Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
tolya zei:
1 bewijs is al dat er niet 1 man in de Brugse vrouwengevangenis opgesloten zit, simpelweg omdat dit niet mag.

de rechter spreekt enkel de straffen uit. het juridisch systeem zet de veroordeelde waar 'm hoort en houdt rekening met het geslacht,
Jij weet dit natuurlijk perfect maar wil weer een semantisch spelletje spelen.

ik ga niets opzoeken want uiteraard wil jij geen transvrouwen in de begijnenstraat steken. Er wordt al de hele tijd gepleit, oa jij en beton, om die venten in de vrouwengevangenis te steken. Omdat ik dit onzin vind werd ik gisteren zelfs door iemand moslimterrorist genoemd :)

de overheid mag het juridische geslacht van iemand niet zomaar negeren, dus ook niet van mensen wiens geslachtsverandering ze juridisch erkend hebben.
da's zo evident dat het geen verder bewijs behoeft. Dat heeft natuurlijk vervelende implicaties
Klik om te vergroten...

Oké, ga je je mening bijstellen als ik het tegenovergestelde vind?

Van minister Koen Geens zelf, via kamerlid Valerie Van Peel:
https://www.valerievanpeel.be/sites...60223-scv-transgenders_in_gevangenissen_0.pdf
2) Welk beleid hanteert u omtrent transgender gevangenen? Bent u op de hoogte van het Schotse model? Voorziet u richtlijnen voor het gevangenispersoneel?

2) In principe geldt de informatie op de identiteitskaart. Maar, indien een gedetineerde meent over een andere seksuele identiteit te beschikken, wordt dit verder besproken en onderzocht door de psychosociale dienst.

Bachelorproef Genderdiversiteit achter tralies:
https://www.scriptiebank.be/sites/d...TIEPRIJS Genderdiversiteit achter tralies.pdf

In België zijn er in de literatuur geen bevindingen omtrent transgenders en hun
leefomstandigheden in gevangenissen en/of psychiatrische annexen van
strafinrichtingen

Inzake geweld en discriminatie wordt de transgender beschermd sinds het kaderdecreet
van 2008, de zogenaamde genderwet, die onder de antidiscriminatie-wetgeving valt.
Deze zegt dat het strafbaar is indien een persoon wordt gediscrimineerd omwille van
‘geslacht’, ‘geslachtsverandering’, ‘genderidentiteit’ en ‘genderexpressie’ (Transgender
Infopunt, z.j.b). Deze wet geldt eveneens wanneer een transgender in een strafinstelling
is geplaatst

Wat betreft transgender personen in detentie staan we in België (en
vermoedelijk ook in bijna gans de wereld) in onze kinderschoenen. Het
probleem huist op twee fronten:
- er is geen beleid, geen uitgesproken regelgeving, geen kader
waaraan we kunnen vastklampen
- er is heel erg weinig geweten over de praktijk. En bovendien is
de praktijk ook niet evident in kaart te brengen.

Wat is de realiteit in verband met wetgeving in België rond transgenders en detentie:
niets concreet.
t

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Oké, ga je je mening bijstellen als ik het tegenovergestelde vind?

Van minister Koen Geens zelf, via kamerlid Valerie Van Peel:
https://www.valerievanpeel.be/sites...60223-scv-transgenders_in_gevangenissen_0.pdf
2) Welk beleid hanteert u omtrent transgender gevangenen? Bent u op de hoogte van het Schotse model? Voorziet u richtlijnen voor het gevangenispersoneel?
Klik om te vergroten...

de vraag is van 2016 en de wetgeving is 2018 veranderd, sindsdien is het enkel nog de verklaring op eer.
een transgender beschermen is mooi en moet maar de essentie van het probleem blijft

elke biologische man kan in no time een juridisch erkende vrouw worden, heeft 'm geen strafblad heeft de procureur geen reden oud e aanvraag te weigeren. Nadien is het te laat en kan e erkenning niet teruggedraaid worden. Een juridisch erkende vrouw moet als vrouw behandeld worden en daar schuilen problemen.
problemen waar je weigert op in te gaan.
L

Loser

Legacy Member
tolya zei:
de vraag is van 2016 en de wetgeving is 2018 veranderd, sindsdien is het enkel nog de verklaring op eer.
een transgender beschermen is mooi en moet maar de essentie van het probleem blijft

elke biologische man kan in no time een juridisch erkende vrouw worden, heeft 'm geen strafblad heeft de procureur geen reden oud e aanvraag te weigeren. Nadien is het te laat en kan e erkenning niet teruggedraaid worden. Een juridisch erkende vrouw moet als vrouw behandeld worden en daar schuilen problemen.
problemen waar je weigert op in te gaan.
Klik om te vergroten...

Op geen enkele plaats in dat antwoord staat iets over medische ingreep of verklaring op eer. Wat je zegt, klopt gewoon niet.
Het antwoord van Geens stelt duidelijk: In principe geldt de identiteitskaart. Maar in bepaalde gevallen wordt dit verder besproken en onderzocht door de psychosociale dienst. Wat dus letterlijk betekent dat een men niet automatisch verplicht is om de identiteitskaart te volgen.

In de bachelorproef staat herhaaldelijk dat er géén vaste regels zijn. Geen code. En toch stel jij letterlijk dat het absoluut is, en dat de regel is dat de letter op de identiteitskaart gevolgd moet worden.

Moet ik de 20 posts van jou citeren waarin je zegt dat dat wel het geval is? Want dat is je hele punt. Dat daar niet vanaf te wijken valt. Er valt dus wel vanaf te wijken, het staat in het antwoord van Geens zelf. En nog hou je dat vol. Ik voeg het alvast bij het lijstje van claims van je die niet bleken te kloppen.

Edit: En daarnaast schrijf je opnieuw dat je "in no time" erkende vrouw kunt worden. Dat klopt niet. 9 maanden, twee afspraken met de Burgerlijke Stand en 1x een onderzoek door de Procureur. Telkens met vragenlijst en informatie. Je stelt ook dat de procureur het alleen kan tegenhouden obv een strafblad, maar dat staat opnieuw nergens. Integendeel, in de wet (die ik je gelinkt heb) staat dat hij het kan weigeren op basis van openbare orde. Dat is toch wat anders.
D

DaFreak

Legacy Member
tolya zei:
transvrouwen wil je bij vrouwen zetten om ze te beschermen (moet ik echt je eigen citaten terug zoeken)
maar als ik dan aanhaal dat de mannen op vrouwenafdelingen ook zullen verkrachten wil je plots statistieken en cijfers over verkrachtingen,
als het dan toch niet gebeurt is er uiteraard volstrekt geen probleem om transvrouwen in de Begijnenstraat te steken.
Klik om te vergroten...

Vrouwen bij vrouwen omdat dat voor de hand ligt maar daarnaast gaat het natuurlijk ook deels om het zoveel mogelijk willen inperken van en beschermen van iedereen, zowel cis als trans. Transvrouwen bij vrouwen veroorzaakt veel minder problemen dan transvrouwen bij mannen. Jouw hypothetische fakers die van geslacht veranderen om te verkrachten bestaan hier gewoon niet. Transvrouwen willen over het algemeen niet toppen en kunnen het vaak niet eens dus je vrees voor transvrouwen die vrouwen verkrachten is praktisch volledig ongegrond. Er bestaan natuurlijk ook lesbische transvrouwen en ja als die verkrachten moeten die aangepakt worden, net zoals cis lesbische verkrachters moeten aangepakt worden.

Er is geen probleem, jij wilt er gewoon weer één maken omdat het in je kraam past.
G

Glor

Legacy Member
Zelden iemand zo hard op zijn bek zien gaan als tolya in dit topic.


Sent from my iPhone using Tapatalk
S

Sarcastr0

Legacy Member
Madness continues: in Canada klaagt een mtf een reeks schoonheidsspecialisten aan omdat ze haar ballen niet wouden waxen.

