Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beton

Legacy Member
Doe dat dan niet. Kies er gerust voor om je kinderen op te voeden met het idee van absoluut binaire geslachten. Vul het zo cliché in als je wil: laat je zoon voetballen en je dochter ballet doen, ... “want zo hoort dat”.
Het toevoegen van de optie op een X – of het wegnemen van geslacht op Identiteitskaarten en paspoorten – beperken u allerminst in hoe jij je kind opvoedt. Het niet toevoegen van de optie op een X, beperkt wel de kans op geluk, op zich goed in zijn vel voelen, bij een significante groep in ons land.

Conradus

Legacy Member
Laten we niet weer een discussie opstarten over het begrip significant, of we gaan nog moeten toegeven dat Jambon gelijk had met het significant aantal moslims dat op straat de aanslagen vierde...

beton

Legacy Member
Ok, sure, ... maar zelf al was het een groep van 100 man, zou ik het de moeite vinden.
Ik heb net gezocht naar aantallen. Het lijkt me te gaan om enkele tienduizenden mensen in Belgie die "zich psychisch méér het andere dan het eigen geboortegeslacht voelen (zij hebben dus een incongruente genderidentiteit)". Volgens transgender infopunt zou het om 30 000 belgen gaan. Of je dat "significant" vindt, weet ik niet. Maar ik vind alvast dat die groep voldoende groot is om er het 1 en ander voor aan te passen ... zeker als die aanpassingen niemand anders benadelen.

tolya

Legacy Member
beton zei:
Doe dat dan niet. Kies er gerust voor om je kinderen op te voeden met het idee van absoluut binaire geslachten. Vul het zo cliché in als je wil: laat je zoon voetballen en je dochter ballet doen, ... “want zo hoort dat”. .

En onmiddelijk koppel je terug naar de oerconservatieve sociale en maatschappelijke verwachtings- en rolpatronen vd geslachten.
Een meisje mag voetballen en een jongen aan ballet doen, niets mis mee.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
En onmiddelijk koppel je terug naar de oerconservatieve sociale en maatschappelijke verwachtings- en rolpatronen vd geslachten.
Een meisje mag voetballen en een jongen aan ballet doen, niets mis mee.

Het gaat erom dat Bugiman zei dat hij zijn leven "totaal moest omgooien" voor de X op het paspoort van anderen. Blijkbaar doordat hij zijn kinderen nu moest inlichten dat er ook een derde optie is. Iets wat hij zogezegd niet moest doen voordat die X toegelaten was, maar wel nadat die zal toegelaten zijn.

Dus het antwoord van Beton is terecht: Nee, dat moet hij helemaal niet. Zelfs als hij het zo extreem zou stellen als in het voorbeeld van Beton, is mag het nog altijd. Dus nee, hij hoeft zijn leven helemaal niet om te gooien.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Dus het antwoord van Beton is terecht: .
gedeeltelijk maar de suggestie dat iemand die voor binair is een conservatief zou zijn dan weer niet. Da's een redelijk dikke denkfout

wie voor binair is wil dat z'n dochter ballet doet omdat het zo hoort? Er zijn meisjes en jongens en als die jongen een homo is die ballet wil doen is dat perfect ok, die mag trouwen en klein mannen adopteren.
ik ben niet voor binair alsof het sms-wedstrijd is, ik ben ook niet voor een ronde aarde of een warme zon :)

een x of niet?
wat we op de id-kaart zetten zijn gewoon afspraken tussen mensen. Men heeft ooit beslist om dat er op te zetten dus moet er wel ergens een functioneel nut zijn voor die aanduiding.
misschien eerst eens zien waarom men dat ooit op de kaart heeft gezetN

beton

Legacy Member
tolya zei:
gedeeltelijk maar de suggestie dat iemand die voor binair is een conservatief zou zijn dan weer niet. Da's een redelijk dikke denkfout
Ontkennen dat non-binaire genderidentiteit bestaat - terwijl tienduizenden mensen zich wel degelijk als non-binair identificeren - en het niet willen uitleggen aan uw kinderen, is conservatief. Behoudsgezind. Niet rekening houdend met een moderne context. "Er zijn altijd al 2 genders geweest, dus dat blijft zo."

Er zijn meisjes en jongens en als die jongen een homo is die ballet wil doen is dat perfect ok
Net zoals het idee dat "mannen die ballet doen wel homo's zullen zijn".

ik ben niet voor binair alsof het sms-wedstrijd is, ik ben ook niet voor een ronde aarde of een warme zon :)
En hier ben je me volledig kwijt.

een x of niet?
wat we op de id-kaart zetten zijn gewoon afspraken tussen mensen. Men heeft ooit beslist om dat er op te zetten dus moet er wel ergens een functioneel nut zijn voor die aanduiding.
misschien eerst eens zien waarom men dat ooit op de kaart heeft gezetN
Daar ben ik het mee eens. Ik ben ook benieuwd naar waarom dat op een identiteitskaart staat (zoals eerder reeds aangehaald).
Volgens mij hebben we geen wetten meer die anders zijn voor mannen dan voor vrouwen - dus lijkt dat geslacht me niet meer relevant.
Vroeger hadden we die wetten wel - toen seksisme nog in onze wet gebakken zat. Nu is dat - hopelijk en gelukkig - niet meer.

Ik geef toe dat dat zinnetje over voetballende jongens en balletdansende meisjes niet nodig was geweest voor mijn punt, maar ik wou als punt maken dat je je opvoeding zo conservatief of progressief mag maken als je zelf wilt. Dat doet niets af aan het feit dat die potentiele X op iemand anders' paspoort jou helemaal geen kwaad doet.

tolya

Legacy Member
beton zei:
terwijl tienduizenden mensen zich wel degelijk als non-binair identificeren - t.
ge moet eens op youtube zoeken als wat mensen zich allemaal identificeren.

als ge kunt aantonen dat die bepaling onzin is anno 2019, van mij mag je de m of v ook gewoon schrappen.
logischer als op basis van zelfidentificatie allerlei letters beginnen toelaten en erbij zetten, dat wordt een onnozel kluwen. De ene is dan x en de andere wil persé, om god weet welke reden, een d of g zijn.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Alleen, je hoeft je leven toch niet aan te passen om een ander een X op zijn pas te laten zetten?

.

NOG niet :)

In Canada is het intussen al strafbaar om mensen met een verkeerd voornaamwoord aan te spreken.

Dat een overheid een bepaald taalgebruik verplicht, lijkt mij vrij verregaande impact op mijn leven.

Zoals altijd lopen wij gewoon wat achter. Binnen 5 jaar zien wij hier ook zo’n wet.

Allemaal voor geesteszieken die geen procent van de bevolking uitmaken.

beton

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
NOG niet :)

In Canada is het intussen al strafbaar om mensen met een verkeerd voornaamwoord aan te spreken.

Dat een overheid een bepaald taalgebruik verplicht, lijkt mij vrij verregaande impact op mijn leven.

Zoals altijd lopen wij gewoon wat achter. Binnen 5 jaar zien wij hier ook zo’n wet.

Allemaal voor geesteszieken die geen procent van de bevolking uitmaken.

Uh. Totaal niet!

Wat de C-16 bill doet is het toevoegen van "gender identity or expression" aan reeds bestaande wetten tegen haatdragende uitspraken en genocide. De wetten bestonden al. Ze doelden oa al expliciet op genocide en hate speech tegenover ras, origine, taal, huidskleur, religie, leeftijd, mentale of fysieke handicaps, geaardheid, ... daar is nu gewoon gender identiteit en expressie aan toegevoegd.

Of je al dan niet voorstander bent van wetten die vrije meningsuiting aanpakken, is een andere zaak. Maar als die wet bestaat, is het niet zo raar dat genderidentiteit daar aan toegevoegd wordt.

Het is dus allerminst verboden om het verkeerde voornaamwoord te gebruiken. Het is wél verboden om op te roepen tot geweld of genocide tegenover iemand omwille van zijn genderidentiteit.

Voor zover ik weet hebben wij in België ook al wetten die je verbieden om aan te zetten tot geweld. In zekere zin verplicht onze overheid ons dus ook om bepaald taalgebruik te verplichten - eerder te verbieden, dus. Dat heeft nu al impact op je leven. Is dat dan zo'n probleem?

Genderidentiteit gaat trouwens niet enkel over mensen die zich identificeren met een ander geslacht dan hun biologisch geslacht. Je kan je ook perfect identificeren met je biologische geslacht. Het target dus 100 procent van de bevolking.

MGTOW of Incel communities (anti-vrouwen groeperingen) zouden bijvoorbeeld tegen die wet lopen, als ze een haatdragende boodschap verkondigen die het vrouwelijke geslacht target.

Mijn haar gaat trouwens recht staan bij de term "geesteszieken". De World Health Organization erkent het niet als mental illness. Geen idee waarom wij dat wel zouden moeten doen.

En "geen procent van de bevolking" gaat wel al om 30 000 levens in België. Wereldwijd gaat het om miljoenen. Niet meteen een groep om te negeren.

Overigens hebben we het hier vooral om een identiteitskaart, geen biologiekaart. Je naam zit niet in je DNA, je adres ook niet, je genderidentiteit ook niet. Ook die argumentatie is voor mij voldoende om mensen met een andere genderidentiteit de kans te geven om dat te uiten op hun identiteitskaart.
Maar zoals eerder al aangehaald, ben ik eerder voorstander van het weg te halen. Naam en adres hebben nog legale doelen. Genderidentiteit volgens mij niet (tenzij iemand hier weet waarom wel).

kay-gell

Legacy Member
beton zei:
Uh. Totaal niet!

Wat de C-16 bill doet is het toevoegen van "gender identity or expression" aan reeds bestaande wetten tegen haatdragende uitspraken en genocide. De wetten bestonden al. Ze doelden oa al expliciet op genocide en hate speech tegenover ras, origine, taal, huidskleur, religie, leeftijd, mentale of fysieke handicaps, geaardheid, ... daar is nu gewoon gender identiteit en expressie aan toegevoegd.

Of je al dan niet voorstander bent van wetten die vrije meningsuiting aanpakken, is een andere zaak. Maar als die wet bestaat, is het niet zo raar dat genderidentiteit daar aan toegevoegd wordt.

Het is dus allerminst verboden om het verkeerde voornaamwoord te gebruiken. Het is wél verboden om op te roepen tot geweld of genocide tegenover iemand omwille van zijn genderidentiteit.

Voor zover ik weet hebben wij in België ook al wetten die je verbieden om aan te zetten tot geweld. In zekere zin verplicht onze overheid ons dus ook om bepaald taalgebruik te verplichten - eerder te verbieden, dus. Dat heeft nu al impact op je leven. Is dat dan zo'n probleem?

Genderidentiteit gaat trouwens niet enkel over mensen die zich identificeren met een ander geslacht dan hun biologisch geslacht. Je kan je ook perfect identificeren met je biologische geslacht. Het target dus 100 procent van de bevolking.

MGTOW of Incel communities (anti-vrouwen groeperingen) zouden bijvoorbeeld tegen die wet lopen, als ze een haatdragende boodschap verkondigen die het vrouwelijke geslacht target.

Mijn haar gaat trouwens recht staan bij de term "geesteszieken". De World Health Organization erkent het niet als mental illness. Geen idee waarom wij dat wel zouden moeten doen.

En "geen procent van de bevolking" gaat wel al om 30 000 levens in België. Wereldwijd gaat het om miljoenen. Niet meteen een groep om te negeren.

Overigens hebben we het hier vooral om een identiteitskaart, geen biologiekaart. Je naam zit niet in je DNA, je adres ook niet, je genderidentiteit ook niet. Ook die argumentatie is voor mij voldoende om mensen met een andere genderidentiteit de kans te geven om dat te uiten op hun identiteitskaart.
Maar zoals eerder al aangehaald, ben ik eerder voorstander van het weg te halen. Naam en adres hebben nog legale doelen. Genderidentiteit volgens mij niet (tenzij iemand hier weet waarom wel).

En laat dat net zijn waar we op aan het afstevenen zijn.
Een links elitair clubje bepaalt wat hate speech is en wat niet om anderen het zwijgen op te leggen die niet met hun akkoord zijn.

Hate speech bestaat niet. Iemand vragen iemand anders kwaad te doen of te zeggen dat je alle ******/witte/Marokannen moet vermoorden is al strafbaar in de meeste Westerse landen.
Voor de rest zou er geen enkele beperking mogen zijn op wat iemand zegt.

Als iemand straks zegt dat alle Marokkanen schapenneukers zijn, alle blanken elitaire zakken zijn of whatever ga ik daar niet mee akkoord en vind ik dat enorm laagdunkende, schandalige uitspraken maar hij mag het wel zeggen van mij. In een maatschappij moet je kunnen zeggen en laten wat je wil.

Wat er in Canada gebeurt en het begrip "hate speech" zijn gewoon Orwelliaanse toestanden.

Anoniem02

Legacy Member
beton zei:
Doe dat dan niet. Kies er gerust voor om je kinderen op te voeden met het idee van absoluut binaire geslachten. Vul het zo cliché in als je wil: laat je zoon voetballen en je dochter ballet doen, ... “want zo hoort dat”.
Het toevoegen van de optie op een X – of het wegnemen van geslacht op Identiteitskaarten en paspoorten – beperken u allerminst in hoe jij je kind opvoedt. Het niet toevoegen van de optie op een X, beperkt wel de kans op geluk, op zich goed in zijn vel voelen, bij een significante groep in ons land.

Waarom zou ik mijn zoon per se laten voetballen?
Dat is net het verschil. Als mijn zoon met barbies wil spelen, doet dat dan maar.

Maar ik zal hem niet naar een dokter sturen en hem blokkers geven want hij zou mss wel een meisje willen zijn.

Het zijn net die transgender pro's die zo cliché denken. Mijn zoon mag met barbies spelen. Het zal mijn ZOON blijven. Ik zal hem niet als dochter zien vanwege een cultureel cliché.

Conradus zei:
Laten we niet weer een discussie opstarten over het begrip significant, of we gaan nog moeten toegeven dat Jambon gelijk had met het significant aantal moslims dat op straat de aanslagen vierde...

Hahahaha

kay-gell

Legacy Member
Bugiman zei:
Waarom zou ik mijn zoon per se laten voetballen?
Dat is net het verschil. Als mijn zoon met barbies wil spelen, doet dat dan maar.

Maar ik zal hem niet naar een dokter sturen en hem blokkers geven want hij zou mss wel een meisje willen zijn.

Het zijn net die transgender pro's die zo cliché denken. Mijn zoon mag met barbies spelen. Het zal mijn ZOON blijven. Ik zal hem niet als dochter zien vanwege een cultureel cliché.

Inderdaad, er zijn genoeg verhalen van mensen die dan hun kind al beginnen opvoeden als meisje terwijl hij biologisch een jongen is. Gewoon omdat ze zelf overtuigd zijn van hun eigen ideeën van gender.
Op die manier praten ze hun kinderen dan het andere geslacht in op weg naar het transgenderdom, terwijl de zelfmoordcijfers in die groep enorm hoog liggen en ze hun kind daar dus echt geen plezier mee doen.
Laat staan degenen die hun kinderen hormonen beginnen geven. Ze mogen nog geen pint bier drinken tot hun 16de maar heel hun hormonenspiegel overhoop halen, no problem! Because gender bestaat niet, weet ge wel.

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Waarom zou ik mijn zoon per se laten voetballen?
Dat is net het verschil. Als mijn zoon met barbies wil spelen, doet dat dan maar.

Maar ik zal hem niet naar een dokter sturen en hem blokkers geven want hij zou mss wel een meisje willen zijn.

Het zijn net die transgender pro's die zo cliché denken. Mijn zoon mag met barbies spelen. Het zal mijn ZOON blijven. Ik zal hem niet als dochter zien vanwege een cultureel cliché.

Lees dan eens een paar posts verder... Daar staat toch precies dat? Dan doe jij het zo, prima. Maar het was jouw voorbeeld om te zeggen dat je je hele leven moest omgooien zodat anderen een X op hun paspoort kunnen krijgen. Je moet helemaal niks omgooien.

tolya

Legacy Member
beton zei:
Maar als die wet bestaat, is het niet zo raar dat genderidentiteit daar aan toegevoegd wordt..
jawel

je hebt een lijst objectief meetbaar en zichtbare elementen en nu gooi je daar subjectieve en onmeetbare dingen bij zoals voelen.

de dsm staat vol mooie woorden voor waanbeelden.
iets denken of overtuigd zijn van dingen die volstrekt niet overeenkomen met de werkelijkheid en realiteit

Loser

Legacy Member
tolya zei:
jawel

je hebt een lijst objectief meetbaar en zichtbare elementen en nu gooi je daar subjectieve en onmeetbare dingen bij zoals voelen.

de dsm staat vol mooie woorden voor waanbeelden.
iets denken of overtuigd zijn van dingen die volstrekt niet overeenkomen met de werkelijkheid en realiteit

Ben je wéér daar met datzelfde argument? Dan mag ik hetzelfde tegenargument gebruiken, toch? Zodat je over 5 pagina's dit nog eens kunt zeggen, en ik weer hetzelfde moet zeggen...

Alles in de DSM op één hoopje gooien en "waanbeelden" noemen, bewijst alleen dat je niks kent van psychologie of psychiatrie. Want dan zeg je ook ineens dat dyslexie en schizofrenie allebei eenzelfde aandoening zijn. Dat autisme = waanbeelden.

beton

Legacy Member
tolya zei:
je hebt een lijst objectief meetbaar en zichtbare elementen en nu gooi je daar subjectieve en onmeetbare dingen bij zoals voelen.

Dus religie en geaardheid horen ook niet thuis in dat lijstje?

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Lees dan eens een paar posts verder... Daar staat toch precies dat? Dan doe jij het zo, prima. Maar het was jouw voorbeeld om te zeggen dat je je hele leven moest omgooien zodat anderen een X op hun paspoort kunnen krijgen. Je moet helemaal niks omgooien.

Jawel
Mijn kind zal plots moeten leren over M/V/X. hoe hij een X moet aanspreken.
Zal hij thuis komen met zo een zever, waar ik hem dan zal moeten uitleggen dat biologisch X niet bestaat. Dat het iets 'man made' is fictief, in ons hoofd.
terwijl je zou hopen dat je kind op school wetenschappelijke feiten geleerd krijgt.

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Jawel
Mijn kind zal plots moeten leren over M/V/X. hoe hij een X moet aanspreken.
Zal hij thuis komen met zo een zever, waar ik hem dan zal moeten uitleggen dat biologisch X niet bestaat. Dat het iets 'man made' is fictief, in ons hoofd.
terwijl je zou hopen dat je kind op school wetenschappelijke feiten geleerd krijgt.

Hoe vaak heb jij les gekregen over het rijksregisternummer?

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Hoe vaak heb jij les gekregen over het rijksregisternummer?

Ik heb als kind toch meerdere keren geconfronteerd met de selectie M/V(/X)
En zoiezo in het lager hebben wij les gekregen over wat er op een paspoort staat en wat dat betekend

Nuja de lat gaat alsmaar omlaag dus ze zullen dat nu ook wel overslaan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan