Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Zeg je dat ook van mensen met autisme of manische-depressieven? Dat ze aan zichzelf moeten werken?
Klik om te vergroten...

Dat zijn ziektes die je hier aanhaalt, niemand wordt geboren als transgender (dat kan je alleen maar worden als je er bewust voor kiest).
Als je dat hebt gedaan moet je daarna niet komen eisen dat het hele systeem moet veranderen en M/V niet meer gebruikt mag worden.
S

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Zeg je dat ook van mensen met autisme of manische-depressieven? Dat ze aan zichzelf moeten werken?
Klik om te vergroten...

Ja. Hoe anders kunnen ze met hun impulsen leven? Ik zeg niet dat wij er geen rekening moeten houden hé, of wil je ze gewoon een vrijkaart geven?
S

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Zeg je dat ook van mensen met autisme of manische-depressieven? Dat ze aan zichzelf moeten werken?
Klik om te vergroten...

Hoe, welke letter eisen zij op hunne pas dan?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
L

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Dat zijn ziektes die je hier aanhaalt, niemand wordt geboren als transgender (dat kan je alleen maar worden als je er bewust voor kiest).
Als je dat hebt gedaan moet je daarna niet komen eisen dat het hele systeem moet veranderen en M/V niet meer gebruikt mag worden.
Klik om te vergroten...

We hebben het hier al de hele tijd over genderdysforie. Dat is geclassificeerd als een psychiatrische aandoening met precies dezelfde wetenschappelijke ondersteuning als de aandoeningen die ik heb opgelijst.
Natuurlijk kun je wel geboren worden met genderdysforie, je kiest er niet bewust voor.

En wat bedoel je precies met "het hele systeem" dat moet verandert worden? Want ik zie nog altijd niet meer dan gewoon een extra letter op hun paspoort, waar jij geen last van hebt. Want jij zegt "eisen", ik zeg "vragen".


Sarcastr0 zei:
Hoe, welke letter eisen zij op hunne pas dan?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Op geen enkele manier is de andere letter op de pas een vervanging voor therapie. Maar zoals beschreven in de DSM-5 kan het wel helpen.
Dus de notie dat ze maar wat "aan zichzelf moeten gaan werken" is even zinnig voor hen als voor mensen met eender welke psychiatrische stoornis. Totaal niet, dus. Behalve als je daarmee therapie en het behandelingstraject bedoelt, maar die letter op het paspoort is niet in de plaats daarvan. Sterker nog, ze draagt ertoe bij.
t

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Dus: Het is niet omdat jij het niet hebt, dat niemand het kan hebben. Of omdat jij het niet snapt dat het niet een wetenschappelijk feit kan zijn.
Klik om te vergroten...
mijn vraag is wat ik dan niet heb.
blijkbaar zijn er mensen die voelen dat ze in het verkeerde geslacht zitten maar ik weet niet eens hoe het voelt om in het juiste geslacht te zitten, laat staan dat ik weet waarop te letten.

en omdat we het toch hebben over de dsm
wanen zijn vaak dingen en gedachten die iemand heeft die niet met de realiteit overeenkomen. denken dat je een vrouwtje bent terwijl je een mannetje bent valt daar niet onder omdat?
- sommige iets voelen
- er 0,x% hermafrodieten zijn en we weigeren dat als een meidsche aandoening te zien,
L

Loser

Legacy Member
tolya zei:
mijn vraag is wat ik dan niet heb.
blijkbaar zijn er mensen die voelen dat ze in het verkeerde geslacht zitten maar ik weet niet eens hoe het voelt om in het juiste geslacht te zitten, laat staan dat ik weet waarop te letten.

en omdat we het toch hebben over de dsm
wanen zijn vaak dingen en gedachten die iemand heeft die niet met de realiteit overeenkomen. denken dat je een vrouwtje bent terwijl je een mannetje bent valt daar niet onder omdat?
- sommige iets voelen
- er 0,x% hermafrodieten zijn en we weigeren dat als een meidsche aandoening te zien,
Klik om te vergroten...

Dus dan heb je het toch gewoon niet? Fijn, geen probleem. Ik snap het probleem niet.

En niemand weigert het te zien als medische aandoening. Integendeel. Alleen zijn er verschillende soorten aandoeningen. Autisme is ook geen waan. Staat er wel in.
b

beton

Legacy Member
Is er een legaal verschil tussen de M en de V op je paspoort? Bij mijn weten niet.

Als dat wél zo zou zijn: moeten we daar dan niet eerst aan werken? Voelt alsof we legaal aan seksisme zouden doen, dan.
Als het niet is: waarom staat dat er dan eigenlijk nog op? En ook: wat maakt het dan uit dat mensen dat zouden willen veranderen? Niets toch? Er heeft niemand last van, en de persoon zelf voelt er zich beter door...
d

dee

Legacy Member
beton zei:
Is er een legaal verschil tussen de M en de V op je paspoort? Bij mijn weten niet.

Als dat wél zo zou zijn: moeten we daar dan niet eerst aan werken? Voelt alsof we legaal aan seksisme zouden doen, dan.
Als het niet is: waarom staat dat er dan eigenlijk nog op? En ook: wat maakt het dan uit dat mensen dat zouden willen veranderen? Niets toch? Er heeft niemand last van, en de persoon zelf voelt er zich beter door...
Klik om te vergroten...

Een paspoort is enkel een bewijs van identiteit.
Het is niet omdat er V op uw paspoort staat dat er u iets ontzegt kan worden. Het is omdat het rijksregister waarop het paspoort gebaseerd is u registreert als V dat er legale verschillen kunnen optreden.
Zoveel verschillen zijn er niet meer. Vooral op gebied van zwangerschap, moederschap, terugbetaling van medicatie voor typische aandoeningen bij vrouwen/mannen.

Het probleem zal zich eerder stellen bij neven-identificaties zoals sportevenementen, jeugdgroepen, etc.
Het geslacht moet daarbij op 1 of andere manier duidelijk zijn. Ofwel visueel, ofwel niet visueel maar digitaal via een kaartlezer.
t

tolya

Legacy Member
dee zei:
Het geslacht moet daarbij op 1 of andere manier duidelijk zijn. Ofwel visueel, ofwel niet visueel maar digitaal via een kaartlezer.
Klik om te vergroten...
zelfs dan nog

strikt genomen kan boonen zich, juridisch en zonder operatie, als vrouw registreren. Die kan nog heel lang het BK wielrennen bij de vrouwen blijven winnen, via de kaartlezer is 'm een vrouw en neits aan de hand.
u

utred?

Legacy Member
tolya zei:
zelfs dan nog

strikt genomen kan boonen zich, juridisch en zonder operatie, als vrouw registreren. Die kan nog heel lang het BK wielrennen bij de vrouwen blijven winnen, via de kaartlezer is 'm een vrouw en neits aan de hand.
Klik om te vergroten...

Nee.
D

DaFreak

Legacy Member
Nee. strikt genomen kan dat niet. Dat hangt af van de sport organisaties en de meesten maken die beslissing op basis van biologische parameters, niet op basis van je pas. Het is juist daarom dat zelf geboren vrouwen niet altijd mogen meedoen met de vrouwen omdat de sport organisatie beslist dat ze niet vrouw genoeg zijn.
S

Sarcastr0

Legacy Member
utred? zei:
Nee.
Klik om te vergroten...

Ik type gwn in Google transgender athlete wins

En krijg verschillende reportages over gebeurtenissen waar transgender athletes gaan winnen in de vrouwendivisie, die leidden tot klachten van de “echte vrouwen”


Fake news dan
t

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat hangt af van de sport organisaties en de meesten maken die beslissing op basis van biologische parameters, niet op basis van je pas.
Klik om te vergroten...
men verschuift de verantwoordelijkheid dus naar de sportbonden.
als elke sportbond eigen regels mag verzinnen dan is het hek natuurlijk ook van de dam

de ene bond pakt 1 vd 1000 hormoonwaardes die er zijn en een andere bond neemt de cupmaat vd vrouwen omdat ze neit over de nodige labo's en financiële middelen beschikken.
mja :)

is dit een karikatuur? wie weet
L

Loser

Legacy Member
tolya zei:
men verschuift de verantwoordelijkheid dus naar de sportbonden.
als elke sportbond eigen regels mag verzinnen dan is het hek natuurlijk ook van de dam

de ene bond pakt 1 vd 1000 hormoonwaardes die er zijn en een andere bond neemt de cupmaat vd vrouwen omdat ze neit over de nodige labo's en financiële middelen beschikken.
mja :)

is dit een karikatuur? wie weet
Klik om te vergroten...

Eh, wie weet? Seriously? Iedereen weet.
Daarnaast is het gewoon ook nu nog niet het geval. En ten derde doet dat helemaal, maar dan ook helemaal niks af aan het feit of er een X op een paspoort mag komen, toch?
A

Anoniem02

Legacy Member
Eig is deze discussie toch wel een beetje tekenend voor dit 'probleem'.

Er is een kleine groep hier die hier erg pro is. En dan de overgrote meerderheid voor wie dit gek is. Die hun leven niet wil aanpassen aan de grillen van anderen.

Want daar wringt het schoentje. In deze discussie is er eig niemand die zegt. Dat transgender gedoe moeten we verbieden.

Operaties, ok doe maar, al wat je wilt. Maar dat is niet genoeg. Men wil echt dat iedereen plots hen als een echte man/vrouw ziet. Desnoods via wettelijke verplichting. In sportwedstrijden plots echt tussen de vrouwen meedoen. Maar net zoals een transgender zich mag voelen zoals jij wil. Mogen andere mensen zich ook daarover voelen zoals zij willen.
Veel van die transmensen zijn ook zo wandelende seksistische clichés met piepstemmetjes en weet ik veel wat allemaal. Dan mag ik hen echt wel belachelijk vinden.

Daar is niets ergs aan. Gwn ik die mijn individualiteit uit net zoals anderen dat ook mogen
L

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Eig is deze discussie toch wel een beetje tekenend voor dit 'probleem'.

Er is een kleine groep hier die hier erg pro is. En dan de overgrote meerderheid voor wie dit gek is. Die hun leven niet wil aanpassen aan de grillen van anderen.

Want daar wringt het schoentje. In deze discussie is er eig niemand die zegt. Dat transgender gedoe moeten we verbieden.

Operaties, ok doe maar, al wat je wilt. Maar dat is niet genoeg. Men wil echt dat iedereen plots hen als een echte man/vrouw ziet. Desnoods via wettelijke verplichting. In sportwedstrijden plots echt tussen de vrouwen meedoen. Maar net zoals een transgender zich mag voelen zoals jij wil. Mogen andere mensen zich ook daarover voelen zoals zij willen.
Veel van die transmensen zijn ook zo wandelende seksistische clichés met piepstemmetjes en weet ik veel wat allemaal. Dan mag ik hen echt wel belachelijk vinden.

Daar is niets ergs aan. Gwn ik die mijn individualiteit uit net zoals anderen dat ook mogen
Klik om te vergroten...

Alleen, je hoeft je leven toch niet aan te passen om een ander een X op zijn pas te laten zetten?

Je mag vinden wat je wilt. Maar dan mogen zij (en ik) ook vinden wat ze willen van jou. En daar is geen probleem mee. Maar doe niet alsof jouw vrijheid beknot wordt door een extra letter op een paspoort. Of zoals hierboven al stond: Equal rights doesn’t mean there’s less rights for you. It’s not pie.
A

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Alleen, je hoeft je leven toch niet aan te passen om een ander een X op zijn pas te laten zetten?

Je mag vinden wat je wilt. Maar dan mogen zij (en ik) ook vinden wat ze willen van jou. En daar is geen probleem mee. Maar doe niet alsof jouw vrijheid beknot wordt door een extra letter op een paspoort. Of zoals hierboven al stond: Equal rights doesn’t mean there’s less rights for you. It’s not pie.
Klik om te vergroten...

Best wel, dan moet ik aan mijn kind uitleggen dat er een derde geslacht is die er geen is en dat dit een soort tussenoplossing is om andere mensen zich goed te doen voelen.

Het geslacht X is iets fictief. Dat is geen geslacht. Androgyne mensen hebben hier veel meer recht op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan