Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
tolya zei:
het probleem is natuurlijk dat M en V gebaseerd is op biologie
de gynaecoloog bekijkt het boeleke en bepaalt dan M of V.
een minimal groep boelekes heeft een medische afwijking en die noemen we hermafrodiet. de afwijking wordt doorgaans veel later vastgesteld en zeker niet op basis van goesting en keuze van bv de ouders.

zoveel "alle andere" zijn er niet als je bij de biologie blijft. Het is door de politisch-ideologische insteek dt die groep plots veel groter is want je negeert de biologische feiten gewoon en maakt er open keuzemenu van.

als ik mijn geslacht mag kiezen? waarom dan niet mijn nationaliteit, mijn afkomst, mijn ouders of voor mijn part zelfs mijn huidskleur? ik zie er blank uit maar voel me ***** en wil dus, op etnisch vlak, vanaf nu bij die groep gerekend worden. Ik wil ook liever koning filip als pa, al was het maar voor de dotatie


Niemand die je tegenhoudt om een negroplasty te ondergaan, maar voor zover ik weet wordt je huidskleur nergens vermeld op officiële documenten dus voor je identiteit maakt dat sowieso niks uit.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Al de rest is hetzelfde: doortrekken tot in het belachelijke. Alleen is er niemand die die belachelijke dingen vraagt, dus ze zijn niet aan de orde.
het is neit omdat jij het belachelijk noemt dat het belachelijk is :)

kijk naar onze bekende afkorting lbgtqia.. rond geaardheid. Daar komen ook nog altijd letters bij
het is dus evident dat die x een soort van containerletter zal worden en op een bepaald moment gaan sommige een andere letter willen
ik denk aan hermafrodieten, nongenderconformen en transgenders wat er al 3 zijn

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Fout. Veel kinderen met symptomen die lijken op genderdysforie ontgroeien die in de puberteit. Leest echt niemand nog wat ik aanhaal hier? Dat staat letterlijk in de teksten op de vorige pagina. Er is heel zeker wel een consensus over. Maar zoals de DSM-5 stelt: Non-genderconformiteit is niet hetzelfde als genderdysforie.

Maar wat heeft dat met ook maar iets uit de laatste pagina's te maken? Kinderen die eruit groeien in de puberteit, hadden nog geen paspoort.

Neen er is helemaal geen wetenschappelijke consensus. Dat is gelogen.

Niemand weet zelf exact wat het is.
Er zijn veel verschillende theorieën wat dus de facto betekent dat er geen consensus is.

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Neen er is helemaal geen wetenschappelijke consensus. Dat is gelogen.

Niemand weet zelf exact wat het is.
Er zijn veel verschillende theorieën wat dus de facto betekent dat er geen consensus is.

Het staat in de DSM-5 en lijst met officiële psychiatrische aandoeningen. Hoe veel meer consensus wil je hebben...

Pieterjan94

Legacy Member
Loser zei:
Het staat in de DSM-5 en lijst met officiële psychiatrische aandoeningen. Hoe veel meer consensus wil je hebben...

Ik denk nu niet dat de DSM5 echt een argument is in deze.
Heeft toch vooral als doel om eensgezindheid te krijgen over wat aandoening X of Y nu eigenlijk is, maar om te stellen dat wat erin staat per definitie een psychische aandoening is, dat lijkt me een brug te ver. We herinneren ons dat homoseksualiteit er ook ooit instond, en daarnaast staat denk ik ook gewoon lang niet alles erin. Asperger staat er bv niet in maar autisme wel, beetje een vreemde keuze imo.

Ik wil maar zeggen, het kan best in e DSM5 staan, maar ik daar niet meteen uit concluderen dat het dus zonder discussie een psychiatrische aandoening is.

utred?

Legacy Member
Wetenschappelijke consensus wil niet zeggen dat iedereen akkoord is. Niets in de wetenschap is zonder discussie.
En asperger valt gewoon onder de autisme spectrum stoornissen.

tolya

Legacy Member
utred? zei:
Wetenschappelijke consensus wil niet zeggen dat iedereen akkoord is. Niets in de wetenschap is zonder discussie.
En asperger valt gewoon onder de autisme spectrum stoornissen.

goed
maar hoeveel transgenders willen horen dat zij eigenlijk een psychiatrische aandoening hebben? Er zijn nog stoornissen waar mensen A denken terwijl het in werkelijkheid B is. Die hun behandeling is ook voor het grootste gedeelte psychotherapeutisch. bij zware gevallen komt er dan medicatie bij kijken om alles onder controle te houden.

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Het staat in de DSM-5 en lijst met officiële psychiatrische aandoeningen. Hoe veel meer consensus wil je hebben...

Die lijst verandert continu en past zich aan aan de vele wetenschappelijke visies. En heeft dan ook niets maar dan ook niets te maken met een consensus in de wetenschap.

Maar jij beweert dus dat er een wetenschappelijke consensus is voor genderdysforie?
Dan staat het dus vast, wat en hoe het start enz...

Leugenaar, nu lieg je gewoon
Bij u volgende reply post ik gewoon verschillend wetenschappelijk materiaal met verschillende conclusies, oorzaken, behandelingen enz...

Dus denk na over u antwoord en zoek mss de betekenis van consensus op.

Anoniem02

Legacy Member
utred? zei:
Wetenschappelijke consensus wil niet zeggen dat iedereen akkoord is. Niets in de wetenschap is zonder discussie.
En asperger valt gewoon onder de autisme spectrum stoornissen.

Er is geen consensus

Men is nog niet eens over wat de oorzaak is. Hoe het ontstaat. Waar en wanneer.
Mss hormonen, mss cultureel, enz...

Hoe zou er dan een consensus zijn. Lees gwn de Wiki over genderdysforie en het staat vol met ze denken, men vermoed,....

Waarom al die twijfel als er een consensus is?

DaFreak

Legacy Member
Er is ook geen consensus rond de oorzaken achter homoseksualiteit net zoals die er niet is voor zoveel andere menselijke karakteristieken die ontstaan uit het kluwen van nature/nurture. Wat is dan je punt eigenlijk?

Waar Loser op aanstuurt is dat er een consensus is rond het bestaan en de behandeling van genderdysforie. Niet alle transpersonen lijden daaronder of hebben een behandeling nodig. Consensus onder experts natuurlijk, alt-right houdt er weer hun eigen politiek geïnspireerde alternatieve mening op na. Nu ja, zelfs onder experts zal je natuurlijk altijd wel enkele outliers vinden, net zoals je nog steeds mensen kan vinden die homoseksualiteit willen genezen, maar in brede lijnen is het heel duidelijk dat tegen de wil ingaan van de patiënt ethisch onverantwoord is en QoL afbouwt. Mensen proberen te genezen tegen hun zin van iets dat ze zelf niet als ziekte ervaren is niet menselijk.

tolya

Legacy Member
Loser op aanstuurt is dat er een consensus is rond het bestaan en de behandeling van genderdysforie.

en ik weet niet of dit klopt
de wens om volwaardig lid van het andere geslacht te worden? Dat is onmogelijk, wat technieken om de illusie te creëeren en bij sommige lukt dat beter als bij andere.
de reden waarom ze, tegen de werkelijkheid en realiteit, in blijven beweren dat ze tot het andere geslacht behoren? Ga erop door en het zal altijd terug neerkomen op dat verwachtingspatroon. Dat meisje die wil voetballen en de jongen die aan ballet wil doen, cfr de film vorig jaar. mannen hebben een diepere stem als vrouwen dus willen die vrouwen dat ook, zoals bv Bettens, en nu loopt ze het risico dat ze haar stem verneukt. Ik zou dat jammer vinden.
Zij zijn uiteindelijk de oerconservatieven die dat duizenden jaar oud rollenpatroon niet willen loslaten.

ik heb het al gezegd, waarop moet ik letten om te weten of ik mij man voel? ik heb geen idee.
bij bv verliefdheid is het simpel. Paar bekende dingen die we allemaal kennen.

Mensen proberen te genezen tegen hun zin van iets dat ze zelf niet als ziekte ervaren is niet menselijk.
de DSM staat vol psychische stoornissen waar we mensen verplicht behandelen tem opsluiten om zich tegen zichzelf te beschermen, allemaal buiten hun wil om.

en ja als iemand vraagt om zichzelf te verminken, met bv een soort van kusntvagina, dan is het mi problematisch als ziekenhuizen op die wens ingaan.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
en ik weet niet of dit klopt
de wens om volwaardig lid van het andere geslacht te worden? Dat is onmogelijk, wat technieken om de illusie te creëeren en bij sommige lukt dat beter als bij andere.
de reden waarom ze, tegen de werkelijkheid en realiteit, in blijven beweren dat ze tot het andere geslacht behoren? Ga erop door en het zal altijd terug neerkomen op dat verwachtingspatroon. Dat meisje die wil voetballen en de jongen die aan ballet wil doen, cfr de film vorig jaar. mannen hebben een diepere stem als vrouwen dus willen die vrouwen dat ook, zoals bv Bettens, en nu loopt ze het risico dat ze haar stem verneukt. Ik zou dat jammer vinden.
Zij zijn uiteindelijk de oerconservatieven die dat duizenden jaar oud rollenpatroon niet willen loslaten.

ik heb het al gezegd, waarop moet ik letten om te weten of ik mij man voel? ik heb geen idee.
bij bv verliefdheid is het simpel. Paar bekende dingen die we allemaal kennen.


de DSM staat vol psychische stoornissen waar we mensen verplicht behandelen tem opsluiten om zich tegen zichzelf te beschermen, allemaal buiten hun wil om.

en ja als iemand vraagt om zichzelf te verminken, met bv een soort van kusntvagina, dan is het mi problematisch als ziekenhuizen op die wens ingaan.

Het enige wat je met deze hele tekst bewijst, is dat je het verschil niet kent tussen genderdysforie en ‘gewoon’ gendernonconformiteit.

Experts weten het verschil. Dat jij dan twijfelt, maakt niet heel veel uit.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Het enige wat je met deze hele tekst bewijst, is dat je het verschil niet kent tussen genderdysforie en ‘gewoon’ gendernonconformiteit.

op wat moet ik nu letten om te weten dat ik een man ben? op welk innerlijk gevoel?
welk gevoel zegt me dat ik een man ben en geen vrouw, geen genderdysfoier heb, geen gendernonconformiteit? de sexe en gender heb ik die ik heb

Loser

Legacy Member
tolya zei:
op wat moet ik nu letten om te weten dat ik een man ben? op welk innerlijk gevoel?
welk gevoel zegt me dat ik een man ben en geen vrouw, geen genderdysfoier heb, geen gendernonconformiteit? de sexe en gender heb ik die ik heb

Op welk gevoel moet je letten om te weten of je manisch-depressief bent? Wat een onzin. Je hebt het niet, je voelt je zo niet, dus het bestaat bij niemand? Of wat is de bedoeling?

tolya

Legacy Member
vragen met tegenvragen beantwoorden is doorgaans een wktebod.

de bedoeling?
blijkbaar weten sommige mensen perfect dat ze het foute geslacht hebben terwijl ik niet eens weet waar ik op meot letten om dit te kunnen bepalen.
misschien zit ook wel in eht verkeerde geslacht

Loser

Legacy Member
tolya zei:
vragen met tegenvragen beantwoorden is doorgaans een wktebod.

de bedoeling?
blijkbaar weten sommige mensen perfect dat ze het foute geslacht hebben terwijl ik niet eens weet waar ik op meot letten om dit te kunnen bepalen.
misschien zit ook wel in eht verkeerde geslacht

Misschien hebben die al jaren therapie achter de rug omdat ze voelen dat er iets niet klopt. Niet misschien, zeker weten. En dan van de gender-non-conformen is er een klein deel van wie kan psychiaters kunnen zeggen: Die hebben genderdysforie.

Heeft dus evenveel te maken met ‘hoe weet ik of ik wel juist zit’ als weten of je manisch-depressief bent. Zelfanalyse en zeker zelfdiagnose is absoluut ontoereikend en zelfs gevaarlijk bij psychologie. Daar hoef je dus niet op af te gaan.

Dus: Het is niet omdat jij het niet hebt, dat niemand het kan hebben. Of omdat jij het niet snapt dat het niet een wetenschappelijk feit kan zijn.

Straddle

Legacy Member
FlatSix zei:
Voor mij gaat het eerder om twee andere dingen;

- Het accepteren van niet wetenschappelijke zaken als gelijkwaardig.
- Het accepteren het feit dat een kleine minderheid zo'n verandering kan brengen die eigenlijk, laat ons eerlijk zijn, nergens op gebaseerd is buiten "Ik voel me gekwests".

Indeed, een hoop heisa en gedoe weer voor een groepje dat zich gekwetst wilt voelen. Ze konden beter aan zichzelf werken in plaats van te gaan eisen dat het hele systeem moet veranderen.

Sarcastr0

Legacy Member
Straddle zei:
Indeed, een hoop heisa en gedoe weer voor een groepje dat zich gekwetst wilt voelen. Ze konden beter aan zichzelf werken in plaats van te gaan eisen dat het hele systeem moet veranderen.

Dit.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Indeed, een hoop heisa en gedoe weer voor een groepje dat zich gekwetst wilt voelen. Ze konden beter aan zichzelf werken in plaats van te gaan eisen dat het hele systeem moet veranderen.

Zeg je dat ook van mensen met autisme of manische-depressieven? Dat ze aan zichzelf moeten werken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan