Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Loser zei:

.



Nee, zo werkt het niet. Jij komt met de stelling dat het geen oplossing kan zijn, hè. Zonder bewijzen. Waarom moet een ander bewijzen brengen?

Klik om te vergroten...

Waarom moet ik bewijzen dat het geen oplossing is? Gij moet bewijzen dat het wel een oplossing is.

Die X had al lang een feit moeten zijn. Mensen die niet perfect man of vrouw geboren worden maar tussenin worden momenteel gedwongen tussen M of V te kiezen en kunnen niet gewoon interseks laten registreren. Sex is een spectrum, dat is de wetenschap van vandaag. Daarnaast gaat de identiteitskaart over je identiteit... duh. Niet over je chromosomen, je hormonaal systeem, je geslachtsorganen of je DNA, ... Het is en blijft in het brein dat identiteit zetelt. Velen zien nog steeds het brein en neurologie als iets magisch dat los staat van de fysische realiteit omdat het maar "gevoelens" zijn. Alsof die neurotransmitters en alle andere factoren die de vorming van het netwerk in je hoofd sturen, de diepte van je persoon, minder belangrijk zijn dan de oppervlakkige lichamelijke kenmerken.

Sarcastro probeert zo bijvoorbeeld transgender neer te zetten als mentale aandoening alsof het feit dat het een grotendeels neurologische basis heeft dit zou minimaliseren. Newsflash; homoseksualiteit en ja zelfs heteroseksualiteit zijn ook grotendeels neurologisch. Tot voor kort werd homoseksualiteit net zoals transgender ook nog omschreven als aandoening maar nu weten we dat die classificatie gebaseerd was op vooroordelen. Daarom dat beiden nu ook niet meer terug te vinden zijn in het diagnose handboek voor mentale aandoeningen.

Sarcastr0 zei:

(...)
Ben ik dan een dokter die moet gaan vertellen hoe we die mensen moeten genezen, nee toch?

Uw biologisch geslacht op uwe pas, en de voornaamwoorden die passen bij het geslacht op uwe pas en indelen in de maatschappum (sport, toilet, etc..) op basis van het geslacht op uw pas.
(...)

Klik om te vergroten...

Over die toiletten, dat is nu wel een redelijk suf voorbeeld, hè. In hoeveel toiletten heb jij je pas al moeten laten zien voor je binnen mocht? Het gaat over je identiteitskaart en je geboorteakte, hè. Dus ik vraag me nog altijd af hoe een X naast een M of een V op het paspoort van 0,01% van de bevolking het "herinrichten van de maatschappij" is.

Maar ik ben blij dat je zelf al schrijft dat je geen dokter bent die kan vertellen hoe we mensen moeten genezen. Want dit zei je eerst nog:

Sarcastr0 zei:

Het enige dat deze mensen nodig hebben is psychologische hulp om van hun genderdysforie af te geraken.

Klik om te vergroten...

Waarin je hint naar een behandeling, maar die blijft voorlopig nog geheim.

Sarcastr0 zei:

Als ge de levenskwaliteit van deze mensen wil verbeteren, moet ge hen behandelen voor hun genderdysforie i.p.v. er aan toe te geven.

Klik om te vergroten...

Waarin je impliciet stelt dat geslachtsverandering geen behandeling is voor genderdysforie, en dat "erin meegaan" contraproductief zou werken.

En hier zeg je het expliciet:

Sarcastr0 zei:

En in welke wereld is een geslachtsoperatie een behandeling van genderdysforie?
Is de genderdysforie plots weg als je als man plots valse tieten hebt en een industrieel gat onderaan?
Het enige dat al die rommel doet is meegaan in de mentale aandoening.

Klik om te vergroten...

En ik hoef helemaal niet te bewijzen dat het wel een oplossing is, want ik kom hier niet stellen dat mensen die ervoor gestudeerd hebben en expert zijn op het vlak, het allemaal mis hebben. De intensieve behandelingen, therapieën en uiteindelijk mogelijke (gedeeltelijke) geslachtsveranderingen is wat er gebeurt als experts het boeltje bekijken. Maar langs de ene kant zeg je dat jij geen dokter bent en het niet weet, en tegelijk dat wat mensen doen die wél dokter zijn en het wél weten "rommel" is.

DaFreak zei:

Die X had al lang een feit moeten zijn. Mensen die niet perfect man of vrouw geboren worden maar tussenin worden momenteel gedwongen tussen M of V te kiezen

Klik om te vergroten...

gooi je nu niet vanalles op een hoop?
sex, gender, geslacht, identiteit, geaardheid, ... een politiek ideologische open lijst waar op den duur niemand nog weet wat je nu eigenlijk echt bedoelt, laat staan hoe lang die lijst is.
hermafrodieten maken o,x%vd bevolking uit en da's wel degelijk een medische aandoening zoals onvruchtbaarheid. 99% vd hermafrodieten kan u trouwens probleemloos zeggen to welke vd 2 ze behoren. Uiteraard erg genoeg voor die mensen. Neen, homo's hebben geen medisch probleem. Daar zat het probleem heel lang bij de maatschappij die deze mensen niet kon aanvaarden zoals ze zijn. We weten nu ook dat alle menselijke ingrepen, ook de medische, om deze mensen te veranderen volstrekt zinloos zijn gebleken.

aan uw geslacht hangen nu eenmaal rechten en plichten vast en dat hoort op uw kaart te staan zodat derden direct weten of deze kim nu een mannetje of vrouwtje is.
het hele verhaal ronde gendergelijkheid vandaag de dag. Of dat een x vrouwtje nog steeds kindjes kan krijgen en dus recht heeft op meer zwangerschapsvakantie als de x die ervoor een mannetje was. neen, dat verschil is geen dsicirminaite want de bijdrage vd man is doorgaans hooguit 20 minuten en geen 9 maand en vd bevalling heeft hij geen last.

het probleem zit 'm uiteindelijk in de zelfaanvaarding waar deze mensen moeten aan werken. Symproombestrijding (kleding, operatie, jruidisch gegoochel met een x'je,...) zal de oorzaak niet veranderen en onderzoek wijst dit zo goed als altijd ook uit (bv suïcide en depressie). Men kan dan wel zeggen dat de schuld hiervoor bij de maatschappij ligt maar is dat dan zo?

Loser zei:

:


En ik hoef helemaal niet te bewijzen dat het wel een oplossing is, want ik kom hier niet stellen dat mensen die ervoor gestudeerd hebben en expert zijn op het vlak, het allemaal mis hebben. De intensieve behandelingen, therapieën en uiteindelijk mogelijke (gedeeltelijke) geslachtsveranderingen is wat er gebeurt als experts het boeltje bekijken. Maar langs de ene kant zeg je dat jij geen dokter bent en het niet weet, en tegelijk dat wat mensen doen die wél dokter zijn en het wél weten "rommel" is.

Klik om te vergroten...

Jij beweert dat geslachtsveranderingen de genderdysforie genezen, dat is een claim die ik graag bewezen wil zien, dat is alles.

Sarcastr0 zei:

Jij beweert dat geslachtsveranderingen de genderdysforie genezen, dat is een claim die ik graag bewezen wil zien, dat is alles.

Klik om te vergroten...

Ik beweer dat niet. Ik zeg dat als experts na intensieve therapie dat beslissen, dat het dan wel zo zal zijn. Dat staat letterlijk in de post die je quote.
Je mag eens beginnen met inhoudelijk te reageren in plaats van aldoor maar op één zinnetje in te gaan van een hele tekst, en zo telkens weer de discussie te verschuiven.

Loser zei:

Ik beweer dat niet. Ik zeg dat als experts na intensieve therapie dat beslissen, dat het dan wel zo zal zijn. Dat staat letterlijk in de post die je quote.
Je mag eens beginnen met inhoudelijk te reageren in plaats van aldoor maar op één zinnetje in te gaan van een hele tekst, en zo telkens weer de discussie te verschuiven.

Klik om te vergroten...

Beslissen zij dat als behandeling ter genezing, of simpelweg voor de QoL?

Want dan wil ik ook paspoorten voor schizofrene persoonlijkheden.

Sarcastr0 zei:

Beslissen zij dat als behandeling ter genezing, of simpelweg voor de QoL?

Want dan wil ik ook paspoorten voor schizofrene persoonlijkheden.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen idee wat QoL is, maar als behandeling. Je weet duidelijk niet wat genderdysforie is.
Transgender Infopunt | Zorg |
Transgender Infopunt: Genderdysforie |
https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/genderdysforie/behandeling/item119037



En artsen geven geen paspoorten uit. Dus gooi niet alles op één hoopje.

Loser zei:

Ik heb geen idee wat QoL is, maar als behandeling. Je weet duidelijk niet wat genderdysforie is.
Transgender Infopunt | Zorg |
Transgender Infopunt | Pagina niet gevonden |
https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/genderdysforie/behandeling/item119037

En artsen geven geen paspoorten uit. Dus gooi niet alles op één hoopje.

Klik om te vergroten...

Quality of Life


En zorg =\= behandeling.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als je die kaart ziet, dan moet de cynicus in mij toch denken dat de "behandeling" van transgenders, een goudmijn is voor bepaalde chirurgen en zelfs logopedisten komen een graantje meepikken.
Zeker de erelonen van plastische chirurgen zijn vaak niet van de minste. Ik zou hopen dat eigenlijk allemaal voor de eigen rekening is van mensen die daarvoor kiezen, maar ik vrees ervoor.

Triest eigenlijk als je je dan bedenkt dat een aantal écht levensnoodzakelijke ingrepen of geneesmiddelen géén dekking voorzien is in de gezondheidszorg of door verzekeringen.

Sarcastr0 zei:

Quality of Life


En zorg =\= behandeling.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Fijn om te zien dat je op 2 minuten mijn links hebt gelezen, nu plots wel weet wat genderdysforie is, en hebt gelezen dat het wel degelijk gaat om een behandeling.
Dus ja, geslachtsoperatie is een behandeling bij genderdysforie als er eerst een heel lang traject is doorlopen. Net omdat het zo'n lang traject is, bengelen er veel van hen tussen M en V, en soms is dat permanent. Vandaar de X.

Maar je bent het er niet mee eens? Toch ineens dokter geworden dan?

KnightOfCydonia zei:

Als je die kaart ziet, dan moet de cynicus in mij toch denken dat de "behandeling" van transgenders, een goudmijn is voor bepaalde chirurgen en zelfs logopedisten komen een graantje meepikken.
Zeker de erelonen van plastische chirurgen zijn vaak niet van de minste. Ik zou hopen dat eigenlijk allemaal voor de eigen rekening is van mensen die daarvoor kiezen, maar ik vrees ervoor.

Triest eigenlijk als je je dan bedenkt dat een aantal écht levensnoodzakelijke ingrepen of geneesmiddelen géén dekking voorzien is in de gezondheidszorg of door verzekeringen.

Klik om te vergroten...

Ik kan een soortgelijk traject terugvinden voor een kankerbehandeling, wedden dat het ook een lang stukje zou zijn, met heel wat specialisten? Noem je dan kanker ook een goudmijn voor bepaalde chirurgen? Ik zou het eerder anders noemen, dat chirurgen mensen behandelen.

Loser zei:

Fijn om te zien dat je op 2 minuten mijn links hebt gelezen, nu plots wel weet wat genderdysforie is, en hebt gelezen dat het wel degelijk gaat om een behandeling.
Dus ja, geslachtsoperatie is een behandeling bij genderdysforie als er eerst een heel lang traject is doorlopen. Net omdat het zo'n lang traject is, bengelen er veel van hen tussen M en V, en soms is dat permanent. Vandaar de X.

Maar je bent het er niet mee eens? Toch ineens dokter geworden dan?

.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet waar jij dat allemaal leest

Zorg =\= behandeling.
En qol is geen genezing.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser zei:

Ik kan een soortgelijk traject terugvinden voor een kankerbehandeling, wedden dat het ook een lang stukje zou zijn, met heel wat specialisten? Noem je dan kanker ook een goudmijn voor bepaalde chirurgen? Ik zou het eerder anders noemen, dat chirurgen mensen behandelen.

Klik om te vergroten...

Dat is een zeer kromme, op het randje van ongepaste vergelijking.

Kanker is een levensbedreigende ziekte, met een duidelijke oorzaak die in het beste geval met gerichte therapie ook te genezen valt, waarbij zowel de chirurgische ingrepen, de bestralingen en de medicatie wetenschappelijk hun nut bewezen hebben.

Genderdysforie is géén levensbedreigende ziekte, het is een mentale aandoening. De behandeling bestaat daarbij uit een heleboel ingrepen die voornamelijk tegemoet komen aan de mentale wensen van de patiënt, maar waarbij je over het nut ervan een serieuze discussie kan voeren. Is de behandeling levensnoodzakelijk? Neen. Is ze bewezen effectief? Daar kan je op z'n minst een serieuze discussie over voeren. Best case scenario dwingt de behandeling het zelfmoordrisico bij transgenders naar beneden en verhoogt ze hun levensgenot. - je moet je dan ook de vraag stellen waarom we een échte vrouw die haar borsten te klein vindt, haar levensgenot niet laten vergroten door haar een borstvergroting te betalen op kosten van de gezondheidszorg - Maar sowieso verandert het geslacht niet écht, sterker nog: er wordt reële schade aangericht (levenslange onvruchtvaarheid na een operatie die de oorspronkelijke geslachtsorganen vernietigt).

Ik heb trouwens zowel familieleden die platische chirurgie ondergaan hebben, als familieleden die geoppereerd zijn aan kanker. De erelonen van die plastische chirurgen lagen verhoudingsgewijs nog steeds een pak hoger. Ik heb wel geen kennis hoe dat gemiddeld zit.

De overgrote meerderheid van de medische ingrepen en procedures zijn niet levensnoodzakelijk en verbeteren enkel de quality of life dus stop eens met dat aan te halen alsof het ook maar de minste rol speelt.

KnightOfCydonia zei:

Dat is een zeer kromme, op het randje van ongepaste vergelijking.

Kanker is een levensbedreigende ziekte, met een duidelijke oorzaak die in het beste geval met gerichte therapie ook te genezen valt, waarbij zowel de chirurgische ingrepen, de bestralingen en de medicatie wetenschappelijk hun nut bewezen hebben.

Genderdysforie is géén levensbedreigende ziekte, het is een mentale aandoening. De behandeling bestaat daarbij uit een heleboel ingrepen die voornamelijk tegemoet komen aan de mentale wensen van de patiënt, maar waarbij je over het nut ervan een serieuze discussie kan voeren. Is de behandeling levensnoodzakelijk? Neen. Is ze bewezen effectief? Daar kan je op z'n minst een serieuze discussie over voeren. Best case scenario dwingt de behandeling het zelfmoordrisico bij transgenders naar beneden en verhoogt ze hun levensgenot. - je moet je dan ook de vraag stellen waarom we een échte vrouw die haar borsten te klein vindt, haar levensgenot niet laten vergroten door haar een borstvergroting te betalen op kosten van de gezondheidszorg - Maar sowieso verandert het geslacht niet écht, sterker nog: er wordt reële schade aangericht (levenslange onvruchtvaarheid na een operatie die de oorspronkelijke geslachtsorganen vernietigt).

Ik heb trouwens zowel familieleden die platische chirurgie ondergaan hebben, als familieleden die geoppereerd zijn aan kanker. De erelonen van die plastische chirurgen lagen verhoudingsgewijs nog steeds een pak hoger. Ik heb wel geen kennis hoe dat gemiddeld zit.

Klik om te vergroten...

Ik vergelijk dan ook niks anders dan de grootte/lengte van het zorgtraject en de hoeveelheid specialisten die erbij komen kijken. Wat jij dus ook aanhaalde als bewijs dat genderdysforie een "goudmijn" is voor chirurgen. Een beetje zoals botbreuken dat zijn voor spoedartsen, zeker?

Het zijn allemaal gewoon mentale aandoeningen!
Getekend: mensen die psychologie onzin vinden, en het verschil tussen een psycholoog en een psychiater niet kennen.

Anders moeten we er eens van uitgaan dat deskundigen hun vak wel degelijk kennen, en mensen in ons relatief nuchter land geen ellenlange, pijnlijke procedure starten omdat ze zich vandaag een beetje zus of zo voelen? Hoe sommigen zich hier weren tegen een levensverbetering van een kleine minderheid, waarmee ze zelf waarschijnlijk nooit in contact gaan komen, ongeloofelijk toch hoor.

Sylverscythe zei:

Anders moeten we er eens van uitgaan dat deskundigen hun vak wel degelijk kennen, en mensen in ons relatief nuchter land geen ellenlange, pijnlijke procedure starten omdat ze zich vandaag een beetje zus of zo voelen? Hoe sommigen zich hier weren tegen een levensverbetering van een kleine minderheid, waarmee ze zelf waarschijnlijk nooit in contact gaan komen, ongeloofelijk toch hoor.

Klik om te vergroten...

Niemand ontzegt deze mensen toch hun cosmetische operaties?

Die vergelijking gaat wel niet op aangezien een botbreuk of kanker duidelijker een operatie vereist dan genderdysforie, daar ga ik mee akkoord. Maar dat chirurgen of logopedisten daar op zitten te wachten is nog belachelijker. Die hebben meer dan werk genoeg, dat meestal veel gemakkelijker is, en maken zelf ook de beslissing niet.
(@loser)

kay-gell zei:

Dit dus.
Alles wat gevoelens is heeft prioriteit op wetenschap of de realiteit.
De slinger is véél te ver aan het doorslaan door die "gevoelsmensjes".

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens! 40% van de Vlamingen heeft net gestemd op partijen die:
- Vlaams-nationalistisch zijn: zowat de definitie van gevoel > wetenschap/realiteit
- Klimaatontkenners zijn: harder tegen de wetenschappelijke consensus en de realiteit kan je niet ingaan
- Anti-migratie zijn: de meeste van die stemmen komen uit streken waar er nauwelijks migranten zijn, dus met de realiteit hebben die stemmen weinig te maken.

Fucking gevoelsmensjes.

Sarcastr0 zei:

Niemand ontzegt deze mensen toch hun cosmetische operaties?

Klik om te vergroten...

Neen, we moeten alleen het allemaal niet te gemakkelijk maken, het liever niet terugbetalen, en eigenlijk helemaal geen legitimiteit geven aan iets dat ons opgedrongen wordt door "linkse marxisten". Kijk, in deze thread, net zoals de abortusthread, lees je gewoon dat oerconservatief zijn weer helemaal "in" is. En dat bij mensen van mijn leeftijd of nog jonger. Bij voorkeur na eens een gekleurd filmpje op youtube te zien.

En eerlijk gezegd vind ik dat vrij triest.