Uiteraard komt dat dan in het nieuws en er wordt getwitterd. Dit is natuurlijk een home game voor professionele klagers, resulterend in bans voor mensen met terechte kritiek.


Past in het rijtje van: welke politieagent mag een x-paspoorthouder fouilleren :)


https://humanevents.com/2019/07/21/state-enforced-sexual-assault/
D

DaFreak

Legacy Member
Wie zijn de professionele klagers en wie de mensen met terechte kritiek? Het lijkt me duidelijk wie in deze thread de klagers zijn. Geen kans om een akkefietje op te kloppen laten jullie onbenut.

Wow, ze heeft geen bikiniwax gekregen... De hele zaak is nog niet eens de vodden waard waarop ze geschreven staat. Al die sites die jullie linken... Jullie beseffen toch dat dat geen nieuws sites zijn maar gewoon alt right propaganda kanalen die niets anders brengen dan dat wat ze kunnen spinnen voor hun verderfelijke ideologie te promoten?

Als jullie nu eens al die passie die jullie steken in het aanklagen van zulke pietluttigheden (pun intended) voor de dag zouden brengen elke keer een transpersoon vermoord of verkracht wordt? Nee liever de transhaat nog wat verder aanwakkeren door zulke onzin zo hard mogelijk op te blazen en zo wijd mogelijk te verspreiden.
z

zarathustra

Legacy Member
DaFreak zei:
Als jullie nu eens al die passie die jullie steken in het aanklagen van zulke pietluttigheden (pun intended) voor de dag zouden brengen elke keer een transpersoon vermoord of verkracht wordt? Nee liever de transhaat nog wat verder aanwakkeren door zulke onzin zo hard mogelijk op te blazen en zo wijd mogelijk te verspreiden.
Klik om te vergroten...

overreact much, je kan best vinden dat het soort zaken als daarboven idioot zijn zonder daarmee mensen de dood in te willen jagen.
M

MikeHunt

Legacy Member
Court documents obtained by the paper on Sunday reveal that Scottow is accused of a "campaign of targeted harassment" Hayden.

The papers claim that Scottow used two separate accounts to engage in a "toxic" Twitter debate over transgenderism and tweeted "defamatory" messages about Hayden.
Klik om te vergroten...


Blijkbaar toch meer dan alleen "misgenderen".
b

beton

Legacy Member
Niet zomaar misgenderen hé, ... het is doelbewust misgenderen om de transgender te raken. En het was niet enkel misgenderen.
Als het klopt dat dat tegen de wet is in de UK, ... waarom zou dat dan niet OK zijn?

'k Ben geen fan van de wet, maar hij lijkt correct toegepast.
k

kay-gell

Legacy Member
MikeHunt zei:
Blijkbaar toch meer dan alleen "misgenderen".
Klik om te vergroten...

Toxic is tegenwoordig al niet de juiste woorden gebruiken die anderen u opleggen.
Dus nog altijd ok om bij een moeder van drie binnen te vallen over iets wat online gezegd wordt?

Gekke jongens allemaal aan de linkse kant. Opkomen om vrouwen en moeders te beschermen maar tis ok om diezelfde moeders uit hun bed te halen als hun kinderen thuis zijn omdat ze iemand zijn/haar gevoelens heeft gekwetst online....
b

beton

Legacy Member
Of dat het nu een moeder is met kinder doet toch totaal niets ter zake?
Ofwel heeft ze iets tegen de wet gedaan, en dan moeten ze haar gewoon oppakken. Ofwel heeft ze dat niet gedaan, en hadden ze haar niet mogen oppakken.

Voor zover ik dat artikel begrijp, heeft ze gewoon iets illegaal gedaan, en is ze daar dus terecht voor opgepakt. Lees ik dat dan verkeerd? Of vind je dat moeders met kinderen de wet niet moeten respecteren?
D

DaFreak

Legacy Member
Christelijk "nieuws" van een half jaar geleden... ok dan. :scream:

the police arrest, in fact, stems from Scottow allegedly sharing “confidential details of Haydens personal medical and financial information” on social media.

Was gewoon een troll die graag online wat haat zaaide en ze heeft er een boete voor gekregen. Why is this news again?



Zoals je kan verwachten van tabloid rags zoals the sun & the mail klopt het verhaal dus weer langs geen kanten.

“Further, it has whipped up a public frenzy designed to target me, a transgender woman who is legally recognised by the state as a woman, for abuse and ridicule.”

Hayden said that, following the story’s publication on Sunday, she has received numerous abusive messages, “many of them carrying threats of violence or even death.”

Denken jullie nu echt niet na over de gevolgen van al die onzin nieuwsjes die jullie hier delen?
M

MikeHunt

Legacy Member
kay-gell zei:
Toxic is tegenwoordig al niet de juiste woorden gebruiken die anderen u opleggen.
Dus nog altijd ok om bij een moeder van drie binnen te vallen over iets wat online gezegd wordt?

Gekke jongens allemaal aan de linkse kant. Opkomen om vrouwen en moeders te beschermen maar tis ok om diezelfde moeders uit hun bed te halen als hun kinderen thuis zijn omdat ze iemand zijn/haar gevoelens heeft gekwetst online....
Klik om te vergroten...

Je lult wat naast de kwestie met termen als 'misgenderen' en 'toxic' om het minder erg te doen lijken terwijl er in datzelfde artikel ook strafbare feiten zoals laster vermeld worden. Maar dat vergeet je voor de gemakkelijkheid dan even.
k

kay-gell

Legacy Member
Allee weer wat geleerd over hoe sommigen de maatschappij willen zien.
Niet akkoord met hoe iemand tegen je online praat? Ga die vrouw dan maar met drie man arresteren voor haar kinderen thuis en houd ze maar een paar uur vast. Jongens, hier lees je toch wat hoor :lol:
M

MikeHunt

Legacy Member
kay-gell zei:
Allee weer wat geleerd over hoe sommigen de maatschappij willen zien.
Niet akkoord met hoe iemand tegen je online praat? Ga die vrouw dan maar met drie man arresteren voor haar kinderen thuis en houd ze maar een paar uur vast. Jongens, hier lees je toch wat hoor :lol:
Klik om te vergroten...


MikeHunt zei:
terwijl er in datzelfde artikel ook strafbare feiten zoals laster vermeld worden. Maar dat vergeet je voor de gemakkelijkheid dan even.
Klik om te vergroten...
P

Pieterjan94

Legacy Member
kay-gell zei:
Allee weer wat geleerd over hoe sommigen de maatschappij willen zien.
Niet akkoord met hoe iemand tegen je online praat? Ga die vrouw dan maar met drie man arresteren voor haar kinderen thuis en houd ze maar een paar uur vast. Jongens, hier lees je toch wat hoor :lol:
Klik om te vergroten...

Je leert ons vooral hoe jij de maatschappij wilt zien.
Er wordt terecht geopperd dat het artikel aangeeft dat er wel degelijk zaken strafbare feiten zijn gepleegd, maar dat leg je even voor het gemak naast je neer. Waarom toch zo naast de kwestie lallen in plaats van gewoon gericht op de opmerkingen te antwoorden?
k

kay-gell

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Je leert ons vooral hoe jij de maatschappij wilt zien.
Er wordt terecht geopperd dat het artikel aangeeft dat er wel degelijk zaken strafbare feiten zijn gepleegd, maar dat leg je even voor het gemak naast je neer. Waarom toch zo naast de kwestie lallen in plaats van gewoon gericht op de opmerkingen te antwoorden?
Klik om te vergroten...

Dus jij vindt 't ok dat als je iets op Twitter zet, de politie je zomaar van je kinderen kan weghalen als iemand zich op z'n teentjes getrapt voelt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan