Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ruben666

Legacy Member
zarathustra zei:

Tja, een mens kan zich afvragen of er überhaupt wel (zo een groot) verschil is tussen iemand die zich niet goed voelt in zijn/haar lijf vanwege een te grote neus (of te kleine borsten...) en daarom (plastische) chirurgie ondergaat en een transgender die zich niet goed voelt in zijn/haar lijf en daarom overgaat tot chirurgie?

squalleke123

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het is blijkbaar al gedaan met lovende reacties, de ware aard van de modale Vlaming komt boven :)


Nog een paar fanatiekelingen die graag klagen over dingen die ze niet kunnen snappen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-en-zal-nooit-genormaliseerd-worden~ac789584
Dezelfde hobbyclub die tot voor kort nog beweerde dat we homoseksualiteit moesten genezen, want als we dat ooit zouden normaliseren zou het ongetwijfeld leiden tot een maatschappij die seks met dieren en kinderen ook tolereert.

Allez, KVHV vertegenwoordigt hier blijkbaar de modale vlaming. Zullen ze tof vinden om te horen.

Ik geef je een tip: Het kan de modale vlaming tout court niet schelen of iemand als vrouw of als man door het leven wil gaan. Hoewel niet iedereen zo een beslissing snapt zijn we daar gemiddeld genomen tolerant voor...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het past inderdaad in het discours van de politiek correcte media om de tegenstanders van de transseksuele lobby af te schrijven als extreem-rechts. Eerst de eigen ideologie de hemel in prijzen met lof allerhande, vervolgens tegenstanders wegzetten als conservatievelingen.

Nu ik ben voldoende liberaal om inderdaad toe te staan dat anderen met hun lichaam doen wat ze willen, crossdressing, hormoontherapie, operaties waarbij gezonde geslachtsorganen omgevormd worden in simulacra van die van het andere geslacht, ...

Waar stopt het voor mij wel?
Ik doe niet mee met de politiek correcte newspeak, hij en hem verwijzen in het Nederlands naar mannelijke individuen en zij en haar naar vrouwelijke. Na een geslachtsoperatie wil ik er nog over discussiëren of je een transgender dan met het voornaamwoord van het andere geslacht aanspreekt. Uit beleefdheid en uiterlijke beschrijving moet dat wat mij betreft nog kunnen. Retroactief nu in artikels over het verleden over die persoon gaan spreken als iemand van het andere geslacht dan waarmee die toen door het leven ging, lijkt mij quasi geschiedenisvervalsing.

De kosten voor al die behandelingen moeten wat mij betreft per definitie buiten de ziekteverzekering vallen.

Ten slotte: dergelijke therapieën met Ingrijpende gevolgen op lichaam en geest zouden niet mogen toegepast worden op minderjarigen. Dat men dit nu wel begint te doe lijkt mij misdadig.

Creeping Death

Legacy Member
denkimi zei:
Het is niet te vatten. Het is een psychische aandoening, een handicap in de hersenen.

Uiteindelijk laten die mensen zich veranderen omdat ze denken dat ze daardoor gelukkiger zullen worden.

Uiteindelijk worden die mensen daar daadwerkelijk gelukkiger van.

Wonkelrijm zei:
Waar ik vooral schrik in heb is dat mensen die zich slecht in hun vel voelen of zeer onzeker zijn, hierdoor sneller het idee zullen krijgen dat ze in het verkeerde lichaam zitten en dus een geslachtsverandering moeten overwegen.

Da's echt heel simplistisch voorgesteld. Vroeger een nicht gehad (ondertussen een neef) en die voelde zich al van op heel jonge leeftijd anders. Al vanaf zijn (ik zal er haar bij zetten voor alle duidelijkheid :p ) kleuterjaren voelde die zich niet goed. Dat kind huilde echt omdat hij (ze) geen piemel had en niet was zoals andere jongens. Die problematiek gaat echt verder dan onzeker zijn of effe slecht in uw vel voelen.
Die mensen worden psychisch ook goed begeleid, dat zijn echt dingen waar licht wordt over gegaan hoor.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het past inderdaad in het discours van de politiek correcte media om de tegenstanders van de transseksuele lobby af te schrijven als extreem-rechts. Eerst de eigen ideologie de hemel in prijzen met lof allerhande, vervolgens tegenstanders wegzetten als conservatievelingen.

