Archief - Transgenders en Genderidentiteit

tolya · 21 jun 2019

DaFreak zei:
Net zoals er geen consensus is rond homoseksualiteit en men ook daarvan niet juist weet wat dat is.

Ik denk dat de meeste mensen weten wat het betekent om zich seksueel aangetrokken te voelen.
in mijn geval meisjes maar k kan me perfect voorstellen wat dat is als het om hetzelfde geslacht draait. Zal men verliefdheid ooit met de scanner gemeten hebben? wedden van wel

Wat het nu specifiek betekent om zich man te voelen? Ik heb volstrekt geen idee, ik ken hooguit het verwachtingspatroon in onze cultuur dus je zult me niet snel met een rokje zien rondlopen.
Ik definieer mijn manzijn adhv men uiterlijk, op basis van wat anders? ik zou het echt niet weten.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Regenneger zei:
Neen, eigenlijk niet. Behandelen en genezen zijn twee totaal verschillende begrippen.

Als behandelen niet hetzelfde is als genezen, waarom zit loser mij hier dan al heel de tijd te overtuigen met documentatie die spreken over behandelen, terwijl ik vraag naar bewijzen die genezen/verhelpen/oplossen?

Als ik bewijzen vraag ter genezen en hij de hele tijd met argumenten hiervoor afkomt over behandelen, dan ga ik er wel vanuit dat hij met behandelen effectief genezen bedoelt.

Sarcastr0 zei:
Dus ge hebt geen bewijzen dat geslachtoperaties en hormoonkuren genderdysforie genezen?

Had dat dan 2u geleden gezegd eh seg

Sarcastr0 zei:
Behandelen is toch genezen, of niet?
Dus, zoals ik nu al heel de morgend aan jou vraag:

Toon mij aan dat geslachtsoperaties en hormoonkuren de genderdysforie genezen?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sarcastr0 zei:
“Verlichten”, “meer confortabel maken”...

Waar staat genezen?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sarcastr0 zei:
.

Ik wacht nog op uw bewijzen die aangeven dat geslachtsveranderingen de genderdysforie verhelpen.

Sarcastr0 zei:
Beslissen zij dat als behandeling ter genezing, of simpelweg voor de QoL?
.

Sarcastr0 zei:
Jij beweert dat geslachtsveranderingen de genderdysforie genezen, dat is een claim die ik graag bewezen wil zien, dat is alles.

Sarcastr0 zei:
Waarom moet ik bewijzen dat het geen oplossing is? Gij moet bewijzen dat het wel een oplossing is.

Sarcastr0 zei:
Graag even de bewijzen dat een geslachtsoperatie de genderdysforie oplost.
.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Als behandelen niet hetzelfde is als genezen, waarom zit loser mij hier dan al heel de tijd te overtuigen met documentatie die spreken over behandelen, terwijl ik vraag naar bewijzen die genezen/verhelpen/oplossen?

Als ik bewijzen vraag ter genezen en hij de hele tijd met argumenten hiervoor afkomt over behandelen, dan ga ik er wel vanuit dat hij met behandelen effectief genezen bedoelt.

Door al je gedraai weet je zelf niet meer hoe het nu precies zat...
Dit is de post waarna je om bewijzen vroeg dat geslachtsverandering een behandeling is van genderdysforie:

Sarcastr0 zei:
Het enige dat deze mensen nodig hebben is psychologische hulp om van hun genderdysforie af te geraken.

Loser zei:
Beetje niveau, graag. Je gaat in op geen enkel punt van mij, voor de tweede keer op rij.
En dan trek je een heel twijfelachtige conclusie, om de discussie daarover te laten gaan. Ik zeg nergens dat homofilie = genderdysforie. Ik zeg dat er even goed van "af te raken" is.

Maar ik mag dus aannemen dat je het voldoende bewezen acht dat een geslachtsverandering zonder (of voorlopig zonder) operatie geen behandeling kan zijn van genderdysforie?
En dan kom je nu natuurlijk met die lijst doeltreffende behandelingen waarmee we die mensen meteen al kunnen helpen, en ineens ook een duidelijk argument waarom een X op hun paspoort die behandeling in de weg staat.

Waarin ik letterlijk zeg dat er even goed "vanaf te raken is" als van homoseksualiteit. Of van de achterliggende redenen achter Tourette. Ik heb nooit beweerd dat er sprake is van genezing, zoals jij het noemt. Als je dat beschouwt als "er vanaf raken".

Je bent trouwens nog altijd niet ingegaan op die laatste twee punten.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Door al je gedraai weet je zelf niet meer hoe het nu precies zat...
Dit is de post waarna je om bewijzen vroeg dat geslachtsverandering een behandeling is van genderdysforie:

Waarin ik letterlijk zeg dat er even goed "vanaf te raken is" als van homoseksualiteit. Of van de achterliggende redenen achter Tourette. Ik heb nooit beweerd dat er sprake is van genezing, zoals jij het noemt. Als je dat beschouwt als "er vanaf raken".

Je bent trouwens nog altijd niet ingegaan op die laatste twee punten.

Af te geraken is toch genezen, of niet loser?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Af te geraken is toch genezen, of niet loser?

Ja, ergens vanaf raken kan het genezen zijn van iets. Als dat niet mogelijk is of nodig, is een behandeling het traject. Je vraagt me om bewijs dat iets een genezing biedt, omdat ik zogezegd dat gesteld heb. Terwijl ik letterlijk het tegenovergestelde heb gezegd.

Ga nu eens in op de posts van iedereen hier, of ik ga hier moeten beginnen optreden. Dit is gezwets wat nergens over gaat. Maak dat het een punt raakt van deze discussie, of hou op met je kringetjes.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Ja, ergens vanaf raken kan het genezen zijn van iets. Als dat niet mogelijk is of nodig, is een behandeling het traject. Je vraagt me om bewijs dat iets een genezing biedt, omdat ik zogezegd dat gesteld heb. Terwijl ik letterlijk het tegenovergestelde heb gezegd.

Ga nu eens in op de posts van iedereen hier, of ik ga hier moeten beginnen optreden. Dit is gezwets wat nergens over gaat. Maak dat het een punt raakt van deze discussie, of hou op met je kringetjes.

Wauw ga je nu dreigen om uw admin krachten te gebruiken?

Ge quote letterlijk mijn beginpost waar in staat: “het enige dat deze mensen nodig hebben om van genderdysforie af te geraken (AKA GENEZEN)...”

Gij zegt dan: nee dat is niet de enige manier! X en y zijn ook mogelijke BEHANDELINGEN.

Als gij dan met behandelingen niet genezen bedoelt, dan zijde naast de kwestie aan het lullen.

En als ge toch genezen bedoelde met uw behandelingen, heb je nog geen bewijzen geleverd.

Zo simpel is het hier.

Edit Crew: ad hominem verwijderd

Loser · 21 jun 2019

Ik heb nergens gezegd dat het te genezen is. Integendeel, ik heb gezegd dat er niet "vanaf te raken" is, dat dat ook niet de weg is die bewandeld wordt door experts. Maar dat ik niet inzie hoe dat ook maar iets te maken heeft met paspoorten of eender wat. Ik snap niet wat je probeert te beargumenteren, en alle vragen daarover negeer je.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Ik heb nergens gezegd dat het te genezen is. Integendeel, ik heb gezegd dat er niet "vanaf te raken" is, dat dat ook niet de weg is die bewandeld wordt door experts. Maar dat ik niet inzie hoe dat ook maar iets te maken heeft met paspoorten of eender wat. Ik snap niet wat je probeert te beargumenteren, en alle vragen daarover negeer je.

Dus je counter een stelling waarin ik spreek over genezen, met een post waarin je spreekt over behandelen?

Ik zal in de volgende post waarin jij praat over voetbal, ook eens beginnen te counteren met te beginnen over basketbal.

Ik vraag al 10 Posts lang om bewijzen dat operaties en hormonenkuren genderdysforie genezen.
Ik heb ze nog niet gezien.

En ik ben van mening dat de maatschappij zaken als welke geslachten er zijn, niet moet gaan aanpassen aan de waanideeen van mensen met een mentale aandoening.
Dat houdt dan in de geslachten aanpassen op paspoorten, genderneutrale wc’s, transgenders die gaan sporten in de tak van hun nieuw geslacht (hoe werkt dat met nonbinary, waar gaan die sporten eigenlijk?) en verplichtingen om voornaamwoorden te gebruiken naar de keuze van deze mentale patiënten.

Loser · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Dus je counter een stelling waarin ik spreek over genezen, met een post waarin je spreekt over behandelen?

Ik zal in de volgende post waarin jij praat over voetbal, ook eens beginnen te counteren met te beginnen over basketbal.

Ik vraag al 10 Posts lang om bewijzen dat operaties en hormonenkuren genderdysforie genezen.
Ik heb ze nog niet gezien.

En ik ben van mening dat de maatschappij zaken als welke geslachten er zijn, niet moet gaan aanpassen aan de waanideeen van mensen met een mentale aandoening.
Dat houdt dan in de geslachten aanpassen op paspoorten, genderneutrale wc’s, transgenders die gaan sporten in de tak van hun nieuw geslacht (hoe werkt dat met nonbinary, waar gaan die sporten eigenlijk?) en verplichtingen om voornaamwoorden te gebruiken naar de keuze van deze mentale patiënten.

Klopt, ja. Ik zeg expliciet dat mensen er niet "vanaf te helpen" zijn, net zoals ze niet van homoseksualiteit af te helpen zijn. Niet elke behandeling houdt een genezing in.
Dus komen we in een ander soort van behandeling. Wat niet minder wetenschappelijk of professioneel hoeft te zijn. Dus ik heb alleen nog maar beweerd dat het niét te genezen zou zijn. Maar wel te behandelen. Onder andere door geslachtsoperaties.

Verder houdt ook niet elke psychiatrische aandoening een "waanidee" in. Er zijn tal van aandoeningen die je niet zo zou bestempelen, zoals autisme.
Je bent weer daar met de wc's, maar ik heb nog nooit in het toilet mijn pas moeten laten zien. Er moet ook helemaal niks heringericht worden, het is lang niet zo ingrijpend. Er komt eventueel een letter meer bij op het paspoort.

Als je het er trouwens mee eens bent dat er kan gewisseld worden van M naar V of omgekeerd, dan is dit maar een logische stap. Want dan hangt M of V al niet meer af van je chromosomen, maar gaat het wel degelijk om je identiteit.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Klopt, ja. Ik zeg expliciet dat mensen er niet "vanaf te helpen" zijn, net zoals ze niet van homoseksualiteit af te helpen zijn. Niet elke behandeling houdt een genezing in.
Dus komen we in een ander soort van behandeling. Wat niet minder wetenschappelijk of professioneel hoeft te zijn. Dus ik heb alleen nog maar beweerd dat het niét te genezen zou zijn. Maar wel te behandelen. Onder andere door geslachtsoperaties.

Verder houdt ook niet elke psychiatrische aandoening een "waanidee" in. Er zijn tal van aandoeningen die je niet zo zou bestempelen, zoals autisme.
Je bent weer daar met de wc's, maar ik heb nog nooit in het toilet mijn pas moeten laten zien. Er moet ook helemaal niks heringericht worden, het is lang niet zo ingrijpend. Er komt eventueel een letter meer bij op het paspoort.

Als je het er trouwens mee eens bent dat er kan gewisseld worden van M naar V of omgekeerd, dan is dit maar een logische stap. Want dan hangt M of V al niet meer af van je chromosomen, maar gaat het wel degelijk om je identiteit.

We zijn anders wel aan het evolueren naar gendervrije toiletten

Het feit dat ge uw pas nog nooit hebt moeten laten zien aan een toilet, heb je te danken aan de “oerconservatieve” onderdelen in de maatschappij. Thank me later.

Ge zijt M of V.
Ge kunt dan wel M zijn en “denken” dat ge V zijt of u V voelen.
Maar dat is dan uw probleem en niet die van de maatschappij.

In usa en Canada staan ze al verder in deze onzin, en zoals met de meeste culturele onzin waait dat over naar hier.

Al goed dat we hier nog geen boetes krijgen voor foutieve voornaamwoorden.

Loser · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
We zijn anders wel aan het evolueren naar gendervrije toiletten
Het feit dat ge uw pas nog nooit hebt moeten laten zien aan een toilet, heb je te danken aan de “oerconservatieve” onderdelen in de maatschappij. Thank me later.

Ge zijt M of V.
Ge kunt dan wel M zijn en “denken” dat ge V zijt of u V voelen.
Maar dat is dan uw probleem en niet die van de maatschappij.

In usa en Canada staan ze al verder in deze onzin, en zoals met de meeste culturele onzin waait dat over naar hier.

Al goed dat we hier nog geen boetes krijgen voor foutieve voornaamwoorden.

Klopt, dat is hun probleem en niet dat van de maatschappij. Maar nu is er een manier waarop de maatschappij daarin kan helpen.
Wat me toch de bedoeling lijkt? Zo veel mogelijk mensen helpen?

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Klopt, dat is hun probleem en niet dat van de maatschappij. Maar nu is er een manier waarop de maatschappij daarin kan helpen.
Wat me toch de bedoeling lijkt? Zo veel mogelijk mensen helpen?

Waarmee we terugkomen op het feit dat deze maatregelen hun niet zullen genezen.

Loser · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Waarmee we terugkomen op het feit dat deze maatregelen hun niet zullen genezen.

Mogen er alleen maar maatregelen genomen worden die hen zullen genezen? Nee. Dit past binnen het DSM-5, het helpt die mensen significant vooruit.
Het is niet de taak van de overheid om te genezen, maar wel om zo veel mogelijk mensen te helpen. Of ga je ontkennen dat het hen kan helpen, zonder dat het een ander schaadt?

MikeHunt · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
We zijn anders wel aan het evolueren naar gendervrije toiletten
Het feit dat ge uw pas nog nooit hebt moeten laten zien aan een toilet, heb je te danken aan de “oerconservatieve” onderdelen in de maatschappij. Thank me later.

.

En waar moeten we die conservatieven dan juist voor bedanken? Er zijn genoeg plekken waar de toiletten nu ook al gewoon gemengd zijn en ik denk niet dat iemand door ooit last van heeft ondervonden.

FlatSix · 21 jun 2019

Dit past binnen het DSM-5, het helpt die mensen significant vooruit.

Is dat waar? Is significant hier echt het juiste woord?

Is het niet eerder tijdelijk even het gevoel van een win tegenover die kwade maatschappij, en dan na 3 dagen ben je dat vergeten?

Ik weet het niet eh, maar 'significant de mensen vooruit helpen', lijkt me straf.

Zoals ik reeds zei, mij maakt het niet uit dat ze een 'X' op hun pas krijgen hoor, maar kan me nu echt niet voorstellen dat dat iets wijzigt aan de triestige situatie waarin ze zitten.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Mogen er alleen maar maatregelen genomen worden die hen zullen genezen? Nee. Dit past binnen het DSM-5, het helpt die mensen significant vooruit.
Het is niet de taak van de overheid om te genezen, maar wel om zo veel mogelijk mensen te helpen. Of ga je ontkennen dat het hen kan helpen, zonder dat het een ander schaadt?

Tuurlijk schaadt het andere mensen

We zien nu al sportwedstrijden waarin vrouwen niet kunnen winnen van transmannen, for example.

Onze inefficiënte en incompetente overheid die nu weer allerlei it oplossingen en shit gaat moeten voorzien om deze zinloze bullshit mogelijk te maken op paspoorten, dat schaadt mij want ik betaal daar belastingen voor, etc.

Bubba · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Waarmee we terugkomen op het feit dat deze maatregelen hun niet zullen genezen.

Again: die zijn, net als homoseksuelen, niet te "genezen", dus wat is je punt dan eigenlijk?

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Bubba zei:
Again: die zijn, net als homoseksuelen, niet te "genezen", dus wat is je punt dan eigenlijk?

Dat de maatschappij hier niet simpelweg aan aangepast en heringericht moet worden.

Bubba · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Dat de maatschappij hier niet simpelweg aan aangepast en heringericht moet worden.

Daar ben ik het mee eens, maar tenzij ik een stuk gemist heb gaat het hier niet over de maatschappij maar over een individueel document dat enkel aangepast zal worden voor de individuen waarvoor dat nodig/gewenst is.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Bubba zei:
Daar ben ik het mee eens, maar tenzij ik een stuk gemist heb gaat het hier niet over de maatschappij maar over een individueel document dat enkel aangepast zal worden voor de individuen waarvoor dat nodig/gewenst is.

Want dat is niet herinrichten van de maatschappij?

We creeeren een “derde gender”.
Wat is next? Als de X niet volstaat?

Welke repercussies heeft dit?
Flik vraagt uw pas, er staat X. Wie mag u fouilleren?

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

tolya

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member