Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak · 5 jul 2019

Misschien beter eens kijken naar jouw gebrek van aanvaarding voor die mensen? Je komt wederom uit bij pray the trans away. Dat werkt gewoon niet. Je mag nog zoveel zelfvertrouwen opbouwen als je wil, met praatjes ga je daar niets aan veranderen.

Je hoeft je lichaam sowieso niet te aanvaarden maar daaruit volgt niet dat je zelfgekozen aanpassingen niet zou aanvaarden. Mensen met brandwonden of misvormde gezichten en/of ledematen zullen dat ook niet volledig kunnen wegwerken maar ze kunnen wel hun qol verhogen met cosmetische ingrepen. Dikke mensen kunnen afvallen. Ook perfect gezonde mensen hoeven hun lichaam niet te aanvaarden en zijn vrij om het te modificeren naar wil, dat kan gaan van iets simpels als een tattoo of blauw haar tot vergaande piercings en onderhuidse implantaten. Moeten mensen die blind zijn ook maar gewoon aanvaarden dat ze blind zijn omdat de bionische lens die ze kunnen laten inbedden slechts een 1000 tal pixels in zwart/wit kan tonen?

Statements als "aanvaard jezelf en verhoog je zelfbeeld en je zal gelukkig zijn" horen thuis in een zelfhulpboek van ingeborg. Het is nietszeggende onzin en puur buikgevoel.

desolation zei:
Mensen met beide geslachtsdelen zijn genetische defecten, geen normale of courant voorkomende eigenschappen.

Da's maar één van de vele voorbeelden van interseks condities maar goed. Er zijn dus 2 geslachten als we iedereen die er niet inpast niet meetellen. :ironic: ok dan.

tolya · 5 jul 2019

DaFreak zei:
Misschien beter eens kijken naar jouw gebrek van aanvaarding voor die mensen? .

ik vroeg me gisteren af of zoiets zou kunnen als we mannen in vrouwengevangenissen toelaten onder het mom van geideridentity
https://www.snopes.com/fact-check/male-rapist-transfer-womens-jail/
het is al gebeurd, dus de mannelijke instincten zijn niet verdwenen

https://nationalpost.com/news/canad...s-complaint-transgender-woman-toronto-shelter
nog eentje

is het echt fantasie als vrouwen zich straks door mannen moeten laten fouilleren omdat die mannen zich vrouw noemen?

beton · 5 jul 2019

tolya zei:
1 of andere volstrekt overbodige chirurgische ingreep zal u daarbij niet helpen. Als ge uw lichaam niet aanvaardt zal dat ook met het verbouwde lichaam zo zijn. Ook dat zal nooit voldoen aan uw fantasie (vrouw worden als man of vice versa)

Straf dat je dat zegt. Mijn post-transitie transgender vrienden delen die mening alvast allerminst. Heb jij ook zo'n vrienden?

tolya · 5 jul 2019

beton zei:
Straf dat je dat zegt. Mijn post-transitie transgender vrienden delen die mening alvast allerminst. Heb jij ook zo'n vrienden?

dus uw mannelijke vrienden, wiens ideaalbeeld vrouw worden was, zijn nu volwaardige vrouwen geworden?
Geloof jij dat echt?

vraag hen eens wat hun vrouw zijn nu betekent? hoe uiten zij zich?
kunnen ze dat zonder te vervallen in oerconservatieve vrouwelijke stereotiepen? stereotiepen waar vrouwen zelf zolang tegen gevochten hebben om zichzelf te bevrijden?

Loser · 5 jul 2019

tolya zei:
eruit moet behandeld worden . wat een tendentieuze woordkeuze
eerst en vooral moet je kijken naar de oorzaak van dit gebrek aan zelfaanvaarding en dat hadden we al eens herinner ik me vaag .
het is vanuit die aanvaarding, jezelf kennen, ... dat je zelfvertrouwen opbouwt en dat je als stabiele volwassene (man of vrouw) door het leven kunt gaan.

1 of andere volstrekt overbodige chirurgische ingreep zal u daarbij niet helpen. Als ge uw lichaam niet aanvaardt zal dat ook met het verbouwde lichaam zo zijn. Ook dat zal nooit voldoen aan uw fantasie (vrouw worden als man of vice versa)

En dat is nu het belangrijkste verschil zie.
- Een of andere chirurgische ingreep zal u niet helpen: Aldus iemand zonder kennis ter zake op een forum die vanuit een buikgevoel spreekt.
- Een chirurgische ingreep kan, mits begeleiding in therapie, een deel van een oplossing zijn: Alle experts en wetenschappers.

Hm, naar wie zouden beleidsmakers het beste luisteren?

DaFreak · 5 jul 2019

tolya zei:
het is al gebeurd, dus de mannelijke instincten zijn niet verdwenen

Wie komt hier af met oerconservatieve stereotypen? Precies of vrouwen verkrachten elkaar niet.

Dat enkel vrouwen, vrouwen mogen fouilleren is toch niet meer dan normaal. Verwacht je misschien dat politie agenten hun broek gaan uitdoen zodat jij kan uitmaken of hun genitalien wel overeenkomen met wat op hun pas staat? Wat als ze al een geslachtsoperatie achter de rug hebben? Zou je het normaal vinden dat mannen transvrouwen mogen fouilleren?

Sarcastr0 · 5 jul 2019

Volgende stap is verschillende paspoorten voor de persoonlijkheden van een schizofreen.

Die dan ook elk apart zich kunnen identificeren als eender welk geslacht.

Ene dag sus, andere dag zo!

Wat ik mij wel afvraag, als ik mij nu identificeer als vrouw, heb ik dan ook last van de gender wage gap?
Kan ik opslag vragen!

utred? · 5 jul 2019

utred? zei:
Ik denk dat je niet zo goed weet wat schizofrenie is.

beton · 5 jul 2019

tolya zei:
dus uw mannelijke vrienden, wiens ideaalbeeld vrouw worden was, zijn nu volwaardige vrouwen geworden?
Geloof jij dat echt?

vraag hen eens wat hun vrouw zijn nu betekent? hoe uiten zij zich?
kunnen ze dat zonder te vervallen in oerconservatieve vrouwelijke stereotiepen? stereotiepen waar vrouwen zelf zolang tegen gevochten hebben om zichzelf te bevrijden?

Het gaat toch helemaal niet om wat ik geloof? Dat zijn transgenders die dat zelf zeggen. Dat de persoon die ze in de spiegel zien eindelijk overeen komt met hoe ze zich als persoon voelen.
De mannen willen helemaal niet macho zijn, de vrouwen ambiëren geen Barbypop te worden (of ik weet eigenlijk echt niet wat jij denkt dat ze zouden ambiëren). Ze willen gewoon dat hun lichaam overeen komt met hun geest.

Je hebt absoluut geen idee waar je over praat. Je kent waarschijnlijk geen enkele transgender. Maar je komt hier wel verkondigen dat medische ingrepen hen nooit gaan kunnen helpen.
Neem dat nu gewoon eens aan dat je fout bent?

Overigens ken ik niet enkel trans vrouwen. Ook mannen.

Ik ben twee jaar geleden trouwens een trans vriend verloren. Naast transgender was hij financieel ook niet een goeie situatie, en had dus niet de mogelijkheid om behandelingen te betalen. Dat was een situatie waar hij niet mee kon leven,...

tolya · 6 jul 2019

beton zei:
Dat de persoon die ze in de spiegel zien eindelijk overeen komt met hoe ze zich als persoon voelen.

maar of dat klopt? ik heb er mijn bedenkingen bij. Zeker als je dan zelf een voorbeeld aangeeft van een vriend waar het anders gelopen is, wat natuurlijk erg is.

. Ze willen gewoon dat hun lichaam overeen komt met hun geest.

het dualisme tussen lichaam en geest is dus volledig terug?
volgens mij is dat idee al lang compleet achterhaald.

Je kent waarschijnlijk geen enkele transgender.

hoeft toch ook niet?
ik baseer me volledig op de biologie en dat zijn 2 geslachten en 3 geaardheden. Al de rest is politieke ideologie en je ziet dat ook. vroeger moest de persoonlijkheid gebroken worden als een jongen zich te vrouwelijk gedroeg en dat was al dramatisch. Vandaag is het een omgedraaide wereld geworden. Gedraagt een jongen zich te vrouwelijk gaan we diens lichaam chirurgisch proberen aan te passen.
Ik weet niet wat erger is maar kunnen we die jongen neit gewoon laten doen en zijn vrouwelijke kantjes respecteren?

ik stel vast, ik hoef enkel naar spilbeeck, Bettens en andere te kijken dat heel het genderverhaal gebaseerd is op rol- en verwahctingspatroon. Bettens loopt met kort haar rond en spilbeeck wil plots lang haar omdat ze allebei denken dat dit van hun nieuwe geslacht verwacht wordt.
ze zijn dus de facto niet zichzelf maar passen zich aan, nl aan wat zij denken dat van hun nieuw geslacht verlangd zal worden.

ik baseer me op biologie en daar zie je dat >90% vd seksuele misdadigers mannen zijn. Vrouwen meoten dus ergens mogelijkheden hebben om zich van mannen af te scheiden. Mannen hebben niets te zoeken in vrouwengevangenissen, in vrouwen omkleedruimtes, vrouwentoiletten, in vluchthuizen voor vrouwen etc. Dat die mannen zich vrouw noemen doet op die moment niet ter zake.

DaFreak · 6 jul 2019

Op alle punten fout. Je zou je beter eens in de materie verdiepen in plaats van zo halsstarrig aan je buikgevoel vast te klampen. Je verwart zoveel dingen en gooit alles op één hoop. Een jongen mag zich vrouwelijk gedragen, dat is gender nonconform en dat is niet hetzelfde als transgender. Je lijkt nog steeds te denken alsof het niet meer is dan kleding en haarkeuze. Zelfs al ga je mee in jouw waanbeeld dat transvrouwen gewone mannen zijn; dan zou je dus transmannen bij de vrouwen onderbrengen en transvrouwen bij de mannen. Het is je maw dus duidelijk niet om bescherming tegen verkrachting te doen want dat zorgt juist voor veel grotere problemen. Je wilt gewoon uit politiek ideologische overtuiging groter leed veroorzaken gewoon omdat je genderidentiteit niet wil respecteren.

MikeHunt · 6 jul 2019

DaFreak zei:
Op alle punten fout. Je zou je beter eens in de materie verdiepen in plaats van zo halsstarrig aan je buikgevoel vast te klampen. Je verwart zoveel dingen en gooit alles op één hoop. Een jongen mag zich vrouwelijk gedragen, dat is gender nonconform en dat is niet hetzelfde als transgender. Je lijkt nog steeds te denken alsof het niet meer is dan kleding en haarkeuze. Zelfs al ga je mee in jouw waanbeeld dat transvrouwen gewone mannen zijn; dan zou je dus transmannen bij de vrouwen onderbrengen en transvrouwen bij de mannen. Het is je maw dus duidelijk niet om bescherming tegen verkrachting te doen want dat zorgt juist voor veel grotere problemen. Je wilt gewoon uit politiek ideologische overtuiging groter leed veroorzaken gewoon omdat je genderidentiteit niet wil respecteren.

Een man die zich tot vrouw heeft laten ombouwen toch in een mannengevangenis steken, what could possibly go wrong!

Nu ja ik denk dat mijn vraag ondertussen al wel beantwoord is, niemand heeft enige relevante ervaring om te weten waarover ze spreken maar dat houdt hen niet tegen om ""wetenschappelijke feiten""

lol

te blijven verzinnen die dan zogezegd hun gelijk zouden moeten aantonen. Zelfs wanneer alle argumenten onderuit gehaald worden, dat wordt dan gewoon genegeerd en 2 dagen later komen ze nog eens terug om opnieuw hetzelfde te herhalen. Ik denk niet dat de discussie nog veel zin heeft op deze manier.

Het heeft trouwens wel iets ironisch, de grootste anti-trans fanatiekelingen zijn meestal ook degene die in andere discussies constant afgeven op extremistische ideologieën maar ondertussen zijn ze zelf ook wel heel selectief in welke wetenschappelijke feiten ze al dan niet aanvaarden afhankelijk van wat er in hun conservatief wereldbeeld past. Zou het dan toch waar zijn dat het politieke spectrum geen rechte lijn is maar een cirkel waarvan de uiteinden heel dicht bij elkaar liggen?

beryl · 6 jul 2019

beton zei:
Fixed your post

Genderdysforie is effectief iets dat frequent voorkomt in de natuur en niks abnormaal aan. Een transsexueel heeft normale gevoelens, echter zijn die van het tegenovergestelde geslacht ipv hun biologisch geslacht.

Maar hoe weet je dat dan , of je gevoelens tegengesteld zijn aan je geslacht? Is er een lijst van gevoelens die een man of een vrouw hoort te hebben? Ik veronderstel dat het om meer draait dan de maatschappelijke normen over hoe een man of vouw hoort te zijn, maar eerlijk gezegd heb ik geen idee hoe je dat dan zou vaststellen. Ik ben een man, maar ik heb niet echt een idee welke van mijn gevoelens gekoppeld zijn aan dat man zijn of hoe ik mij zou voelen moest ik een vrouw zijn. Ik kan opnieuw enkel teruggrijpen naar maatschappelijk bepaalde genderrollen.

Als een chirurgische ingreep helpt om die mensen gelukkiger te maken ben ik er helemaal voor, maar ik heb toch ook wel mijn vragen bij hoe wetenschappelijk dat allemaal vastgesteld wordt.

tolya · 6 jul 2019

MikeHunt zei:
Een man die zich tot vrouw heeft laten ombouwen toch in een mannengevangenis steken, what could possibly go wrong!

veel
mannen bij vrouwen steken IS al misgegaan dus blijft er nog maar 1 optie open.
een extra gevangenis voor alle transgenders en iedereen die zich x wil noemen. Hoe lang duurt het voor de vrouwen, de biologische, daar gaan vragen om in een vrouwengevangenis te mogen gaan zitten?

genderconform en nonconform gedrag zegt dus wel degelijk dat er gedrag is dat specifiek is voor een geslacht.
op den duur vraag je je dan af of als man vrijen met een man, wel of neit genderconform is. Je zou eraan beginnen twijfelen

wie dan vakjes en lijstjes begint te maken over welk gedrag bij welk geslacht past? wilden we dat nu net niet overboord gooien?

DaFreak · 6 jul 2019

Nee transvrouwen bij vrouwen steken is al misgegeaan, net zoals vrouwen bij vrouwen steken en mannen bij mannen steken al is misgegaan. Hou het dus gewoon simpel en maak de problemen niet groter dan ze al zijn.

Natuurlijk is er genderconform gedrag. In vorige threads argumenteerde je dat zelf ook nog. Enkel jij begint te twijfelen over vrijen als man met een man genderconform is, als je wist waarover je bezig was zou je al lang door hebben dat je geaardheid los staat van je gender.

Ik ben de eerste die genderconformiteit als vrijheid beperkend zou omschrijven maar gendernonconformiteit helpt juist om die vakjes en lijstjes open te breken!

MikeHunt · 6 jul 2019

tolya zei:
veel
mannen bij vrouwen steken IS al misgegaan dus blijft er nog maar 1 optie open.
een extra gevangenis voor alle transgenders en iedereen die zich x wil noemen. Hoe lang duurt het voor de vrouwen, de biologische, daar gaan vragen om in een vrouwengevangenis te mogen gaan zitten?

genderconform en nonconform gedrag zegt dus wel degelijk dat er gedrag is dat specifiek is voor een geslacht.
op den duur vraag je je dan af of als man vrijen met een man, wel of neit genderconform is. Je zou eraan beginnen twijfelen

wie dan vakjes en lijstjes begint te maken over welk gedrag bij welk geslacht past? wilden we dat nu net niet overboord gooien?

Eerder zei je nog dat iemand die met een piemel geboren is altijd een man zal blijven en ook zo behandeld moet worden, dus dan komen ze toch nog altijd in een mannengevangenis terecht?

Ik denk dat je een beetje verblind begint te raken door je eigen fantasietjes, blijkbaar ben je er van overtuigd dat eender welke man zich on the fly kan identificeren als vrouw om zo op de vrouwenafdeling te geraken en daar naar hartenlust iedereen te verkrachten, maar dat een transgender bijna zeker verkracht gaat worden wanneer je haar op een mannenafdeling steekt lijkt je niet te boeien omdat je gelooft dat ze hun genderconforme vrouwelijke trekjes dan maar gewoon achterwege moeten laten en zich als man gedragen.

Sarcastr0 · 6 jul 2019

DaFreak zei:
Ik ben de eerste die genderconformiteit als vrijheid beperkend zou omschrijven maar gendernonconformiteit helpt juist om die vakjes en lijstjes open te breken!

Er is geen nood aan lijstjes. Er zijn twee geslachten.
Mss heb je meer puntjes die volgens de algemene samenleving eerder bij het andere geslacht horen, dat maakt u toch niet minder uw biologisch geslacht?
Men zou beter werken aan de aanvaarding daarvan, i.p.v. structuren die over honderduizenden jaren zorgvuldig zijn opgebouwd zomaar af te breken voor een mentale aandoening die nog geen percent van de bevolking treft enkel en alleen maar omdat dat nu de mode is

tolya · 6 jul 2019

MikeHunt zei:
, blijkbaar ben je er van overtuigd dat eender welke man zich on the fly kan identificeren als vrouw om zo op de vrouwenafdeling te geraken en daar naar hartenlust iedereen te verkrachten,

Dit is blijkbaar reeds gebeurd en dus, jammer genoeg, geen overtuiging.

DaFreak · 6 jul 2019

Ja er worden mensen verkracht in de gevangenis maar we moeten proberen dat zoveel mogelijk te beperken. Wat is je punt nu eigenlijk? Dat het erger is als één transvrouw iemand in de vrouwengevangenis verkracht tov het merendeel van de transvrouwen die verkracht worden als ze in de mannengevangenis ondergebracht zouden worden?

Sarcastr0 zei:
Er is geen nood aan lijstjes. Er zijn twee geslachten.
Mss heb je meer puntjes die volgens de algemene samenleving eerder bij het andere geslacht horen, dat maakt u toch niet minder uw biologisch geslacht?
Men zou beter werken aan de aanvaarding daarvan, i.p.v. structuren die over honderduizenden jaren zorgvuldig zijn opgebouwd zomaar af te breken voor een mentale aandoening die nog geen percent van de bevolking treft enkel en alleen maar omdat dat nu de mode is

In de ideale wereld zouden die lijstjes imo helemaal niet bestaan maar daarin leven we nu eenmaal niet. Je zegt zelf dat die structuren bestaan maar voor jouw gelden ze als iets dogmatisch autoritairs waar iedereen zich maar aan hoort te houden. Waarom gun je anderen de vrijheid niet om uit die structuren te breken? Je kan zelf toch wel blijven vasthouden aan een strakker rollenpatroon?

Sarcastr0 · 6 jul 2019

DaFreak zei:
Ja er worden mensen verkracht in de gevangenis maar we moeten proberen dat zoveel mogelijk te beperken. Wat is je punt nu eigenlijk? Dat het erger is als één transvrouw iemand in de vrouwengevangenis verkracht tov het merendeel van de transvrouwen die verkracht worden als ze in de mannengevangenis ondergebracht zouden worden?

In de ideale wereld zouden die lijstjes imo helemaal niet bestaan maar daarin leven we nu eenmaal niet. Je zegt zelf dat die structuren bestaan maar voor jouw gelden ze als iets dogmatisch autoritairs waar iedereen zich maar aan hoort te houden. Waarom gun je anderen de vrijheid niet om uit die structuren te breken? Je kan zelf toch wel blijven vasthouden aan een strakker rollenpatroon?

Ik ben gewoon niet geneigd om op een decennia tijd iets af te breken dat is opgebouwd over duizenden jaren.
Zeker niet voor wat maatregelen die een minderheid van een groep helpt die zelf als groep nog geen percent uitmaakt vd bevolking.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

beton

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

utred?

Legacy Member

beton

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

beryl

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member