Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Creeping Death zei:
Transgenders slaat op meer dan alleen transseksuelen.
Dat doet er niet toe. Er is geen significant verschil in het percentage zelfmoorden voor of na een geslachtsverandering.

Nu kan je discussiëren over waarom dat zo is, maar het duidt in elk geval aan dat hun psychologische problemen niet verdwijnen door zich te laten ombouwen.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Het nieuws moet het nieuws niet meer brengen omdat jij moeite met het topic hebt?


Wie zegt dat ik moeite heb met het topic?
Ik heb moeite met heel het mediacircus.
Ik ken persoonlijk al transgenders van in mijn schooljaren. En dat is ondertussen ook al een paar decennia geleden.
Dat waren tenminste echte pioniers en die hebben al die media aandacht niet gehad (en ook niet nodig gehad)

Om het anders te verwoorden.
Ik heb meer moeite met uw irritant postgedrag dan met genderdysforie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

MikeHunt

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan had je beter je 'ware aard van de modale vlaming' niet vermeld...

Er is een vocale minderheid tegen transgenders, sure. We leven in een pluralistische maatschappij dus iedereen mag zijn mening uiten. Maar om dat te extrapoleren naar de modale vlaming, daar sterk je gewoon die vocale minderheden mee...


Het viel mij gewoon op dat we gisteren nog voornamelijk lovende reacties hoorden, of mensen die gewoon eens hun schouders ophaalde, en dat toen iedereen nog het idee had dat de gemiddelde Vlaming best progressief is. Maar amper 1 dag later is die illusie al volledig doorbroken en staat het internet vol afkeurende reacties, meestal ook in de typische stijl van "en wie gaat dat betalen?" en "doe maar gewoon, dat is al zot genoeg".
Ofwel gewoon terug lekker klassiek op zijn Vlaams dus :)

Anoniem0

Legacy Member
TooChé zei:
Onze Jani had zich nog niet uitgesproken.
Jani schrijft hartverwarmende open brief aan Bo Van Spilbeec... - Het Nieuwsblad

Ze maken er zo'n commotie rond, dat het een probleem zou kunnen worden (gans de transgender kwestie) Ze maken gans het land ervan bewust , terwijl wie weet hoeveel zoiets hadden van : wat maakt het uit?

inderdaad.
beetje zelfde als miss belgie mediacircus op die 5 racistische posts.
Ik heb zo het gevoel dat het altijd 'foie gras gewijs' in uw strot moet geramd worden...

doe eens normaal... veel leuker.

Gavin

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het viel mij gewoon op dat we gisteren nog voornamelijk lovende reacties hoorden, of mensen die gewoon eens hun schouders ophaalde, en dat toen iedereen nog het idee had dat de gemiddelde Vlaming best progressief is. Maar amper 1 dag later is die illusie al volledig doorbroken en staat het internet vol afkeurende reacties, meestal ook in de typische stijl van "en wie gaat dat betalen?" en "doe maar gewoon, dat is al zot genoeg".
Wiens illusie was dat? De uwe? Die van de pers?

Er staan vandaag dezelfde reacties als gisteren of eergisteren hoor. En neen, het internet staat er niet vol van.

Nahrtent

Legacy Member
Loser zei:
Volkomen mee oneens. Maar dat kan, natuurlijk.
Ik denk niet dat tegenstanders worden afgeschilderd als extreem-rechts. Ik denk wel dat extreem-rechts van de meer vocale tegenstanders zijn. KVHV Antwerpen is gewoon extreem-rechts, hoor. Ik hoop dat je dat niet probeert te ontkennen?

Van NSV kunt ge dat nog zeggen, maar KVHV is toch niet extreem-rechts? Oerconservatief misschien, maar dat is niet hetzelfde. Hol die term alstublieft niet uit. Tenzij ik iets gemist heb en ik ongelijk heb, dat kan.

Voor de rest is heel die kwestie voor mij gewoon "Brangelina gaat scheiden omg" all over again. Goed voor de boekskes, maar mij boeit het niet en ik vind het net als Gavin belachelijk en contraproductief dat de pers daar weer hét nieuws van de week van wil maken (net als bij "omg racisme tegen Miss België": nog zo'n scheet in een fles). Tegenstanders krijgen alleen maar extra munitie om te schieten op de "politiek correcte pers" met elk opiniestuk dat de revue passeert over hoe fantastisch het wel niet is dat er een transgender bij VTM werkt.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Van NSV kunt ge dat nog zeggen, maar KVHV is toch niet extreem-rechts? Oerconservatief misschien, maar dat is niet hetzelfde. Hol die term alstublieft niet uit. Tenzij ik iets gemist heb en ik ongelijk heb, dat kan.

Voor de rest is heel die kwestie voor mij gewoon "Brangelina gaat scheiden omg" all over again. Goed voor de boekskes, maar mij boeit het niet en ik vind het net als Gavin belachelijk en contraproductief dat de pers daar weer hét nieuws van de week van wil maken (net als bij "omg racisme tegen Miss België": nog zo'n scheet in een fles). Tegenstanders krijgen alleen maar extra munitie om te schieten op de "politiek correcte pers" met elk opiniestuk dat de revue passeert over hoe fantastisch het wel niet is dat er een transgender bij VTM werkt.

"In mijn tijd" was het toch wel geweten dat het ultraconservatieve, nationalistische flaminganten waren. Ik herinner me nog levendig een bijeenkomst met verschillende studentengroepen, waarbij zij zwaaiden met zwarte Vlaamse leeuwen zonder rode tong. Tja. Valt dat niet onder extreem-rechts? Dat kan. Twee Vlaams Blok-voorzitters komen ook van daar.
En als ik even verder zoek, merk ik dat het niet bij anekdotische feiten blijft: Oerconservatieve studentenclub KVHV wordt hofleverancier van regering-Michel - DeWereldMorgen.be (oké, de bron. Maar de feiten blijven :) )

Maar maakt op zich niet heel veel uit voor die post, het blijft zo dat niemand hier de "tegenstanders" van die geslachtsoperaties afschildert als extreem-rechts, maar eerder dat veel van de tegenkantingen uit die hoek komen.

NemesisBE

Legacy Member
Waarom is dat zo'n nieuws? Omdat hij/zij een mediafiguur is.
VTM kan toch beter duiden - op een correcte manier - hoe het allemaal in elkaar steekt, dan dat Bo plots op het scherm verschijnt en niemand (op zijn collega's/vrienden/familie na) van zijn transitie wist.
Dan krijg je nadien toch ook een flow aan berichtgeving - die mogelijks foutief is?
Ondertussen is de aandacht ook al gaan liggen. Binnen een kleine 2 maand (zoiets) zal er dan weer even over bericht worden na die gezichtsoperatie en aan't einde van't jaar volgt dan de geslachtsoperatie. En hopelijk blijft het bij die 2 piekmomentjes.

Ohja, vanavond zit ze nog eens in Van Gils & Gasten.

MikeHunt

Legacy Member
Gavin zei:
Wiens illusie was dat? De uwe? Die van de pers?

Er staan vandaag dezelfde reacties als gisteren of eergisteren hoor. En neen, het internet staat er niet vol van.


Het was eerder een soort van bystander effect, gisteren waren ze nog wat terughoudend omdat niemand de eerste wou zijn om openlijk kritiek te uiten, maar toen kwam er dat opiniestuk van die katholieke club en plots was er geen schaamte meer :)

Conradus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het past inderdaad in het discours van de politiek correcte media om de tegenstanders van de transseksuele lobby af te schrijven als extreem-rechts. Eerst de eigen ideologie de hemel in prijzen met lof allerhande, vervolgens tegenstanders wegzetten als conservatievelingen.

Hoe zou je het KVHV anders noemen? Het is niet het NSV, maar ze zijn rechts en conservatief.

k995

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nieuws brengen =/= nieuws uitmelken. Overlijdens worden meestal 1 dag vermeld, voetbalscores worden ook gewoon 1 dag vermeld meestal. Dit hadden ze ook eens mogen vermelden voor mij. Zo kan je dus alles brengen, maar de meeste mensen zijn natuurlijk meer geïnteresseerd in een journalist die van geslacht verandert dan in een militair conflict ver van hun bed.

En dit is 1 dag gemeld in een aantal media kanalen . Sommige doen precies alsof dit al weken bezig is.

Nahrtent

Legacy Member
Loser zei:
"In mijn tijd" was het toch wel geweten dat het ultraconservatieve, nationalistische flaminganten waren. Ik herinner me nog levendig een bijeenkomst met verschillende studentengroepen, waarbij zij zwaaiden met zwarte Vlaamse leeuwen zonder rode tong. Tja. Valt dat niet onder extreem-rechts? Dat kan.

Nationalistisch zijn valt voor mij niet onder extreem-rechts.

Twee Vlaams Blok-voorzitters komen ook van daar.
En als ik even verder zoek, merk ik dat het niet bij anekdotische feiten blijft: Oerconservatieve studentenclub KVHV wordt hofleverancier van regering-Michel - DeWereldMorgen.be (oké, de bron. Maar de feiten blijven :) )

Welke feiten? Zit extreem-rechts nu ook al in de regering? Hoe extreem moet je zijn om extreem-rechts genoemd te worden en in het rijtje met Le Pen, Wilders en co. te belanden? Sorry, maar DWM noem ik echt geen bron. Die zijn zodanig anti-rechts dat alles wat niet links is voor hen extreem-rechts is, als je het daar dan van moet hebben... tja.

Maar maakt op zich niet heel veel uit voor die post, het blijft zo dat niemand hier de "tegenstanders" van die geslachtsoperaties afschildert als extreem-rechts, maar eerder dat veel van de tegenkantingen uit die hoek komen.

Dat is nochtans exact wat jij nu aan het doen bent. :p Je holt de term echt veel te hard uit imo. Conservatief of nationalistisch zijn is tot nader order geen schande of misdaad. Waar ze bij KVHV de mist zijn ingegaan is door hun mening op dergelijke onbeholpen wijze te uiten, zodat iedereen er (terecht) mee lacht. Ik wil gerust geloven dat er wel wat bedenkelijke types in het KVHV rondlopen, maar in zijn geheel is dat niet zomaar weg te zetten als "extreem-rechts". Daar ga je echt wel in de fout imo.

DaFreak

Legacy Member
zarathustra zei:
maar wat als je in plaats daarvan met hormonen, chirurgie, whatever de hersenen aanpast zodat die persoon zich nu een vrouw in een vrouwen lichaam voelt? Is dat iets dat onderzocht wordt, indien niet is het omdat er ethische argumenten zijn of omdat dat gewoon (nog) niet mogelijk is?

Dat werd onderzocht (same sex hormone reinforcement) maar ook daar waren de resultaten negatief met een daling in QoL voor de patient. Momenteel is het nog niet mogelijk om in het brein een persoon's identiteit gericht en doeltreffend aan te passen. Er wordt nog steeds onderzoek naar gedaan maar het roept idd wel ethische vraagtekens op omdat geneeskunde uitgaat van de wensen van de patient en eens je tegen diens zin zijn hersenen zodanig gaat veranderen dat diens tegenzin zijn voorkeur wordt, je wel in heel gevaarlijk vaarwater terecht komt. Je verliest je zelfbeschikkingsrecht en maakt je eigen wil ondergeschikt aan die van de maatschappij.

In zulk ingrijpende hersen manipulatie wordt vandaag de dag grote vooruitgang geboekt. Zo kan de laatste generatie hersenimplantaten niet enkel de hersenen uitlezen maar ook specifieke neuronen activeren. Interessant gerelateerd artikel; Unsettling research advances bring neuroethics to the fore. Deep brain stimulation (DBS), in which implants deliver simple electrical pulses, is another area that concerns neuroethicists. The devices have been used since the 1990s to treat motor disorders such as Parkinson’s disease, and are now being tested in patients with psychiatric conditions such as obsessive–compulsive disorder and major depression. Giordano says that applying DBS technology more widely requires ethical care. “We’re dealing with things affecting thought, emotion, behaviour — what people hold valuable as the essence of the self,”he says.

De eerste gevallen van zwaar depressieven die hun implantaat laten deactiveren, alhoewel het hun gemoedstoestand verbeterde, zijn bekend en ze getuigen allemaal dat ze het gevoel hadden iemand anders te worden wanneer ze functioneerden onder invloed van het apparaat. In principe is het mogelijk een apparaat in te planten waar je je altijd goed mee voelt maar ook daar zijn serieuze vragen aan verbonden. Zulke technologie tast de grens af van het mens zijn omdat ze laat zien juist hoe machinaal we in feite in elkaar zitten.

Zoals ik het zie is er wel degelijk een verschil tussen ons en ons lichaam alhoewel ik snap wat je wil zeggen omdat de lichaam/geest dualiteit inderdaad grotendeels een illusie is. Wij zijn ons brein maar in zekere zin doet al die biologische hardware er niet zoveel toe. Wie jij bent is de fysische informatie en niet zozeer de materie waar dat proces op draait. Ik ben van mening dat onze geest, die informatie, belangrijker is dat het omhulsel en dat dit omhulsel zowel functioneel als esthetisch door het individu vrij moet mogen worden ingevuld.

ktUggCO.jpg


Als men al zo moeilijk doet over het swappen van reeds bestaande biologische eigenschappen dan hou ik mijn hart vast voor de backlash die zal volgen op de implementatie van echt radicaal nieuwe adaptaties.

Sylverscythe

Legacy Member
k995 zei:
Kan je natuurlijk van veel zeggen. Iemand van de VRT die piano leert spelen hebben ze ook weken/maanden uitgemolken.

Voetbal is wat gasten die achter een balletje lopen

Zoveelste oud vrt journalist die sterft



Wat kan je dan wel nog brengen?

k995 zei:
En dit is 1 dag gemeld in een aantal media kanalen . Sommige doen precies alsof dit al weken bezig is.

Ik ben het niet die zegt dat het een mediastorm is, ik zeg dat het gerust wat droger mag aangezien het duidelijk mensen stoort (op dit forum).

Eerst zeg jij dat andere feiten ook dagen op het nieuws geweest zijn, en dat je zo niks meer mag zeggen. Ik antwoord en nu is het plots maar één dag op het nieuws. Echt, zit jij nu gewoon posts één per één te bekijken, om toch maar te kunnen discussiëren? Niet met mij.

k995

Legacy Member
witten zei:
Wie zegt dat ik moeite heb met het topic?

Wat is er dan mis met dergelijk nieuws brengen zoals het is: nieuws?


Ik heb moeite met heel het mediacircus.
Welke circus? Dit is niet anders dan een oud journalist die sterft waar ik meestal nog nooit van gehoord heb. Of vane en oud journalist die in de politiek gaat.

Daar is dat geen probleem hier plots wel, duidelijk dat sommige hier wel nog een probleem mee hebben.

k995

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik ben het niet die zegt dat het een mediastorm is, ik zeg dat het gerust wat droger mag aangezien het duidelijk mensen stoort (op dit forum).

Wat bedoel je met "droger" ? Ik zag toch echt niks met die reportage.


Eerst zeg jij dat andere feiten ook dagen op het nieuws geweest zijn, en dat je zo niks meer mag zeggen. Ik antwoord en nu is het plots maar één dag op het nieuws. Echt, zit jij nu gewoon posts één per één te bekijken, om toch maar te kunnen discussiëren? Niet met mij.
Je snapt toch dat dat een voorbeeld was vandie "breed uitgesmeerd" .

Nogmaals dat was imho helemaal niet breed uitgesmeerd. Dit was in lijn met vrt journalist die sterft/in de politiek gaat iets wat vrt altijd op dergelijke manier doet.

Plots is dat een probleem .

DaFreak

Legacy Member
RETYPE zei:
Ik kan het nog altijd niet vatten. Ik kan geaardheid snappen, homo, lesbi, bi, maar dat heeft in principe niks met transgender te maken. Is dit niet gewoon omdat het mogelijk is met de huidige wetenschap dat de personen dit willen en doen? omdat het kan en ze er het geld voor hebben? Ik wil liever een hond zijn, misschien kunnen ze een hondenhoofd transplanteren? Maar ik wil er ook als Putin uitzien. Is dit niet gewoon een modegril, een vorm van fuck you naar iedereen, een extreme outing van onvrede of aandachtzoekerij en vooral het teken dat anno 2018 de mensen niks meer kunnen aanvaarden en voor elk ongemakje een oplossing willen.

Transgenderism is natuurlijk geen modegril of aandachtzoekerij maar zelfs moest dat zo zijn snap ik niet waarom je daar een probleem van maakt... Een toekomst waarin het lichaam een canvas wordt waar je je creatieve geest naar harte lust op kan loslaten is toch juist een toekomst waardig om naar toe te streven? We weten nu dat de mens maakbaar is en dat we zelf de teugels van onze verdere evolutie in handen kunnen nemen. Zolang we niet slaafs onze biologie moeten volgen of een door de staat/maatschappij opgelegd lichaams-plan maar juist individueel kunnen verkennen waar we met ons lichaam en nieuwe capaciteiten heen willen lijkt me dat de best mogelijke toekomst die we kunnen realiseren.

witten zei:
doe eens normaal... veel leuker.

En jij gaat bepalen wat normaal is en wat niet, wat kan en wat niet? Dat is hetzelfde debat rond "natuurlijk". Dat zijn illusies ontstaan uit ons menselijk denken. Alles dat in de natuur voorkomt en kan voorkomen is per definitie natuurlijk. Je kan geen misdaad begaan tegen de natuur. Die geeft daar niet om en if anything kickt die zelfs op steeds toenemende diversiteit en complexiteit. Als we allemaal in jouw "normale" keurslijf zouden volgen wordt de boel er enkel saaier op en zeker niet leuker.

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Transgenderism is natuurlijk geen modegril of aandachtzoekerij maar zelfs moest dat zo zijn snap ik niet waarom je daar een probleem van maakt... Een toekomst waarin het lichaam een canvas wordt waar je je creatieve geest naar harte lust op kan loslaten is toch juist een toekomst waardig om naar toe te streven? We weten nu dat de mens maakbaar is en dat we zelf de teugels van onze verdere evolutie in handen kunnen nemen. Zolang we niet slaafs onze biologie moeten volgen of een door de staat/maatschappij opgelegd lichaams-plan maar juist individueel kunnen verkennen waar we met ons lichaam en nieuwe capaciteiten heen willen lijkt me dat de best mogelijke toekomst die we kunnen realiseren.

En jij gaat bepalen wat normaal is en wat niet, wat kan en wat niet? Dat is hetzelfde debat rond "natuurlijk". Dat zijn illusies ontstaan uit ons menselijk denken. Alles dat in de natuur voorkomt en kan voorkomen is per definitie natuurlijk. Je kan geen misdaad begaan tegen de natuur. Die geeft daar niet om en if anything kickt die zelfs op steeds toenemende diversiteit en complexiteit. Als we allemaal in jouw "normale" keurslijf zouden volgen wordt de boel er enkel saaier op en zeker niet leuker.
Jouw denkredeneringen staan toch wel heel dicht tegen het ideologische en het religieuze en héél ver weg van wat feitelijk of wetenschappelijk is.
Tuurlijk is transgenderisme een modegril. Of toch de aanbidding ervan. Op de een of andere manier moeten we precies met zijn allen staan juichen dat iemand zich laat ombouwen tot vrouw.
Geweldig? ..
Moeten we ook staan juichen dat iemand zich ombouwt tot Ken?
https://www.hln.be/bizar/-levensech...n-om-beter-in-zijn-blazers-te-passen~aa9a2a26
Of Angelina Jolie?
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ging-om-op-angelina-jolie-te-lijken~ac4f8d0d/

Het is niet omdat een mens zijn uiterlijk/lichaam/hormonenbalans kan veranderen , dat het ook een goed idee is om dit te doen. Waar jij vind dat dit een toekomst die waardig is 'om naar te streven', zien veel andere mensen hierin alleen maar een lichamelijke verminking met bijkomende gezondheidsrisico's die alleen maar gestaafd kan worden door de ontkenning van een onderliggende extreme mentale stoornis bij een marginaal deel van de bevolking. Want face it, los van de negatieve connotatie van het woord 'abnormaal' is het woord abnormaal hier perfect op zijn plaats.
En ik verfoei eerlijk gezegd ook een toekomst waarin ons aangeleerd wordt dat we niet meer moeten aanvaarden hoe we geboren worden, maar in de plaats hiervan ongelukkig en ontevreden horen te zijn over ons eigen lichaam en we ons zodanig moeten fixeren op deze ontevredenheid dat ze leiden tot obsessies die verholpen moeten worden dmv. chirurgie en hormonale behandelingen.
Ik ben het volledig eens met KVHV dat dit een vorm van radicalisme is en de media aandacht voor dit soort 'first world problems' nieuws duidt op een gebrek aan journalistieke moed om grotere wereldproblemen te erkennen of te benoemen.

DaFreak

Legacy Member
Nee ik presenteer de feiten zoals ze zijn. Je mag je hoofd nog zo diep in het zand steken als je wil en blijven schreeuwen dat het een modegril is. Wetenschappelijk is dat onzin.

Dat mensen plastische chrirurgie ondergaan om op iemand anders te lijken stoort toch niemand? De eerste persoon die zijn armen laat vervangen door tentakels of opteert voor vleugels, ja die zou ik staan toejuichen. Net zoals ik ook nu reeds respect kan opbrengen voor crocodile en skull man of tiger woman.

Maar het is gevaarlijk om deze thematiek bij het debat te betrekken omdat het de indruk zou kunnen wekken dat het allen puur esthetische ingrepen zijn terwijl dat voor een geslachtsverandering niet het geval is.


Dat jij dat lichaamsverminking vindt is je recht maar het is niet jouw lichaam en niet jouw keuze. De kerk, de staat, KVHV, jij, ... niemand heeft een ander te dicteren hoe hij of zij door het leven moet gaan. Dat het merendeel slaafs hun biologie of cultuur wil volgen is hun recht maar dat mag niet ten koste gaan van het zelfbeschikkingsrecht van anderen.


Een pot goud vinden aan het einde van de regenboog zou ook abnormaal zijn maar dat zou het nog geen slechte zaak maken. Het is een waardeloos label waar je enkel een misplaatst value judgement mee uitdrukt. Wat normaal is is geen constante. This is the new normal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan