, het is niet dat de meesten dat wuifje, make-up en een jurk vrouwelijk achten dat het gendernonconform is. Het lange haar is dat al veel minder dankzij de hippies van de 60s. Het is echter de combinatie met baard en het identificeren als man dat zorgt voor non conformiteit. Ik zou ook moeten vragen hoe die persoon aangesproken wilt worden want het is niet meteen duidelijk juist door het combineren van zaken die wij toeschrijven aan verschillende genders.

Nu dat is maar een heel klein facet van gender nonconformiteit. Er is natuurlijk ook het biologische aspect. Een interseks iemand die tussen de seksen geboren wordt hoeft immers niet "een kant te kiezen". Daarom X en non binary.

DaFreak zei:

jij maakt het stereotype. Niet alle transpersonen zijn hetzelfde.



Nog maar is; https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

een transpersoon in een binair vakje duwen is niet wetenschappelijk en biologisch correct. Ze zijn op z'n minst hormonaal en dus ook in uiterlijk verschillend van het vakje waarin je hen wil duwen. We weten er nog niet zoveel van maar net zoals voor homoseksualiteit wijzen de feiten ook richting een biologisch aangeboren basis (genetische en neurologische verschillen). Bovendien zijn ook vele interseks personen trans of gender non conform. Die kan je ook niet in die binaire vakjes duwen.

Klik om te vergroten...

En wat is jouw mening over species fluidity? Mag X ook een andere diersoort voorstellen volgens jou?

https://www.dailymail.co.uk/femail/article-3419631/Woman-says-s-CAT-trapped-human-body.html

kay-gell zei:

https://www1.cbn.com/cbnnews/cwn/20...d-for-calling-transgender-activist-a-man-nbsp

Met drie flikken bij een moeder met drie kinderen binnenvallen omdat ge iemand "misgendert" op Twitter. Ook ok, dit?

Klik om te vergroten...

High Court papers obtained by The Mail on Sunday detail how Mrs Scottow is accused of a 'campaign of targeted harassment' against Miss Hayden, allegedly motivated by her 'status as a transgender woman'.

The papers claim that, as a 'toxic' debate raged online over plans to allow people to 'self-ID' as another gender, Mrs Scottow tweeted 'defamatory' messages about Miss Hayden.

She is also alleged to have used accounts in two names to 'harass, defame, and publish derogatory and defamatory tweets' about Miss Hayden, including referring to her as male, stating she was 'racist, xenophobic and a crook' and mocking her as a 'fake lawyer'.

Meer laster en stalking gedrag .

DaFreak zei:

Je hebt het over voetballende meisjes en homoseksualiteit alsof dat gender conform is omdat de maatschappij daar geen problemen mee heeft. .

Klik om te vergroten...

niet alsof, dat is conform.
conformiteit is u gedragen volgens hetgeen de maatschappij verwacht. voor de maatschappij hier is er niets mis met een lesbisch meisje = conform aangezien een x% aantal meisjes nu eenmaal lesbisch is.

als jij spreekt over gender conform en non conform dan impliceert dit dat je ergens lijstjes hebt om allerlei menselijke dingen in te plaatsen
dit is vrouwelijk en dat is dus mannelijk en je hebt dat lijstje uiteindelijk nodig om iets überhaupt conform of non conform te kunnen noemen.

tolya zei:

niet alsof, dat is conform.
conformiteit is u gedragen volgens hetgeen de maatschappij verwacht. voor de maatschappij hier is er niets mis met een lesbisch meisje = conform aangezien een x% aantal meisjes nu eenmaal lesbisch is.

als jij spreekt over gender conform en non conform dan impliceert dit dat je ergens lijstjes hebt om allerlei menselijke dingen in te plaatsen
dit is vrouwelijk en dat is dus mannelijk en je hebt dat lijstje uiteindelijk nodig om iets überhaupt conform of non conform te kunnen noemen.

Klik om te vergroten...

dogfaced
dat die vrouw over de schreef en inde fout ging is evident.
de vraagos of je als overheid zo moet optreden om 1 of ander punt te maken? je kunt ze ook overdag op haar werk ondervragen

tolya zei:

dogfaced
dat die vrouw over de schreef en inde fout ging is evident.
de vraagos of je als overheid zo moet optreden om 1 of ander punt te maken? je kunt ze ook overdag op haar werk ondervragen

Klik om te vergroten...

Ga je dat bij elke arrestatie zeggen? Dat ze rekening moeten houden met de gevoelens van de gearresteerde?

@tolya waarom negeer je heel mijn post? Ik heb toch net op al die zaken geantwoord en je uitgelegd waar je fout zit? Die alsof slaat op "omdat de maatschappij daar geen problemen mee heeft" dat is niet de juist invulling. Bovendien heb ik je uitgelegd wat er met non conformiteit wel bedoelt wordt. Een lesbisch meisje dat graag voetbalt is idd conform, en zoals ik zei is er hier ook niemand die het tegendeel beweerd.

tolya zei:

dogfaced
dat die vrouw over de schreef en inde fout ging is evident.
de vraagos of je als overheid zo moet optreden om 1 of ander punt te maken? je kunt ze ook overdag op haar werk ondervragen

Klik om te vergroten...

De overheid moet klachten onderzoeken. Als er iemand zomaar meerdere accounts maakt om laster te verspreiden, dan zou ik ook graag hebben dat de politie optreedt.

Politie op het werk laten gaan van de verdachte is trouwens nog erger, vind ik . Geroddel bij uw collega's, carrière beschadigd,...
Het gebruiksmiddel waarmee ze laster produceert, heeft ze waarschijnlijk bij haar thuis.
Politie weet ook niet waar iemand exact werkt trouwens. Die weten waarschijnlijk enkel het administratieve adres.
Wij waren daar ook niet. "binnenvallen" is een groot woord. Politie kan vriendelijk geklopt hebben op de deur, twee agenten in de combi en een derde die stagiair is/gespecialiseerd in IT-zaken/om zich effekes over de kinderen te ontfermen,... Het is een artikel van "The Daily Mail". Tabloid-kwaliteit dus .

Ik vind nu wel dat het terecht is dat men hard optreedt tegen belaging, cyberpesten, laster,... Hoeveel zelfmoordverhalen zijn er al niet geweest, hoe vaak wordt er niet gezegd "de autoriteiten hebben niet opgetreden",...

Ok wat vinden jullie van het volgende.

Ik denk nog altijd als je een piet tussen u benen hebt je nog altijd een man bent. Zelfs als je je ne vrouw voelt. Als je je een vrouw voelt dan ga je naar een ziekenhuis en je haalt uw piet weg en go all the way. Maar al die mensen die niet durven en maar half / half gaan dan blijf je gewoon een man voor mij.

Voor vrouwen hetzelfde al is het voor hen moeilijk denk ik, effe ne piet maken is niet op 1,2,3....

Gentei zei:

Ok wat vinden jullie van het volgende.

Ik denk nog altijd als je een piet tussen u benen hebt je nog altijd een man bent. Zelfs als je je ne vrouw voelt. Als je je een vrouw voelt dan ga je naar een ziekenhuis en je haalt uw piet weg en go all the way. Maar al die mensen die niet durven en maar half / half gaan dan blijf je gewoon een man voor mij.

Voor vrouwen hetzelfde al is het voor hen moeilijk denk ik, effe ne piet maken is niet op 1,2,3....

Klik om te vergroten...

Je hebt duidelijk nog geen pagina van de posts hier gelezen. Lijkt me iets te veel op een trollpost, maar je krijgt het voordeel van de twijfel.

1. Niemand maalt erom of "jij" iemand man genoeg vindt om hem man te noemen. Het gaat over de maatschappij.
2. Hoe vaak heb je al in de broek van iemand gevoeld om te bepalen of je hem een man mag "vinden"?
3. Niet elke gendernonconformiteit is ook genderdysforie.
4. Niemand kan zomaar naar het ziekenhuis om z'n "piet te laten weghalen".
5. Is een "piet weghalen" all the way? Want dan ben je een vrouw? Ook met baard, zonder borsten en met diepe stem.
6. Mensen die hun "piet" niet laten weghalen, durven die dat niet te doen? Of willen die dat niet doen?
7. Die mensen die het niet "durven", willen die wel gezien worden als vrouw?
8. "Al die mensen"... Hoeveel zijn er dat?
9. Als zij graag willen aangesproken worden als "zij", ga je dan met opzet "hij" blijven zeggen tegen ze? Wat win je daarbij?
10. Voor vrouwen hetzelfde, zeg je, maar tegelijk ook niet. Wat is het nu?