Archief - Transgenders en Genderidentiteit

tolya · 8 jul 2019

- Je claim dat de procureur je in de vrouwengevangenis MOET stoppen als je dat wilt, is fout.

hij heeft geen keuze. Hij mag geen vrouwen bij mannen steken, hooguit op de vrouwenafdeling (als die er zou zijn). Moet ik opnieuw benadrukken dat ik uiteraard een overtreding moet begaan hebben waar een gevangenisstraf opstaat?
V
anaf de moment dat ik op eer verklaar dat ik een vrouw ben dan ben ik een vrouw en daar kan geen agent, procureur of rechter omheen. Het maakt nu eenmaal, voor Belgisch recht, niet meer uit hoe ik er verder uitzie.
geef aan waarom dit niet klopt, dit gewoon roepen volstaat niet.

maar ik wil gerust vd gevangenissen afstappen en bv naar vluchthuizen overgaan. Huizen waar vrouwen heen kunnen die mishandeld werden door hun man. Omdat ik op eer verklaard heb dat ik vrouw ben mag ik daar nu overnachten en daar kan die organisatie nu eenmaal niet omheen.
Of ga je nu ook roepen dat dit fout is an dat dit vluchthuis mij mag weigeren ook al ben ik nu, juridisch zeker, een vrouw?

Loser · 8 jul 2019

tolya zei:
hij heeft geen keuze. Hij mag geen vrouwen bij mannen steken, hooguit op de vrouwenafdeling (als die er zou zijn).
en vanaf de moment dat ik op eer verklaar dat ik een vrouw ben dan ben ik een vrouw en daar kan geen agent, procureur of rechter omheen. Het maakt nu eenmaal, voor Belgisch recht, niet meer uit hoe ik er verder uitzie.
geef aan waarom dit niet klopt, gewoon roepen volstaat niet.

mar ik wil gerust vd gevangenissen afstappen en bv naar vluchthuizen overgaan. Huizen waar vrouwen heen kunnen die mishandeld werden door hun man. Omdat ik op eer verklaard heb dat ik vrouw ben mag ik daar nu overnachten. Ik heb op eer verklaard dat ik een vrouw ben en daar kan die organisatie nu eenmaal niet omheen.
Of ga je nu ook roepen dat dit fout is an dat dit vluchthuis mij mag weigeren ook al ben ik nu, juridisch zeker, een vrouw?

Maar kom op... Je liegt opnieuw! En nu vermoed ik wel degelijk kwaad opzet, want het is hetzelfde argument als daarnet. Waarbij ik je het wetsartikel heb laten zien dat het niet klopt.
De procureur moet helemaal niet jouw wil om van geslacht te veranderen volgen. Dus hoeft hij je helemaal niet in een vrouwengevangenis te stoppen als je dat wilt.

Je negeert trouwens ook de 4 andere punten waarop je claim ook al fout was.
En nu voeg je er nog eentje toe: Nee, het is niet omdat je "verklaart op eer" dat je een vrouw bent, dat je nu daar mag overnachten. Zo werkt het gewoon niet.

Ja, als je al veel eerder van geslacht bent veranderd op je paspoort, dan wel. Maar niet eventjes ad hoc, omdat je één of andere beslissing wilt omzeilen/forceren.

tolya · 8 jul 2019

Loser zei:
Waarbij ik je het wetsartikel heb laten zien dat het niet klopt..

welk wetsartikel en waar?
het is lastig discussiëren als je achteraf de eigen berichten inhoudelijk ligt te veranderen.

heb ff teruggezocht en vindt nergens iets dat zegt dat een procureur/rechter/agent/... eenzijdig het geslacht vd beschuldigde mag bepalen/veranderen/negeren.
de overheid moet zich dus aan het juridische geslacht houden. Verklaar ik op eer dat ik een vrouw ben en erkennen ze dit dan kunnen zij daar niet omheen en moetne ze mij mij voor de volle 100% als vrouw behandelen.

met alle implicaties avndien en dan hoor ik met m'n baard en bierbuik in een vrouwengevangenis thuis, medische procedures zijn niet vereist. Ik zal maar opnieuw benadrukken dat ik uiteraard eerst een misdaad moet begaan waar gevangenisstraffen opstaan.
jij moet aangeven wat er in deze redenering niet klopt.

Loser · 8 jul 2019

tolya zei:
welk wetsartikel en waar?
het is lastig discussiëren als je achteraf de eigen berichten inhoudelijk ligt te veranderen.

heb ff teruggezocht en vindt nergens iets dat zegt dat een procureur/rechter/agent/... eenzijdig het geslacht vd beschuldigde mag bepalen/veranderen/negeren.
de overheid moet zich dus aan het juridische geslacht houden. Verklaar ik op eer dat ik een vrouw ben en erkennen ze dit dan kunnen zij daar niet omheen en moetne ze mij mij voor de volle 100% als vrouw behandelen.

met alle implicaties avndien en dan hoor ik met m'n baard en bierbuik in een vrouwengevangenis thuis, medische procedures zijn niet vereist. Ik zal maar opnieuw benadrukken dat ik uiteraard eerst een misdaad moet begaan waar gevangenisstraffen opstaan.
jij moet aangeven wat er in deze redenering niet klopt.

Haha, ik heb één keer een edit gedaan...
En daar staat letterlijk in dat de procureur beslist of de beschuldigde van geslacht mag veranderen of niet. Dus zoals ik al zei: Ja, als je al veel eerder van geslacht bent veranderd, dan wel. Maar niet eventjes ad hoc, omdat je één of andere beslissing wilt forceren of omzeilen. Verklaar jij dat op eer, acht de procureur na drie maanden het voldoende bewezen dat het "echt" is, en verklaar je het 6 maanden later weer op eer, dan mag je van geslacht veranderen. Dàn hoor je mogelijk in een vrouwengevangenis thuis. Want daarvoor heb ik nog altijd geen bewijzen gezien, dat de rechter dan verplicht is het geslacht op je paspoort te volgen.

Maar reageer gerust weer op één zinnetje, waarbij je al de rest negeert.

tolya · 8 jul 2019

je hebt verkeerd gelezen. het gaat niet om misdadigers. de procureur meot bij elke aanvraag z'n fiat geven.

https://www.demorgen.be/nieuws/van-geslacht-veranderen-kan-nu-zonder-operatie~bae960b0/

De ambtenaar zal dan binnen de drie dagen de procureur des Konings inlichten over de verklaring. Die heeft drie maanden tijd om een advies uit te brengen.

in het gevangenis je geslacht veranderen zal dus moeilijk zijn, weer iets geleerd.

maar dat lost het probleem niet op van criminelen wiens geslachtverandering reeds erkend is. die mannen zijn gewoon voor de volle 100% een vrouw, ondanks hun penis.
Zo'n serieverkrachter zal in een vrouwengevangenis opgesloten meoten worden omwille van z'n juridische status (vrouw). daar kan niemand omheen en da's een probleem denk ik dan.
maar goed, jij zult wel blijven ontkennen en blijkbaar mag men dan bij een bierbuik en andere uiterlijkheden toch beslissen dat die juridische vrouw een biologische man is.

Loser · 8 jul 2019

tolya zei:
je hebt verkeerd gelezen. het gaat niet om misdadigers. de procureur meot bij elke aanvraag z'n fiat geven.

https://www.demorgen.be/nieuws/van-geslacht-veranderen-kan-nu-zonder-operatie~bae960b0/

in het gevangenis je geslacht veranderen zal dus moeilijk zijn, weer iets geleerd.

maar dat lost het probleem niet op van criminelen wiens geslachtverandering reeds erkend is. die mannen zijn gewoon voor de volle 100% een vrouw, ondanks hun penis.
Zo'n serieverkrachter zal in een vrouwengevangenis opgesloten meoten worden omwille van z'n juridische status (vrouw). daar kan niemand omheen en da's een probleem denk ik dan.
maar goed, jij zult wel blijven ontkennen en blijkbaar mag men dan bij een bierbuik en andere uiterlijkheden toch beslissen dat die juridische vrouw een biologische man is.

Dat heb ik niet verkeerd gelezen, dat zeg ik al de hele tijd: Ja, als je al veel eerder van geslacht bent veranderd, dan wel. Maar niet eventjes ad hoc, omdat je één of andere beslissing wilt forceren of omzeilen.
Dus nee, het volstaat niet om "gewoon even" te verklaren dat je een vrouw bent, om in een vrouwengevangenis te belanden nadat je mensen verkracht hebt.

En ik ontken niks. Ik vraag me alleen af wie al die serieverkrachters zijn die al voor hun veroordeling een geslachtsverandering hebben ondergaan.
Opnieuw schrijf je heel stellig dat niemand er dan omheen kan dat die dan naar een vrouwengevangenis moet, terwijl ik daar nog geen enkel stukje bewijs voor heb gezien. En opnieuw doe je alsof hier mensen aan de lopende band worden verkracht in gevangenissen, en dan kom je met Amerikaanse links. Is een beetje moeilijk discussiëren zo, hè...

beton · 8 jul 2019

tolya zei:
jij zult wel blijven ontkennen en blijkbaar mag men dan bij een bierbuik en andere uiterlijkheden toch beslissen dat die juridische vrouw een biologische man is.

Wat gebeurt er met een - even hypothetische - cis vrouwelijke, lesbische serie-verkrachtster?
Of met de - even hypothetische - cis mannelijke, homo serie-verkrachter?

Sarcastr0 · 8 jul 2019

Loser zei:
. Dus zoals ik al zei: Ja, als je al veel eerder van geslacht bent veranderd, dan wel. M.

Dus, waar steek je de serieverkrachter uit de link van tolya, dien is op voorhand erkend.

beton · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Dus, waar steek je de serieverkrachter uit de link van tolya, dien is op voorhand erkend.

Antwoord eens op mijn vorige 2 vragen?

Er zijn voldoende randgevallen die zo absurd weinig voor komen, dat die case per case bekeken moeten worden.
Concreet: Die serieverkrachter in de US moet dan (bijvoorbeeld) maar naar een specifieke facility voor transgenders - die bestaan in de US.

Loser · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Dus, waar steek je de serieverkrachter uit de link van tolya, dien is op voorhand erkend.

En wat heeft dat te maken met de X op het paspoort? Want dit was zogezegd één van de aspecten die "op z'n kop" gezet gingen worden door die X... Ik zie het alleen niet.
En waar steek je die? Ik weet het niet. Ik weet zelfs niet hoe het juridisch zit. Maar jij duidelijk wel, alleen zie ik nog geen bewijzen daarvoor. Maar ik weet wel dat homoseksuele verkrachters ook gewoon naar de mannengevangenis gaan, hoor. Net als eventuele verkrachtingsslachtoffers die daarna een straf uitzitten.

Five-seveN · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
En om het tegendeel dan het "enablen van mentaal gestoorde mensen die zichzelf verminken" te noemen, vind ik wel heel onrespectvol.

Klik om te vergroten...

Waarom? Bottom line zijn ze exact dat.

het "enablen" van mentaal gestoorde mensen. wat wil je daar nu mee zeggen? of wat kan je daar op tegen hebben? heel het land zit vol mentaal gestoorde mensen. en dat komt niet omdat mensen dat enablen.

wat dan het gedeelte verminking betreft, zie ik geen verschil met vrouwen dat opblaasborsten laten zetten, gelovigen die zich of zelfs hun kinderen laten besnijden, of een vent dat een vascectomie laat doen.

"bottom line ze zijn exact dat"
Ze zijn niet meer, ze zijn niet minder. Zij zijn puur gestoorde verminkte mensen.
Hoe onrespectvoller kan het nog worden.

Sarcastr0 · 8 jul 2019

beton zei:
Antwoord eens op mijn vorige 2 vragen?

Er zijn voldoende randgevallen die zo absurd weinig voor komen, dat die case per case bekeken moeten worden.
Concreet: Die serieverkrachter in de US moet dan (bijvoorbeeld) maar naar een specifieke facility voor transgenders - die bestaan in de US.

We zitten hier in België, ik vraag waar ge hem hier zou steken.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

tolya · 8 jul 2019

beton zei:
Wat gebeurt er met een - even hypothetische - cis vrouwelijke, lesbische serie-verkrachtster?
Of met de - even hypothetische - cis mannelijke, homo serie-verkrachter?

het is niet hypothetisch. Waarom maak je dat er van?

ach
die 2 serieverkrachters gaan bij hun biologisch geslacht. man bij de mannen en vrouw bij de vrouwen.
of is "cis" weer oz'n volstrekt debiele afkorting van 1 of ander pr-bureau?

In analogie verdwijnen transgenders bij hun biologisch geslacht? Of waar wil je naartoe?

DaFreak · 8 jul 2019

Je snapt zijn punt niet. Hij duidt op het feit dat verkrachting ook onder cis populatie voorkomt in de gevangenis. Als dat opgemerkt wordt zal die verkrachter extra bestraft worden, enkel die verkrachter. Alle transgender personen preventief straffen en zelfs verkrachting in de hand werken door ze foutief te plaatsen is voor niemand goed. Dat moet je toch zelf ook snappen? Als je serieus uit ideologische overtuiging extra leed wil veroorzaken moet je dringend herbronnen.

beton · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
We zitten hier in België, ik vraag waar ge hem hier zou steken.

Nee, dat vroeg je niet. Je vroeg: waar zou je die steken. En het is duidelijk waar die gestoken moet worden.

tolya zei:
het is niet hypothetisch. Waarom maak je dat er van?
ach
die 2 serieverkrachters gaan bij hun biologisch geslacht. man bij de mannen en vrouw bij de vrouwen.
of is "cis" weer oz'n volstrekt debiele afkorting van 1 of ander pr-bureau?

DJEEZES GAST, wat voor een degoutante toon slaagt gij toch altijd aan?
"cis" (of cisgender) is geen "volstrekt debiele afkorting van 1 of ander pr-bureau", het is de term die gebruikt wordt voor mensen die zich identificeren met hun biologisch toebedeelde geslacht. Jij dus.

En mijn vragen waren wel hypothetisch. Even hypothetisch als de transgender verkrachter in België. Of heb jij een concreet voorbeeld dat besproken moet worden?
De enige transgender verkrachter die werd aangehaald was in de US, en daar hebben ze instellingen waar ze transgenders kunnen steken, dus het is duidelijk waar die naartoe moet.
En mijn hypothetische vraag was wel relevant om aan te duiden dat het vraagstuk over waar transgenders geplaatst moeten worden niet uniek is aan het gegeven dat ze transgender zijn. Als je schrik zou hebben dat een verkrachter ook in de gevangenis zou verkrachten, is die vraag dus even pertinent bij homo's en lesbiennes. Pertinenter zelfs, aangezien die een groter deel van de bevolking vertegenwoordigen.

Ik trek me trouwens bij deze terug uit de discussie. 'k Vind het interessant om hier van mening over te wisselen, maar de totaal respectloze toon die hier soms wordt aangenomen is echt niet voor mij weggelegd.

tolya · 9 jul 2019

DaFreak zei:
Alle transgender personen preventief straffen.

dus het is ondertussen al een extra verzwarende straf om criminele mannen NIET in een vrouwengevangenis te steken? Ik leef duidelijk op een andere planeet

Als mannen schijnvrouwen verkrachten in de cel is het mi de evidentie dat mannen dus echte vrouwen zeker zullen verkrachten, bv in vrouwenafdelingen.
transvrouwen horen in aparte afdwingen thuis in de cel, da's evident. Hen in een vrouwenafdeling steken is natuurlijk onzin.
een transman kun je natuurlijk ook niet bij mannen steken, die arme meisjes zou het heel slecht vergaan moest je in hun illusie meegaan.

beton
ik ben gewoon een man, ge moet daar geen synoniemen en nieuwe woordjes voor verzinnen. Wat is het volgende? de termen vrouw, baarmoeder en vagina schrappen/vervangen wegens te sexistishc en omdat ze transvrouwen benadelen en stigmatiseren die dat niet hebben?

https://www.telegraph.co.uk/news/20...-born-male-sexually-assaulted-female-inmates/
Dit zijn dus de perverse neveneffecten op dit vlak en alles behalve hypothetisch.

90% vd daders zijn mannen en dat is ook een feit. Tussen een biologische man in de Begijnenstraat en ene in de vrouwenafdeling is er geen verschil qua genen, dna, chromosomen en 1 miljoen jaar evolutie. zet een man jaren op droog zaad en ge hebt miserie.

Loser · 9 jul 2019

tolya zei:
dus het is ondertussen al een extra verzwarende straf om criminele mannen NIET in een vrouwengevangenis te steken? Ik leef duidelijk op een andere planeet
Als mannen schijnvrouwen verkrachten in de cel is het mi de evidentie dat mannen dus echte vrouwen zeker zullen verkrachten, bv in vrouwenafdelingen.
transvrouwen horen in aparte afdwingen thuis in de cel, da's evident. Hen in een vrouwenafdeling steken is natuurlijk onzin.
een transman kun je natuurlijk ook niet bij mannen steken, die arme meisjes zou het heel slecht vergaan moest je in hun illusie meegaan.

beton
ik ben gewoon een man, ge moet daar geen synoniemen en nieuwe woordjes voor verzinnen. Wat is het volgende? de termen vrouw, baarmoeder en vagina schrappen/vervangen wegens te sexistishc en omdat ze transvrouwen benadelen en stigmatiseren die dat niet hebben?

https://www.telegraph.co.uk/news/20...-born-male-sexually-assaulted-female-inmates/
Dit zijn dus de perverse neveneffecten op dit vlak en alles behalve hypothetisch.

90% vd daders zijn mannen en dat is ook een feit. Tussen een biologische man in de Begijnenstraat en ene in de vrouwenafdeling is er geen verschil qua genen, dna, chromosomen en 1 miljoen jaar evolutie. zet een man jaren op droog zaad en ge hebt miserie.

Oké, kom eens met cijfers over verkrachtingen in gevangenissen in België.
Kom eens met bewijzen dat een rechter geen enkele keuze heeft en den de letter op een paspoort moet volgen.

Want aangezien je vorige 4 claims onjuist bleken, heb ik zo mijn twijfels bij deze. Dan kunnen we verder praten. Tot dan ga ik niet langer in jouw illusie mee.

tolya · 9 jul 2019

Loser zei:
Oké, kom eens met cijfers over verkrachtingen in gevangenissen in België..

transvrouwen wil je bij vrouwen zetten om ze te beschermen (moet ik echt je eigen citaten terug zoeken)
maar als ik dan aanhaal dat de mannen op vrouwenafdelingen ook zullen verkrachten wil je plots statistieken en cijfers over verkrachtingen,
als het dan toch niet gebeurt is er uiteraard volstrekt geen probleem om transvrouwen in de Begijnenstraat te steken.

je moet wel aangeven waarom claims onjuist zijn
gewoon beweren volstaat niet.
je hebt nog niet aangegeven op welke basis een rechter mijn juridisch geslacht zou mogen negeren eens men mij als vrouw heeft erkend?
op welke juridische basis men mij dan in de begijnenstraat mag steken of de toegang tot een vrouwenkleedkamer mag weigeren.

Loser · 9 jul 2019

tolya zei:
tranvrouwen wil je bij vrouwen zetten om ze te beschermen (moet ik echt je eigen citaten terug zoeken)
maar als ik dan aanhaal dat de mannen op vrouwenafdelingen ook zullen verkrachten wil je plots statistieken en cijfers over verkrachtingen,
als het dan toch niet gebeurt is er uiteraard volstrekt geen probleem om transvrouwen in de Begijnenstraat te steken.

Dan mag je mijn citaten terugzoeken. Ik zou niet weten waar ik gezegd heb dat ik transvrouwen bij vrouwen wil zetten om ze te beschermen. Maar je citeert weer 1 zin. Ik herhaal:
Oké, kom eens met cijfers over verkrachtingen in gevangenissen in België.
Kom eens met bewijzen dat een rechter geen enkele keuze heeft en den de letter op een paspoort moet volgen.

Want aangezien je vorige 4 claims onjuist bleken, heb ik zo mijn twijfels bij deze. Dan kunnen we verder praten. Tot dan ga ik niet langer in jouw illusie mee.

tolya · 9 jul 2019

Loser zei:
Kom eens met bewijzen dat een rechter geen enkele keuze heeft en den de letter op een paspoort moet volgen. .

1 bewijs is al dat er niet 1 man in de Brugse vrouwengevangenis opgesloten zit, simpelweg omdat dit niet mag.

de rechter spreekt enkel de straffen uit. het juridisch systeem zet de veroordeelde waar 'm hoort en houdt rekening met het geslacht,
Jij weet dit natuurlijk perfect maar wil weer een semantisch spelletje spelen.

ik ga niets opzoeken want uiteraard wil jij geen transvrouwen in de begijnenstraat steken. Er wordt al de hele tijd gepleit, oa jij en beton, om die venten in de vrouwengevangenis te steken. Omdat ik dit onzin vind werd ik gisteren zelfs door iemand moslimterrorist genoemd

de overheid mag het juridische geslacht van iemand niet zomaar negeren, dus ook niet van mensen wiens geslachtsverandering ze juridisch erkend hebben.
da's zo evident dat het geen verder bewijs behoeft. Dat heeft natuurlijk vervelende implicaties

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

beton

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

beton

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

beton

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member