Archief - Transgenders en Genderidentiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Hahaha, hier moet ik toch wel smakelijk mee lachen 
Om twee dingen: "tot haar grote ontzetting". Echt? Tot haar grote ontzetting? Dan lijkt het me dat Caroline Heymans niet zo'n slecht leven heeft. En daar haar rebelse act, "neem je man mee".
Maar meer dan een lachertje in de krant is dit toch niet? Ga je dit echt aanbrengen als een of ander nieuwsfeit en verandering in mentaliteit bij de mensen? Een zeurtrees? Die bestaan al jaaaaren.
Want het tweede grappige hieraan, vind ik wel jouw bemerking hierbij. "Tragisch". Is dit écht tragisch?
Om twee dingen: "tot haar grote ontzetting". Echt? Tot haar grote ontzetting? Dan lijkt het me dat Caroline Heymans niet zo'n slecht leven heeft. En daar haar rebelse act, "neem je man mee".
Maar meer dan een lachertje in de krant is dit toch niet? Ga je dit echt aanbrengen als een of ander nieuwsfeit en verandering in mentaliteit bij de mensen? Een zeurtrees? Die bestaan al jaaaaren.
Want het tweede grappige hieraan, vind ik wel jouw bemerking hierbij. "Tragisch". Is dit écht tragisch?
Anoniem02
Legacy Member
Jullie vinden dat grappig?
Dit is een tragedie, hoeveel mannen zullen nu door hun vrouw hier naartoe meegesleept worden?
Al die blije mannen hun vrije avond nu verpest. Not done. Dat is effectief tragisch. Tragisch dat dit geheim naar buiten is gekomen en vele mannen nu tegen hun zin naar zoiets zullen meegesleept worden.
Wel grappig dat Caroline al beslist heeft dat haar partner meegaat. Het is precies een soort accessoire, niet eens iets dat je met hem moet bespreken.
Nu kan ze haar gewoonlijke slachtoffer meezeulen (haar man) en moet ze haar dochter niet meer verplichten mee te gaan lol.
Dit is een tragedie, hoeveel mannen zullen nu door hun vrouw hier naartoe meegesleept worden?
Al die blije mannen hun vrije avond nu verpest. Not done. Dat is effectief tragisch. Tragisch dat dit geheim naar buiten is gekomen en vele mannen nu tegen hun zin naar zoiets zullen meegesleept worden.
Wel grappig dat Caroline al beslist heeft dat haar partner meegaat. Het is precies een soort accessoire, niet eens iets dat je met hem moet bespreken.
Nu kan ze haar gewoonlijke slachtoffer meezeulen (haar man) en moet ze haar dochter niet meer verplichten mee te gaan lol.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik vind het toch een vreemde logica dat Kinepolis niet zou mogen discrimineren met een Ladies Night maar dat openbare zwembaden met vrouwenzwemmen (meestal op maat van de islamitische gemeenschap) dat wél zouden mogen.
Ooit naar een Men@TheMovies geweest: Deadpool met goedkope hotdogs en Mexicaans bier... en ongeveer één vijfde van het publiek waren vrouwen die gewoon met hun vriend meegekomen waren. Géén enkel probleem mee eerlijk gezegd. Ik zou echter niet graag meegezeuld worden naar de meeste films die op Ladies Night vertoond worden...
Ooit naar een Men@TheMovies geweest: Deadpool met goedkope hotdogs en Mexicaans bier... en ongeveer één vijfde van het publiek waren vrouwen die gewoon met hun vriend meegekomen waren. Géén enkel probleem mee eerlijk gezegd. Ik zou echter niet graag meegezeuld worden naar de meeste films die op Ladies Night vertoond worden...
Anoniem02
Legacy Member
https://m.hln.be/sport/meer-sport/a...rekend-gemak-de-titel-niet-eerlijk~a99ab8a71/
Zullen vrouwen verdwijnen uit vrouwensport?
Zullen vrouwen verdwijnen uit vrouwensport?
KnightOfCydonia
Legacy Member
Als je een transgender atleet hebt die feitelijk een man is volgens elke logische biologische definitie, die een "vrouwensport" komt domineren, dan kan je het bezwaarlijk nog een vrouwensport noemen natuurlijk.
Maar die discussie is hier al een keertje gevoerd, ik vrees dat dit nieuwsitem een zoveelste treurig voorbeeld is van een neerwaartse evolutie die men hopelijk nog tijdig een halt kan toeroepen, maar ik vrees dat aan de discussie hier daarover weinig toe te voegen valt.
Maar die discussie is hier al een keertje gevoerd, ik vrees dat dit nieuwsitem een zoveelste treurig voorbeeld is van een neerwaartse evolutie die men hopelijk nog tijdig een halt kan toeroepen, maar ik vrees dat aan de discussie hier daarover weinig toe te voegen valt.
M°°nblade
Legacy Member
Ik vind het erg dat de problemen die iedereen hier jaren geleden al zag aankomen, zich eerst in de realiteit moet voordoen vooraleer iedereen snapt dat heel dat transgender rechten verhaal in de competitiesport een slinger is die veel te ver doorgeslagen is.Bugiman zei:
Uitzonderingsregels maken voor minderheden die indruizen tegen de essentie van de sport is niet meer dan systematische sport vervalsing. De vrouwelijke deelnemers zijn hier gewoon bestolen geweest van hun wedstrijd.
Het is niet de eerste keer. Hier en daar werden er nog al amateur vrouwenwielerkoersen gewonnen door transgenders met een bierbuik en toen was er niemand die zijn mond durft opentrekken want 'och ja het is toch maar een amateurkoers' en 'het is toch maar eenmalig', precies alsof je een kindje met Down syndroom eens een wedstrijdje laat winnen om zijn zelfvertrouwen op te krikken. Maar het zat eraan te komen dat dit vroeg of laat ook op het hoogste niveau zou voorvallen. Dit brengt de vrouwensport in zijn geheel in een crisis.
Transgender inclusiviteitspolitiek heeft geen plaats in competitiesport. Simple as that.
Didymus
Legacy Member
Sprintster Caster Semenya brengt met haar hoge testosterongehalte de vrouwensport nog veel meer in gevaar hoewel zij duidelijk géén transgender is.
Guy T'Sjoen, endocrinoloog van het genderteam in Gent, pleit er al langer voor om in navolging van gewichtsklassen ook testosteronklassen in te voeren in de sport i.p.v. op basis van gender. Hij noemt het de minst slechte oplossing.
Guy T'Sjoen, endocrinoloog van het genderteam in Gent, pleit er al langer voor om in navolging van gewichtsklassen ook testosteronklassen in te voeren in de sport i.p.v. op basis van gender. Hij noemt het de minst slechte oplossing.
Anoniem02
Legacy Member
Didymus zei:
Hoe is Caster gevaarlijker?
Zij is de medische uitzondering , daar je moet over beslissen..maar erna is de kous af. Daar lopen geen miljoenen van rond. Zij is effectief zo geboren.
Bij transgenders is dat anders. Je kan perfect heel u puberteit doorlopen en tot u 25 als man leven ( hoger testosteron, hogere botdichtheid, betere zuurstofopname)
En dan erna beslissen vrouw te worden. Je kan dan wel allerlei hormoontherapieën volgen, maar u spieren en botten zijn dan al gevormd. ze zullen mss een beetje verzwakken, maar tegen dat dat goed merkbaar is kan u sportieve carrière al gedaan zijn.
En moet je eigen wel hormonen nemen om vrouw te zijn? Kan ook administratief zijn.
Als Federer slim is veranderd die van geslacht, kan hij nog zeker 10 jaar domineren en prijzengeld is evenveel bij mannen en vrouwen in tennis.
TooChé
Legacy Member
L'histoire se répète. Net zoals reeds 'gegokt, voorspeld' werd dat het ging gebeuren...
Het is inderdaad evenzeer een uitzondering. Of je kan anticiperen (voorspellen, gokken als je wil) & preventief gaan handelen. OF je kan rustig fluitend de bril van onwetendheid opzetten en wachten tot het geen uitzondering meer is.
Samengevat: achter de feiten aan lopen (zonder extra testosteron
)
Het is inderdaad evenzeer een uitzondering. Of je kan anticiperen (voorspellen, gokken als je wil) & preventief gaan handelen. OF je kan rustig fluitend de bril van onwetendheid opzetten en wachten tot het geen uitzondering meer is.
Samengevat: achter de feiten aan lopen (zonder extra testosteron
)Loser
Legacy Member
Bugiman zei:
Vandaar dat ik ook vroeg: En hoeveel mensen ken je die van geslacht veranderd zijn om "slim" te zijn en te winnen?
En niet: Hoeveel mensen ken je die van geslacht veranderd zijn en nu winnen?
Want daar ging je post om, competitievervalsing. Een voorsprong krijgen door van geslacht te veranderen. Ik denk niet dat dat een issue is.
FlatSix zei:
Niet mee eens. Zo kun je allerhande wetten en regels gaan verzinnen die niemand ooit nodig heeft. Dat is een straat zonder einde, gewoon "omdat iemand die het zou willen, het kan doen". Nog nooit heeft iemand het gedaan, hè, maar misschien ooit wel. En dan hebben we deze regel... Lijkt me niet de juiste manier om regels te maken voor je sport.
FlatSix
Legacy Member
Loser zei:
Ik snap je punt, alleen denk ik dat je te naief bent. We moeten ook geen wet hebben dat je elkaar niet mag vermoorden want wie vermoord nu andere mensen, ah nee, wacht.
Als men morgen opmerkt dat men als zeer gemiddelde sporter eigenlijk wel wat prijzengeld kan verzamelen in een aantal vrouwensporten, daar hij bij de mannen nooit in de top 10 van een competitie geraakte, wees er dan maar gerust van dat er iemand dat zal doen. Of dacht je dat al die wielrenners die doping gebuikte het allemaal per ongeluk deden?
Ik vind tennis een zeer goed voorbeeld. Serena Williams, de toenmalige nummer 1 werd ronduit verslagen door de nummer 201 bij de mannen op die moment, en het hilarische was dat die mens toen halfzat op het terrein stond. Je zou voor minder een boven gemiddelde mannelijke tenniser zijn zonder succes bij de mannen die snel even een vrouw wordt.
Creeping Death
Legacy Member
Bugiman zei:
Mja, ook wat flauw om er meteen van uit te gaan dat ze bewust van geslacht veranderen om hun sport te domineren. Ik denk dat je wat onderschat hoe zwaar zo'n transitie is; je doet niet zo maar voor je plezier.
Al ben ik het er wel mee eens dat trans atleten (van m naar v) een voordeel hebben. Zoals het artikel vermeld probeert de Internationale Atletiek Federatie daar wel iets aan te doen (no clue of die regels voldoende zijn) en heeft de Amerikaanse federatie geen regels hieromtrent. Dat zorgt dan voor zo'n excessen.
Imo moet er naar een meer level playing field gestreefd worden zodat deze zaken niet voorvallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.