Nu ik ben voldoende liberaal om inderdaad toe te staan dat anderen met hun lichaam doen wat ze willen, crossdressing, hormoontherapie, operaties waarbij gezonde geslachtsorganen omgevormd worden in simulacra van die van het andere geslacht, ...

Waar stopt het voor mij wel?
Ik doe niet mee met de politiek correcte newspeak, hij en hem verwijzen in het Nederlands naar mannelijke individuen en zij en haar naar vrouwelijke. Na een geslachtsoperatie wil ik er nog over discussiëren of je een transgender dan met het voornaamwoord van het andere geslacht aanspreekt. Uit beleefdheid en uiterlijke beschrijving moet dat wat mij betreft nog kunnen. Retroactief nu in artikels over het verleden over die persoon gaan spreken als iemand van het andere geslacht dan waarmee die toen door het leven ging, lijkt mij quasi geschiedenisvervalsing.

De kosten voor al die behandelingen moeten wat mij betreft per definitie buiten de ziekteverzekering vallen.

Ten slotte: dergelijke therapieën met Ingrijpende gevolgen op lichaam en geest zouden niet mogen toegepast worden op minderjarigen. Dat men dit nu wel begint te doe lijkt mij misdadig.

Volkomen mee oneens. Maar dat kan, natuurlijk.
Ik denk niet dat tegenstanders worden afgeschilderd als extreem-rechts. Ik denk wel dat extreem-rechts van de meer vocale tegenstanders zijn. KVHV Antwerpen is gewoon extreem-rechts, hoor. Ik hoop dat je dat niet probeert te ontkennen? Zij komen naar buiten met hun haatdragende boodschap, dan is het toch niet raar dat die ook zo in de krant komt.

Verder vind ik je eerste "toegeving" wel interessant: 'om toe te staan dat anderen met hun lichaam doen wat ze willen.' Ik wist niet dat jij dat moest toestaan? Volgens mij mag dat gewoon, hoor. Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, maar daarmee doe je alsof dat een toegeving is. Alsof je even goed had kunnen zeggen: Dat moet verboden worden. En dat is niet zo.

Iemand die een transformatie heeft ondergaan, noem je dan ook hij/zij. Ik ben er vrij zeker van dat als ze voor je staat, je ook gewoon "zij" zou zeggen. Dat heeft echt niets te maken met newspeak of 1984. De overheid gaat niet alle bronnen retroactief aanpassen en overal 'haar' van maken, om uit te wissen dat dat ooit gebeurd is.
Nee, het is gewoon de sociale interactie.
Het is trouwens ook lastig om een grens te trekken. Want ga je vragen naar de operatiegeschiedenis van een man/vrouw in transformatie voor je overschakelt naar 'haar'? Zo'n transformatie gebeurt niet in 1x, ook niet als er een geslachtsverandering komt. Moet ze er dan voortdurend op gewezen worden dat ze nog niet 'klaar' is? En dan aangeven wanneer het wel, is zodat jij gewoon vriendelijk kunt zijn en 'haar' kunt zeggen?

Dat die kosten buiten de ziekteverzekering moeten vallen, is ook een bijzonder gevaarlijke stelling. Langs de ene kant erken je dat het een mentale stoornis is, maar langs de andere kant eentje die niet in jouw kraam past, dus niet terugbetaald wordt?
Het gaat om echte, erkende, vastgestelde genderdysforie, hè. Niet om één of andere zelfdiagnose of bevlieging. Dat die niet worden terugbetaald, is maar logisch. Maar echte genderdysforie is gewoon een aandoening. Net als epilepsie. Vroeger zeiden ze dat die mensen bezeten waren, nu helpen we ze. Wat is het verschil?

Op het vlak van minderjarigen (of beter gezegd pre-pubers) ben ik het eigenlijk wel met je eens. Verschillende dokters, psychologen en wetenschappers ook. Bijvoorbeeld in Canada is dat een heel levendig debat geweest. Je doet daar minstens even vaak slecht mee dan goed. Maar nu kun je veel zeggen, maar Bo is geen pre-puber meer :)

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Weinig aan toe te voegen eigenlijk, buiten dan dat ik het echt vreemd vind hoe sommige mensen schijnen te denken dat transseksueel zijn gelijk te stellen is aan "je niet goed in je vel voelen". Alsof dit nu de poorten openzet zodat iedereen die zich "niet goed in zijn vel voelt" een geslachtsoperatie kan ondergaan. Dat is niet even een dag naar het ziekenhuis gaan om je amandelen te verwijderen hé, dan wordt (toch in België) heus wel wat meer omkadert. Ik dacht dat er ook altijd met een bedenktijd wordt gewerkt.

Ook denk ik echt niet dat iemand licht over een beslissing zal overgaan, als die betekent dat hij voor altijd vreemd bekeken zal worden door de meeste mensen, en compleet zal worden uitgespuwd door de extreem conservatieven. Dat iemand dan op zijn 60ste pas zoiets heeft van "en nu kan iedereen de boom in en doe ik wat mij gelukkig maakt", kan ik dan wel begrijpen.

Evengoed vraag ik mij af of iederen die verbaasd is dat er nu "plots veel transseksuelen zijn" een beetje maatschappelijk inzicht heeft. Neem nu die kerel, 60 jaar oud. Geboren in de jaren 50....toen die opgroeide was een vrouw die van haar man wou scheiden nog een schandaal, laat staan een homo of godbetert een transseksueel.

Anoniem0

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Weinig aan toe te voegen eigenlijk, buiten dan dat ik het echt vreemd vind hoe sommige mensen schijnen te denken dat transseksueel zijn gelijk te stellen is aan "je niet goed in je vel voelen". Alsof dit nu de poorten openzet zodat iedereen die zich "niet goed in zijn vel voelt" een geslachtsoperatie kan ondergaan. Dat is niet even een dag naar het ziekenhuis gaan om je amandelen te verwijderen hé, dan wordt (toch in België) heus wel wat meer omkadert. Ik dacht dat er ook altijd met een bedenktijd wordt gewerkt.

Ook denk ik echt niet dat iemand licht over een beslissing zal overgaan, als die betekent dat hij voor altijd vreemd bekeken zal worden door de meeste mensen, en compleet zal worden uitgespuwd door de extreem conservatieven. Dat iemand dan op zijn 60ste pas zoiets heeft van "en nu kan iedereen de boom in en doe ik wat mij gelukkig maakt", kan ik dan wel begrijpen.

Evengoed vraag ik mij af of iederen die verbaasd is dat er nu "plots veel transseksuelen zijn" een beetje maatschappelijk inzicht heeft. Neem nu die kerel, 60 jaar oud. Geboren in de jaren 50....toen die opgroeide was een vrouw die van haar man wou scheiden nog een schandaal, laat staan een homo of godbetert een transseksueel.

Maar moet dat zo breed uitgesmeerd worden in de media?
Who actually cares (buiten mensen die extreme meningen aangedaan zijn.....)
Tot voor kort wist ik niet eens wie boudewijn was.





Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
witten zei:
Maar moet dat zo breed uitgesmeerd worden in de media?
Who actually cares (buiten mensen die extreme meningen aangedaan zijn.....)
Tot voor kort wist ik niet eens wie boudewijn was.

Voor mij niet alvast. Maar is het dan nu zo breed uitgesmeerd? Soit, het mocht misschien allemaal nog wat droger en korter. Dan waren ze de "reacties" voor die er zouden komen wanneer die persoon terug op TV kwam, en leek het misschien meer op het fait divers dat het is.

Gavin

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het is blijkbaar al gedaan met lovende reacties, de ware aard van de modale Vlaming komt boven :)


Nog een paar fanatiekelingen die graag klagen over dingen die ze niet kunnen snappen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-en-zal-nooit-genormaliseerd-worden~ac789584
Dezelfde hobbyclub die tot voor kort nog beweerde dat we homoseksualiteit moesten genezen, want als we dat ooit zouden normaliseren zou het ongetwijfeld leiden tot een maatschappij die seks met dieren en kinderen ook tolereert.
Marc Van Ranst En Sven Ornelis als tegenreactie moeten aanhalen op een dwaas opiniestuk, de clicks moeten er echt uitgesleurd worden tegenwoordig. :laugh:

Persoonlijk boeit het mij weinig, of de Boudewijn of wie dan ook nu een man blijft of zich laat ombouwen, ge doet maar. Zolang ik maar met die kermis mag lachen en niet gedwongen wordt tot "respect hebben" is het allemaal in orde, hier moet toch niet het omgekeerde bekrompen gedoe uit de jaren vijftig ingevoerd worden zeker? En die druk lijkt toch opgevoerd te worden, da's een keerzijde van de vrijheidsmedaille die ze toch zullen moeten accepteren.

Het wordt alleszins weer goochelen voor de media qua rangschikking van minderheidsgroepen, het lijkt me duidelijk door de laatste dagen dat de psychische stoornis op dit vlak meer bescherming krijgt dan psychische kronkels op religieus vlak. Allez, religieus"'progressief" dan he, conservatief telt niet voor bescherming. Het is hopen op een incident tussen die twee, wil de media wel een kant zien kiezen in de berichtgeving.

SithCloud

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het is blijkbaar al gedaan met lovende reacties, de ware aard van de modale Vlaming komt boven :)


Nog een paar fanatiekelingen die graag klagen over dingen die ze niet kunnen snappen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-en-zal-nooit-genormaliseerd-worden~ac789584
Dezelfde hobbyclub die tot voor kort nog beweerde dat we homoseksualiteit moesten genezen, want als we dat ooit zouden normaliseren zou het ongetwijfeld leiden tot een maatschappij die seks met dieren en kinderen ook tolereert.

katholiek verbond der verontruste fietsers. Sorry? Wie? De "modale" vlaming.


Oh ja en 20 jaar geleden was BDW er ook lid van...

man man man

Anoniem0

Legacy Member
Gavin zei:
Marc Van Ranst En Sven Ornelis als tegenreactie moeten aanhalen op een dwaas opiniestuk, de clicks moeten er echt uitgesleurd worden tegenwoordig. :laugh:

Persoonlijk boeit het mij weinig, of de Boudewijn of wie dan ook nu een man blijft of zich laat ombouwen, ge doet maar. Zolang ik maar met die kermis mag lachen en niet gedwongen wordt tot "respect hebben" is het allemaal in orde, hier moet toch niet het omgekeerde bekrompen gedoe uit de jaren vijftig ingevoerd worden zeker? En die druk lijkt toch opgevoerd te worden, da's een keerzijde van de vrijheidsmedaille die ze toch zullen moeten accepteren.

Het wordt alleszins weer goochelen voor de media qua rangschikking van minderheidsgroepen, het lijkt me duidelijk door de laatste dagen dat de psychische stoornis op dit vlak meer bescherming krijgt dan psychische kronkels op religieus vlak. Allez, religieus"'progressief" dan he, conservatief telt niet voor bescherming. Het is hopen op een incident tussen die twee, wil de media wel een kant zien kiezen in de berichtgeving.

Als je het echt helemaal moeilijk wil maken.
Er is ook zoiets als transracial

https://jalta.nl/politiek/transraci...t-zich-meer-gediscrimineerd-dan-transgenders/



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Voor mij niet alvast. Maar is het dan nu zo breed uitgesmeerd? Soit, het mocht misschien allemaal nog wat droger en korter. Dan waren ze de "reacties" voor die er zouden komen wanneer die persoon terug op TV kwam, en leek het misschien meer op het fait divers dat het is.

Het was voorpagina nieuws in alle kranten, meteen al die lovende berichten en respect berichten van collega's, andere bv's online. VTM nieuws dat meteen een hele nieuwsredactie filmt die aan het applaudisseren is wanneer hij/zij binnenkomt, dan 's avonds in dat programma Cathérine. Alle, het is normaal dat VTM daar zo gaat over bericht geven maar ze hebben het overal uitgespeeld waar ze konden.

MikeHunt

Legacy Member
squalleke123 zei:
Allez, KVHV vertegenwoordigt hier blijkbaar de modale vlaming. Zullen ze tof vinden om te horen.

Ik geef je een tip: Het kan de modale vlaming tout court niet schelen of iemand als vrouw of als man door het leven wil gaan. Hoewel niet iedereen zo een beslissing snapt zijn we daar gemiddeld genomen tolerant voor...



Het ging niet alleen over dat artikel, maar ook de reacties daarop, en sommige posts op dit forum.
Dit is bijna letterlijk de geschiedenis die zich gewoon herhaalt, maar dan met het woordje homoseksueel vervangen door transgender. Enig verschil is dat nu elke idioot op het internet zit, en gelooft dat de rest van de wereld oprecht geïnteresseerd is in hun mening waardoor je langs beide kanten plots veel meer extreme reacties ziet.

squalleke123

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het ging niet alleen over dat artikel, maar ook de reacties daarop, en sommige posts op dit forum.
Dit is bijna letterlijk de geschiedenis die zich gewoon herhaalt, maar dan met het woordje homoseksueel vervangen door transgender. Enig verschil is dat nu elke idioot op het internet zit, en gelooft dat de rest van de wereld oprecht geïnteresseerd is in hun mening waardoor je langs beide kanten plots veel meer extreme reacties ziet.

Dan had je beter je 'ware aard van de modale vlaming' niet vermeld...

Er is een vocale minderheid tegen transgenders, sure. We leven in een pluralistische maatschappij dus iedereen mag zijn mening uiten. Maar om dat te extrapoleren naar de modale vlaming, daar sterk je gewoon die vocale minderheden mee...

Creeping Death

Legacy Member
denkimi zei:
Dat is niet wat de zelfmoordcijfers zeggen.

Transgenders slaat op meer dan alleen transseksuelen.

witten zei:
Maar moet dat zo breed uitgesmeerd worden in de media?
Who actually cares (buiten mensen die extreme meningen aangedaan zijn.....)
Tot voor kort wist ik niet eens wie boudewijn was.





Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Goh ja, voor mij hoeft dat ook niet. Maar er langs de andere kant is dat een soort mijlpaal: de eerste (ietwat) bekende Vlaming die zich "out" en die die verandering ondergaat.
Logisch dat er dan bij stil gestaan wordt.

En nog eens: ik snap perfect dat dat thema u niet aanspreekt en dat je vindt dat dat wat overbelicht wordt. Mij storen eerder de schampere en minimaliserende reacties.
Je moet die zaken kunnen relativeren en je moet er mee kunnen lachen. Maar een deel van de mensen hier gaan enorm gemakkelijk over psychologische issues (inclusief deze).

Voor de rest sluit ik me aan Sylverscythe en deels bij Loser.

n0ukie

Legacy Member
Mensen onderschatten inderdaad wel heel hard dat dit geen beslissing is die je zo maar neemt. "Ah ik voel me precies wat mannelijk vandaag, ik ga me eens laten ombouwen". Dat is een beslissing die een impact heeft op letterlijk alles; gezondheid, sociaal leven, professioneel leven, relationeel... Precies of je gaat dat doen omdat je dat wel tof lijkt of omdat je je een beetje slecht in je vel voelt.
Daar komt ook nog bij dat er - dacht ik - ook goedkeuring moet zijn van een psychiater o.i.d. en je niet zo maar ad random een afspraak kan gaan maken in het ziekenhuis om van je penis een vagina te maken.

k995

Legacy Member
witten zei:
Maar moet dat zo breed uitgesmeerd worden in de media?
Who actually cares (buiten mensen die extreme meningen aangedaan zijn.....)
Tot voor kort wist ik niet eens wie boudewijn was.
Het nieuws moet het nieuws niet meer brengen omdat jij moeite met het topic hebt?

k995

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Voor mij niet alvast. Maar is het dan nu zo breed uitgesmeerd? Soit, het mocht misschien allemaal nog wat droger en korter. Dan waren ze de "reacties" voor die er zouden komen wanneer die persoon terug op TV kwam, en leek het misschien meer op het fait divers dat het is.

Kan je natuurlijk van veel zeggen. Iemand van de VRT die piano leert spelen hebben ze ook weken/maanden uitgemolken.

Voetbal is wat gasten die achter een balletje lopen

Zoveelste oud vrt journalist die sterft



Wat kan je dan wel nog brengen?

Sylverscythe

Legacy Member
k995 zei:
Kan je natuurlijk van veel zeggen. Iemand van de VRT die piano leert spelen hebben ze ook weken/maanden uitgemolken.

Voetbal is wat gasten die achter een balletje lopen

Zoveelste oud vrt journalist die sterft



Wat kan je dan wel nog brengen?

Nieuws brengen =/= nieuws uitmelken. Overlijdens worden meestal 1 dag vermeld, voetbalscores worden ook gewoon 1 dag vermeld meestal. Dit hadden ze ook eens mogen vermelden voor mij. Zo kan je dus alles brengen, maar de meeste mensen zijn natuurlijk meer geïnteresseerd in een journalist die van geslacht verandert dan in een militair conflict ver van hun bed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan