Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Interessant, het fenomeen Bo Van Spilbeeck moet precies alleen positief gekaderd worden in de media. Ik heb alleszins meer negatieve reacties gelezen dan bij Miss België, maar toch hoort ge op het Journaal: "op sociale media zijn veel positieve en ondersteunende reacties te lezen." Hier willen ze zelfs blijkbaar niets negatief over zeggen, vooral doen alsof het volledig normaal is, hoe lachwekkend het ook is.

Edit Mod: De discussie is wat uit z'n voegen gebarsten in het In De Marge-topic, dus we gaan in dit aparte topic verder. Bedankt!

Gavin zei:

Hier willen ze zelfs blijkbaar niets negatief over zeggen, vooral doen alsof het volledig normaal is, hoe lachwekkend het ook is.

Klik om te vergroten...

Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.

Gavin zei:

Interessant, het fenomeen Bo Van Spilbeeck moet precies alleen positief gekaderd worden in de media. Ik heb alleszins meer negatieve reacties gelezen dan bij Miss België, maar toch hoort ge op het Journaal: "op sociale media zijn veel positieve en ondersteunende reacties te lezen." Hier willen ze zelfs blijkbaar niets negatief over zeggen, vooral doen alsof het volledig normaal is, hoe lachwekkend het ook is.

Klik om te vergroten...

In nederland NPO1 is dat al wereldnieuws.

Echt gek hoef je niet te doen om van geslacht te veranderen, als je je mans of vrouw leven beu bent. Ga gewoon even naar t gemeentehuis, en je tekent even een papiertje.
Heb je zo even een nieuwe M of een V op je paspoort, zo eenvoudig is het geworden. Wat je dan doet met je leven als man of vrouw zijnde kan je dan nog zien.
Er veranderen meer mensen van geslacht als je zou verwachten, ik zie dat alleen nog maar toenemen, het is op vijf minuten geregeld en het is zo eenvoudig geworden.
Dat is de wereld van vandaag geworden, en ik zie ook niet in waarom niet als je dat van je zelf zelf weet dat je niet 100% een man of een vrouw bent en je gedrag en gedachtengoed leunt naar het andere geslacht.
Dat ga je niet uit pure lol doen, dat is bij hem al langer bezig. Hij komt er nog al laat bij de proppen. Het is een ware trend geworden

Als ik morgen naar mijn gemeentehuis ga en vraag of ik mijn geboorteplaats mag wijzigen omdat ik me toch niet echt thuisvoel in mijn geboortestad, zal niemand mij daar toestemming voor geven.
Als een 70-jarige morgen beweert dat hij in werkelijkheid nog 27 jaar is, zal iedereen daar eens goed mee lachen.
Een mens die denkt dat hij een ander dier is en hier qua gedrag in volhardt, is doorgaans rijp voor het psychiatrische ziekenhuis.

Maar als iemand die als een biologische man geboren is, morgen naar het gemeentehuis gaat om te vragen om zijn geslacht te mogen wijzigen is dat geen enkel probleem meer? Meer nog, de staatsmedia publiceren het ene na het andere opiniestuk vol lovende woorden, waarbij men zelf zonder enig gevoel voor kritiek opiniestukken publiceert die stellen dat iedereen zijn taalgebruik maar moet aanpassen aan deze "nieuwe situatie", zoals het deze: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01/30/komt-een-transvrouw-op-de-werkvloer/

Deze hele situatie zou lachwekkend zijn, als ze tegelijkertijd ook niet zo triest was, zowel de manier waarop deze man/"transvrouw" "geholpen" of "ondersteund" wordt, als de dwepende manier waarop de media met dit fenomeen omgaan.

BraveHeart zei:

In nederland NPO1 is dat al wereldnieuws.

Echt gek hoef je niet te doen om van geslacht te veranderen, als je je mans of vrouw leven beu bent. Ga gewoon even naar t gemeentehuis, en je tekent even een papiertje.
Heb je zo even een nieuwe M of een V op je paspoort, zo eenvoudig is het geworden. Wat je dan doet met je leven als man of vrouw zijnde kan je dan nog zien.
Er veranderen meer mensen van geslacht als je zou verwachten, ik zie dat alleen nog maar toenemen, het is op vijf minuten geregeld en het is zo eenvoudig geworden.
Dat is de wereld van vandaag geworden, en ik zie ook niet in waarom niet als je dat van je zelf zelf weet dat je niet 100% een man of een vrouw bent en je gedrag en gedachtengoed leunt naar het andere geslacht.
Dat ga je niet uit pure lol doen, dat is bij hem al langer bezig. Hij komt er nog al laat bij de proppen. Het is een ware trend geworden

Klik om te vergroten...

Ik stel me dan de vraag hoe zo iets gegroeid is, vroeger leek me dat minder vaak voorkomend te zijn..
Kwam dat toen uit schaamte dat men er niet wou voor uitkomen of in hoeverre zijn hormoonverstorende producten in onze dagelijks voeding in rekening te nemen voor deze toename in genderdysforie.
In geval van Bo zou ik zeggen uit schaamte. 60 jaar ondertussen zeker al?

Epyon zei:

Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.

Klik om te vergroten...

Zeg Epyon, jij probeert meestal toch wetenschappelijk enzo te zijn. Ik heb deze vraag ook aan glashelder gesteld omdat ze ervaring heeft met een translief, dus bij deze:

De consensus is op dit moment voor zover ik zie dat transmensen lijden aan iets in de aard van 'genderdysforie', correct? Dus mensen die voelen dat ze een ander gender zijn dan hetgene dat hun biologie toont. Dus de huidige oplossing is dus dat een man zich nu identificeert als vrouw, we die wettelijk als vrouw beschouwen en mogelijks wordt hun lichaam aangepast aan die 'fout' in hun hersens.

Wordt er enig onderzoek gedaan naar wat (imo) de logischere oplossing zou zijn en dat is het aanpassen van die fout in hun hersens?

noot: ik gebruik de term 'fout', maar ik bedoel dat niet pejoratief. Het is als wanneer je blind geboren bent, men zal ook proberen om dat te fixen.

Ik heb die vraag ooit eens gesteld op een AMA van een transpersoon op reddit en + een hoop downvotes werd dit ook beschouwd als het niet respecteren van de identiteit van de persoon. Waar trekt men de lijn tussen 'identiteit' en 'genetische/biologisch defect' ?

witten zei:

Ik stel me dan de vraag hoe zo iets gegroeid is, vroeger leek me dat minder vaak voorkomend te zijn..

Klik om te vergroten...

Omdat je het niet zag?

Net zoals homoseksualiteit is dit van alle tijden hoor.

zarathustra zei:

Zeg Epyon, jij probeert meestal toch wetenschappelijk enzo te zijn. Ik heb deze vraag ook aan glashelder gesteld omdat ze ervaring heeft met een translief, dus bij deze:

De consensus is op dit moment voor zover ik zie dat transmensen lijden aan iets in de aard van 'genderdysforie', correct? Dus mensen die voelen dat ze een ander gender zijn dan hetgene dat hun biologie toont. Dus de huidige oplossing is dus dat een man zich nu identificeert als vrouw, we die wettelijk als vrouw beschouwen en mogelijks wordt hun lichaam aangepast aan die 'fout' in hun hersens.

Wordt er enig onderzoek gedaan naar wat (imo) de logischere oplossing zou zijn en dat is het aanpassen van die fout in hun hersens?

noot: ik gebruik de term 'fout', maar ik bedoel dat niet pejoratief. Het is als wanneer je blind geboren bent, men zal ook proberen om dat te fixen.

Ik heb die vraag ooit eens gesteld op een AMA van een transpersoon op reddit en + een hoop downvotes werd dit ook beschouwd als het niet respecteren van de identiteit van de persoon. Waar trekt men de lijn tussen 'identiteit' en 'genetische/biologisch defect' ?

Klik om te vergroten...

Ik stel me dan de vraag of jij hier last van hebt en waarom je je hiermee zou bezig houden als een soort van maatschappelijk probleem?

k995 zei:

Ik stel me dan de vraag of jij hier last van hebt en waarom je je hiermee zou bezig houden als een soort van maatschappelijk probleem?

Klik om te vergroten...

Omdat het interessant is?

@zaratustra; sleutelen aan het brein was vroeger de gangbare aangeboden hulp. Dat ging dan van psychiatrie tot zelfs het uitvoeren van lobotomie. Maar de resultaten bleven uit en de therapie ging meestal zelfs gepaard met een daling in Quality of Life voor de patiënt. De behandeling die het lichaam ziet als het probleem weet veel betere resultaten voor te leggen. Transgenderism heeft een genetische component dus therapie zal nooit de oplossing zijn en als we ooit de technologie in handen krijgen om een vrouwelijk brein om te vormen naar een mannelijk gaan we ons ook moeten afvragen of we dat wel willen. Zijn wij baas over ons lichaam of ons lichaam over ons.

witten zei:

Ik stel me dan de vraag hoe zo iets gegroeid is, vroeger leek me dat minder vaak voorkomend te zijn..
Kwam dat toen uit schaamte dat men er niet wou voor uitkomen of in hoeverre zijn hormoonverstorende producten in onze dagelijks voeding in rekening te nemen voor deze toename in genderdysforie.
In geval van Bo zou ik zeggen uit schaamte. 60 jaar ondertussen zeker al?

Klik om te vergroten...

Ja 60 jaar liep hij als een vent rond, vanaf vandaag de wijziging naar vrouw, en ja je kon dit al een tijd doen. Je zag t op het VTM nieuws.

Er is wel een voorwaarden aan verbonden, eens je van geslacht gewijzigd blijf je dat geslacht, terug draaien is dan niet meer mogelijk.
Dit doen ze dan ook omdat t anders een gekkenhuis zou worden, mensen die dit dan in hun hoofdje krijgen zijn dan ook gewaarschuwd.

k995 zei:

Omdat je het niet zag?

Net zoals homoseksualiteit is dit van alle tijden hoor.

Klik om te vergroten...

Dat kan goed zijn. Dan is uw mening dat de mensen hun schaamte overwonnen hebben en daar nu openlijk durven over spreken.
Maar ik vraag me af of het de enigste reden is.

zarathustra zei:

De consensus is op dit moment voor zover ik zie dat transmensen lijden aan iets in de aard van 'genderdysforie', correct? Dus mensen die voelen dat ze een ander gender zijn dan hetgene dat hun biologie toont. Dus de huidige oplossing is dus dat een man zich nu identificeert als vrouw, we die wettelijk als vrouw beschouwen en mogelijks wordt hun lichaam aangepast aan die 'fout' in hun hersens.

Wordt er enig onderzoek gedaan naar wat (imo) de logischere oplossing zou zijn en dat is het aanpassen van die fout in hun hersens?

noot: ik gebruik de term 'fout', maar ik bedoel dat niet pejoratief. Het is als wanneer je blind geboren bent, men zal ook proberen om dat te fixen.

Klik om te vergroten...

Genderdysforie is het gevolg van transgender zijn, niet de oorzaak. Genderdysforie is de stress resulterende uit een andere identiteit te hebben dan je biologische. In feite is het niets anders dan de stress die niet-geoute holebi's ervaren, of de stress die je ervaart als je een job uitoefent die niet geschikt voor je is. De oplossing lijkt me in al die omstandigheden ook voor de hand liggend: verander van job, out je als holebi of verander je biologische identiteit.

Ik heb die vraag ooit eens gesteld op een AMA van een transpersoon op reddit en + een hoop downvotes werd dit ook beschouwd als het niet respecteren van de identiteit van de persoon. Waar trekt men de lijn tussen 'identiteit' en 'genetische/biologisch defect' ?

Klik om te vergroten...

Hoja, op het internet heerst er aan de ene kant vooral volkse meningen over het onderwerp en aan de andere kant mensen die dan wel vertrouwd zijn met het onderwerp maar als door een bij gestoken reageren op zo'n veronderstellingen. Psychologische behandeling van genderidentiteit is vaak uitgeprobeerd, maar net zoals de psychologische behandeling van homo's resulteert het meestal net in het omgekeerde. Een identiteit kan an sich dan ook niet 'fout' zijn, ze kan enkel niet stroken met de sociale constructie van de identiteit die een samenleving oplegt. Het betreft hier ook niet iets waar de maatschappij een nadeel van ondervindt en behandeling dus nodig is.

Zelf trek ik me niet veel van de discussie aan. Net zoals holebi's vroeger ook scheef bekeken werden zullen ook transgenders snel een non-issue worden.

Epyon zei:

Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.

Klik om te vergroten...

Ja, en dus geen verschil met Miss België toch? Die negatieve reacties daar (die nog altijd niemand kan linken) waren ook lachwekkend, maar daar gaven ze dan weer onnoemelijk veel aandacht aan, terwijl de situatie (en die écht wel) volledig normaal was.
Enige verschil: welk verhaal de media zelf willen brengen. Bij het ene kozen ze voor de racisme- en slachtofferkaart in plaats van het rolmodel, hier moest het positieve zegevieren want eindelijk hadden ze een rolmodel gevonden.


Het was overigens wel een mooie segue op het journaal: van transmigrant naar transseksueel. Of van illegaal naar vrouw, ik weet niet welke termen tegenwoordig de lading nog dekken.

witten zei:

Dat kan goed zijn. Dan is uw mening dat de mensen hun schaamte overwonnen hebben en daar nu openlijk durven over spreken.
Maar ik vraag me af of het de enigste reden is.

Klik om te vergroten...

Niet enkel schaamte , uitgesloten tot strafbaar .


Nu is de wetenschap er ook om er effectief iets aan te doen.

Beide interessante punten, maar ik denk wel dat jullie beide me op 1 aspect misbegrepen hebben dat ik hier onder zal toelichten

DaFreak zei:

@zaratustra; sleutelen aan het brein was vroeger de gangbare aangeboden hulp. Dat ging dan van psychiatrie tot zelfs het uitvoeren van lobotomie. Maar de resultaten bleven uit en de therapie ging meestal zelfs gepaard met een daling in Quality of Life voor de patiënt. De behandeling die het lichaam ziet als het probleem weet veel betere resultaten voor te leggen. Transgenderism heeft een genetische component dus therapie zal nooit de oplossing zijn en als we ooit de technologie in handen krijgen om een vrouwelijk brein om te vormen naar een mannelijk gaan we ons ook moeten afvragen of we dat wel willen. Zijn wij baas over ons lichaam of ons lichaam over ons.

Klik om te vergroten...

Ik bedoelde dus niet 'therapie'. Ik begrijp ook dat op iemand inspreken -om het simpel te stellen- geen verschil gaat maken voor iets wat een fundamenteel genetisch/biologisch element is van die persoon. Wat ik bedoelde is dat we nu met hormonen, plastische chirurgie, etc iemand die zich man voelt in een vrouwenlichaam een mannenlichaam geven ( of zo dicht als mogelijk/gewenst is), maar wat als je in plaats daarvan met hormonen, chirurgie, whatever de hersenen aanpast zodat die persoon zich nu een vrouw in een vrouwen lichaam voelt? Is dat iets dat onderzocht wordt, indien niet is het omdat er ethische argumenten zijn of omdat dat gewoon (nog) niet mogelijk is?

En dat brengt ons dan bij uw laatste regel natuurlijk. Moeten we eerst niet de vraag stellen of er een verschil is tussen 'ons' en 'ons lichaam' ? Ik heb de indruk dat jij een zekere transhumanistische invalshoek hebt dus ik denk dat ik kan gokken waar jij gaat vallen in die discussie

Epyon zei:

Genderdysforie is het gevolg van transgender zijn, niet de oorzaak. Genderdysforie is de stress resulterende uit een andere identiteit te hebben dan je biologische. In feite is het niets anders dan de stress die niet-geoute holebi's ervaren, of de stress die je ervaart als je een job uitoefent die niet geschikt voor je is. De oplossing lijkt me in al die omstandigheden ook voor de hand liggend: verander van job, out je als holebi of verander je biologische identiteit.

Klik om te vergroten...

Ok, zelfde als hierboven dus, is het aanpassen van de hersenen fundamenteel anders dan het veranderen van eg. de hormonenbalans in je lichaam? Uiteindelijk zijn het beide gewoon een hoop materie.

Hoja, op het internet heerst er aan de ene kant vooral volkse meningen over het onderwerp en aan de andere kant mensen die dan wel vertrouwd zijn met het onderwerp maar als door een bij gestoken reageren op zo'n veronderstellingen. Psychologische behandeling van genderidentiteit is vaak uitgeprobeerd, maar net zoals de psychologische behandeling van homo's resulteert het meestal net in het omgekeerde. Een identiteit kan an sich dan ook niet 'fout' zijn, ze kan enkel niet stroken met de sociale constructie van de identiteit die een samenleving oplegt. Het betreft hier ook niet iets waar de maatschappij een nadeel van ondervindt en behandeling dus nodig is.

Zelf trek ik me niet veel van de discussie aan. Net zoals holebi's vroeger ook scheef bekeken werden zullen ook transgenders snel een non-issue worden.

Klik om te vergroten...

Ik ga grotendeels akkoord, ik vind gewoon de discussie over wat 'behandeld' moet worden en op welke manier en wat identiteit is interessant.

En voor K995 weer begint te zagen, het is geen maatschappelijk probleem, ik heb nergens een probleem mee, iedereen doet wat men wilt maar in een toekomst met gentherapie/manipulatie, AI, androids, biotech, etc is dit imo een interessant onderwerp.

Ik kan het nog altijd niet vatten. Ik kan geaardheid snappen, homo, lesbi, bi, maar dat heeft in principe niks met transgender te maken. Is dit niet gewoon omdat het mogelijk is met de huidige wetenschap dat de personen dit willen en doen? omdat het kan en ze er het geld voor hebben? Ik wil liever een hond zijn, misschien kunnen ze een hondenhoofd transplanteren? Maar ik wil er ook als Putin uitzien. Is dit niet gewoon een modegril, een vorm van fuck you naar iedereen, een extreme outing van onvrede of aandachtzoekerij en vooral het teken dat anno 2018 de mensen niks meer kunnen aanvaarden en voor elk ongemakje een oplossing willen. Men zou beter tijd steken in erge dingen zoals onderzoek naar ALS, kanker, MS etc. Hij kon 60 jaar zo leven en, als vent op tv komen, nu plots moet hij heel omgebouwd worden voor die 10-15 jaar dat hij nog heeft.

RETYPE zei:

Ik kan het nog altijd niet vatten.

Klik om te vergroten...

Het is niet te vatten. Het is een psychische aandoening, een handicap in de hersenen.

Uiteindelijk laten die mensen zich veranderen omdat ze denken dat ze daardoor gelukkiger zullen worden.

Waar ik vooral schrik in heb is dat mensen die zich slecht in hun vel voelen of zeer onzeker zijn, hierdoor sneller het idee zullen krijgen dat ze in het verkeerde lichaam zitten en dus een geslachtsverandering moeten overwegen.

Het is blijkbaar al gedaan met lovende reacties, de ware aard van de modale Vlaming komt boven


Nog een paar fanatiekelingen die graag klagen over dingen die ze niet kunnen snappen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-en-zal-nooit-genormaliseerd-worden~ac789584
Dezelfde hobbyclub die tot voor kort nog beweerde dat we homoseksualiteit moesten genezen, want als we dat ooit zouden normaliseren zou het ongetwijfeld leiden tot een maatschappij die seks met dieren en kinderen ook tolereert.