Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak zei:

Ik noem Semenya ook geen man, ze heeft een interseks conditie waardoor een van haar sex coderende peilers haar vermannelijkt. .

Klik om te vergroten...

Semenya werd er bij gesleurd omwille van een argument rond 1 of andere hormoonwaarde waardoor die man mag meerijden bij vrouwen en de competitie plots eerlijk zou zijn. Ik zou die Semenya graag willens schrappen, da's gewoon een vrouw als Henin
supergetalenteerd in hun sport maar pokkelelijk en geen argument om het andere geslacht tot hun sport toe te laten.

Wat wil je dan zeggen mbt die wielerwedstrijd waar een man, biologische man, wereldkampioen geworden is tussen vrouwen.
aanvaardbaar voor u?

en zoals xtwl zegt
man, vrouw en mutaties maar onder de groep mutaties valt geen gevoel of, in jouw geval, mensen die niet aan je verwachtingspatroon voldoen.
er te mannelijk uitzien naar uw normen maakt je geen intersex, of ...

das is ook iets dat opvalt in heel dat transgender verhaal
enerzijds moet alles gelijk, genderloos, unisexwc, totale gelijke behandeling en de illusie dat iedereen alles kan ...
anderzijds, neem eender welke transgender, en die zal zich volop smijten in alle clichés die tot dat geslacht behoren. tem de meest sexistische clichés toe.

bo
lang haar, rok, hoge hakken, hoog stemmetje,...
een meisje kan zich dus blijkbaar geen jongen voelen maar tegelijk met barbies blijven spelen en haar lang haar mooi blijven vinden. het haar meot af en we moeten gaan sjotten/ boksen/worstelen. maar in de speelgoedwinkel ligt alle jongens- en meisjes speelgoed door mekaar want dat is gelijkheid volgens dat gelijkheidsprincipe.

ik vind da raar

online surfen op die vent en velo en dan kom ik zoiets tegen
https://www.spiked-online.com/2017/09/11/a-rapist-in-a-womens-prison-society-has-lost-the-plot/

Belgische trans film ‘Girl’ wordt in de Verenigde Staten gezien als transfoob – Be Out

Zo'n dingen maken mij dus boos. Niet alleen in de VS hoor en lees je zulke dingen, ook hier in België. 'Oh nee, een cisgender man/vrouw speelt een transpersoon.' = Transfoob. Onlangs een reactie gezien waar bepaalde mensen het Gentse Transgenderinfopunt 'Transfoob' noemden, omdat die pro medische geslachtsverandering zijn. Te belachelijk voor woorden zoiets.

@Knightofcydonia Je blijft er maar op hameren dat de groep te klein is om rekening mee te houden en daarom genegeerd mag werden en dat dan nog in een thread waarin het net over die groep gaat. Of ze nu deel uitmaken van effectieve populatie doet er niet toe maar zelfs moest dat het geval zijn er zijn wel degelijk Interseks en transgender mensen die zich voortplanten.

@toyla; post na post zet je keer op keer zoveel stromannen op, vaak dan nog herhaaldelijk dezelfde, dat het gewoon te vermoeiend wordt.

@patracle; zulke blogs die focussen op enkele tweets van 2x niemand, daar hoef je echt niet zoveel waarde aan te hechten. Zo zal je bijvoorbeeld veel meer tweets vinden van mensen die trans mensen dood willen en daar lees je ook niet elk dag opnieuw artikels over.

@patracle; zulke blogs die focussen op enkele tweets van 2x niemand, daar hoef je echt niet zoveel waarde aan te hechten. Zo zal je bijvoorbeeld veel meer tweets vinden van mensen die trans mensen dood willen en daar lees je ook niet elk dag opnieuw artikels over.[/QUOTE]


De Brusselse Transgenderorganisatie Genres Pluriels riep al op tot een boycot van de film. Hoewel ze zonder twijfel een minderheid zijn die die mening hebben, vind ik zoiets heel ongepast.

Dat ligt eraan wat je bedoelt met negeren. Wat mij betreft hebben die mensen recht op alle normale rechten waar andere mensen ook recht op hebben.
Maar mag bijvoorbeeld in het geval van topsport inderdaad besloten worden om iemand die als man geboren wordt, levenslang uit te sluiten van deel te nemen aan topsport wedstrijden onder de noemer vrouw.
Dat is wat mij betreft niet anders dan iemand die 100 kg weegt niet in de gewichtsklasse tot 80 kg toelaten, ook al voelt die persoon van 100 kg zich misschien als iemand van 80 kg...
Als het bijvoorbeeld op registratie van "gender" bij de overheid op aankomt, zou ik ook gerust durven bepleiten dat het voldoende is om een m/v/x indeling te hebben waarbij die x kan volstaan voor eenieder die zich niet in die eerste twee categorieën thuis voelt maar waarbij het aannemen van tientallen andere categorieën gewoon absurd is. Dan kan je de registratie van geslacht even goed gewoon afschaffen en afgaan op een rijksregisternummer dat voor iedereen sowieso al uniek is.
Wanneer het op voortplanting aankomt, zal zelfs een transgender nog steeds ofwel een mannelijke ofwel een vrouwelijke rol spelen daarbij. Functioneel zijn er bij de mens slechts 2 geslachten wanneer het op voortplanting aankomt.

Grappig ook hoe je mij verwijt dat ik uitzonderingen wil negeren, maar je zelf een blog waarin de film "Girl" wordt weggezet als transfoob aan de kant schuift omdat die slechts een beperkt aantal individuen en enkele tweets vertegenwoordigt. Misschien die logica ook eens breder durven toepassen?

DaFreak zei:

@toyla; post na post zet je keer op keer zoveel stromannen op, vaak dan nog herhaaldelijk dezelfde, dat het gewoon te vermoeiend wordt.r.

Klik om te vergroten...

je mag antwoorden
vind je het ok dat een biologische man ind e vrouwensport kan meedoen en zichzelf wereldkampioen bij de vrouwen mag noemen?

Ik heb al 3x geantwoord tolya. Ik ga mezelf niet blijven herhalen.

tolya zei:

neem eender welke transgender, en die zal zich volop smijten in alle clichés die tot dat geslacht behoren. tem de meest sexististische clichés toe.

Klik om te vergroten...

Dit zegt in feite alles over jouw enorm bekrompen visie. Je veralgemeent hier letterlijk alle transpersonen zodanig dat je ze herleidt tot een stereotype dat voldoet aan het negatieve beeld dat je van hebt. Je stelt zonder blozen dat alle transpersonen zich smijten in de clichés alsof het een monolithisch barbie blok zou zijn... Het is duidelijk dat je zo niemand kent. Die groep is even divers als de algemene menselijke populatie. Ongelooflijk dat ik je moet meedelen persoonlijk een hardcore punk chick te kennen, kort haar, lange broek (woah! :ironic alsook een lesbische BBQ grilmeester die zot is van star wars. Als je echt denkt dat alle transgrieten prinsesjes zijn moet je dringend eens een stapje in de echte wereld zetten.

Dat je voor de zoveelste keer weer met die zever afkomt dat enkel meisjes met poppen spelen en jongens moeten voetballen is geen antwoord meer waard. Het ergste daaraan is dat je hier zelf al eens geuit hebt niets tegen homo's te hebben zolang ze maar gewoon doen en zich niet te vrouwelijk gedragen... Hypocrisie ten top.

@knight; in jouw analogie weegt Semenya ook een stuk meer dan 80 kilo en meer dan vele transvrouwen.

Betreffende die blogpost; ik zou zeker niet spreken van transfobie, maar in grote lijnen deel ik wel hun mening. Het is echter slechts dat, een mening. Dat is niet hetzelfde als het willen wegcijferen van een sowieso al gemarginaliseerde minderheid.

Niet om mij in het modderworstelen te moeien, maar dit is wel interessant om te lezen: https://www.1843magazine.com/features/when-girls-wont-be-girls

Over de moeilijkheid van de transitie, en wat als blijkt dat het toch niet de oplossing is. Maar evengoed met cijfers dat het vaak wél mensen gelukkig maakt.

DaFreak zei:

Natuurlijk is dat niet eerlijk dat zeg ik ook, maar als zodanig vermannelijkte vrouwen met een zwaarder voordeel dan transvrouwen in de vrouwencompetitie mogen meedoen is dat niet het probleem. Daarom dat men nu aanstuurt op gemengde competities opgedeeld naar gelang prestatie niveau ipv seks of gender.

Klik om te vergroten...

Je blijft het woord vermijden maar Semanya is een vrouw. En ook vrouwen met een hoog testosteronhalte mogen sporten. Ga anders een testosteron meten bij die Witrussische kogelstootsters die er nog mannelijker uitzien dan semanya.Je kan vrouwen op basis van een natuurlijk voorkomende variatie niet uitsluiten. Bij mannen doe je dat ook niet.
Er is niemand die aanstuurt op afstappen van m/v classificaties want er is geen beter systeem.
Wat men nu doet is zich in bochten wringen omdat niemand de ballen heeft om tegen die 0,001% omgebouwe venten te zeggen dat ze niet thuishoren in de vrouwencompetitie.

Je kan alleen maar vaststellen dat het politiek scheef gegroeid is wanneer men nog liever een atypische vrouw uitsluit van haar vrouwenklassement tenzij ze gedwongen doping pakt dan een biologische man die doping pakt.
De IAAF gaat hier serieus in de fout en zal hier juridisch nog zwaar voor afgestrafd worden.

tolya zei:

online surfen op die vent en velo en dan kom ik zoiets tegen
https://www.spiked-online.com/2017/09/11/a-rapist-in-a-womens-prison-society-has-lost-the-plot/

Klik om te vergroten...

Gast aub zeg dat dat een joke of iets is...
Dat we sportcarrières gaan vernietigen in de naam van progressiviteit, dat we mannen als vrouwen zien (ook al zijn ze fysiek duidelijk man) om in een verhaaltje mee te doen en geen gevoelens te kwetsen, ok.
Dat we daarbij honderden vrouwen hun sportcarrière afnemen, ok het is maar sport.

Maar wat als hier iemand verkracht wordt? Of vermoordt? Wie gaat daar dan verantwoordelijkheid voor nemen?
Is dat in België ook zo? Echt WTF gewoon?

Bugiman zei:

Gast aub zeg dat dat een joke of iets is...
Dat we sportcarrières gaan vernietigen in de naam van progressiviteit, dat we mannen als vrouwen zien (ook al zijn ze fysiek duidelijk man) om in een verhaaltje mee te doen en geen gevoelens te kwetsen, ok.
Dat we daarbij honderden vrouwen hun sportcarrière afnemen, ok het is maar sport.

Maar wat als hier iemand verkracht wordt? Of vermoordt? Wie gaat daar dan verantwoordelijkheid voor nemen?
Is dat in België ook zo? Echt WTF gewoon?

Klik om te vergroten...

er zu eenmaal maatschappelijke vragen die je moet stellen

fouilleren?
vrouwen mogen in principe enkel door vrouwen gefouilleerd worden?

vrouwenvluchthuizen? zijn ze welkom omdat ze zich vrouw noemen?

Yet trans-sympathetic columnists have become irate, not at the placing of a rapist in a women’s prison, but at the tabloid press’s use of phrases like ‘transgender rapist’. That this is a statement of fact — Ponting is both transgender and a rapist — matters nothing to these policers of language for whom any expression of disrespect for the trans ideology is a despicable act of ‘transphobia’.

Klik om te vergroten...

De transgender media in een zin denk ik dan. Kan me bijna niet voorstellen hoeveel transgenders zelf gewoon gerust zouden gelaten worden in plaats van "geholpen" te worden door talloze "sympathisers"...

Ten years ago, she wrote to prisoners' newspaper Inside Time to say she was given a "hard time because of my sexuality". Misschien zelf verkracht maar dat doet er niet toe?

Zulke gevallen bekijkt men best case per case. Als jullie oplossing is dat ze maar bij de mannen ondergebracht moet worden dan negeer je wel het veel groter aantal zaken van transvrouwen die tijdens gevangenschap verkracht en vermoord worden. Het is net daarom dat men de regels sinds kort heeft verandert.

Bovendien; "Transgender rapist's segregation in women’s prison ‘not due to sexual advances on inmates’", het is nog niet eens gebeurt maar jullie maken het er al van om erop te kunnen afgeven. Ze heeft trouwens geen penis meer, maar dat zal wel allemaal deel uitmaken van haar list om vrouwen te kunnen verkrachten?

Homoseksuele verkrachters worden toch ook gewoon in de mannenafdeling gestoken, niet?
Alee, ik snap dat dit een sappig verhaal is om op café wat over te leuteren, maar in welke mate daar conclusies aan moeten verbonden worden.... myeah.

Nahrtent zei:

Homoseksuele verkrachters worden toch ook gewoon in de mannenafdeling gestoken, niet?
Alee, ik snap dat dit een sappig verhaal is om op café wat over te leuteren, maar in welke mate daar conclusies aan moeten verbonden worden.... myeah.

Klik om te vergroten...

Ja mannen moeten in de mannengevangenis...
Ik snap u punt niet. Lesbische verkrachters gaan toch ook niet naar de mannengevangenis?

Zulke gevallen bekijkt men best case per case. Als jullie oplossing is dat ze maar bij de mannen ondergebracht moet worden dan negeer je wel het veel groter aantal zaken van transvrouwen die tijdens gevangenschap verkracht en vermoord worden. Het is net daarom dat men de regels sinds kort heeft verandert.

Klik om te vergroten...

Het is uw perceptie dat dit aparte aandacht nodig heeft naast het al langer bekende geweldadige gevangenisleven waaraan niets wordt gedaan.

Bovendien; "Transgender rapist's segregation in women’s prison ‘not due to sexual advances on inmates’", het is nog niet eens gebeurt maar jullie maken het er al van om erop te kunnen afgeven. Ze heeft trouwens geen penis meer, maar dat zal wel allemaal deel uitmaken van haar list om vrouwen te kunnen verkrachten?

Klik om te vergroten...

Niemand spreekt hier over een list of complot, maar of je uw penis er nu af hakt of niet, je blijft een man.

Bugiman zei:

Ja mannen moeten in de mannengevangenis...
Ik snap u punt niet. Lesbische verkrachters gaan toch ook niet naar de mannengevangenis?

Klik om te vergroten...

Het punt is dat niet je geaardheid bepaalt naar welke gevangenis je gaat, maar je geslacht. Stop eens met die door elkaar te halen.
En het punt is dat er geen trans in een vrouwengevangenis hoeft te zitten om er verkracht te worden.

Wat als er iemand verkracht of vermoord wordt in een vrouwengevangenis met alleen maar vagina's en lage testosteron? Wie gaat daar z'n verantwoordelijkheid nemen? Dezelfde, er verandert niets.

Edit: Los van het feit dat een Amerikaanse gevangenis en het Amerikaanse gerechtssysteem niet te vergelijken is met het onze.

Loser zei:

Het punt is dat niet je geaardheid bepaalt naar welke gevangenis je gaat, maar je geslacht. Stop eens met die door elkaar te halen.
En het punt is dat er geen trans in een vrouwengevangenis hoeft te zitten om er verkracht te worden.

Wat als er iemand verkracht of vermoord wordt in een vrouwengevangenis met alleen maar vagina's en lage testosteron? Wie gaat daar z'n verantwoordelijkheid nemen? Dezelfde, er verandert niets.

Edit: Los van het feit dat een Amerikaanse gevangenis en het Amerikaanse gerechtssysteem niet te vergelijken is met het onze.

Klik om te vergroten...

Ik denk eerder dat jullie geslacht en geaardheid door elkaar halen, maar ok. Een homoseksuele man bv, moet ook naar de mannengevangenis. Vanwege zijn geslacht moet hij naar de mannengevangenis.
Ik zeg gewoon dat een man in de mannengevangenis moet. Eventueel een instelling als men vind dat hij een afwijking heeft die ervoor zorgt dat de gewone gevangenis niet ok is.
Maar naar de vrouwengevangenis?

Bugiman zei:

Maar wat als hier iemand verkracht wordt? Of vermoordt? Wie gaat daar dan verantwoordelijkheid voor nemen?
Is dat in België ook zo? Echt WTF gewoon?

Klik om te vergroten...

kom nu, het was je duidelijk niet daarom te doen. Je verandert nu gewoon je standpunt omdat je na Nahrtent's comment door had dat je met 2 maten en gewichten werkte.

Transgenders protesteren tegen omstreden voorstel met #WontB... - De Standaard
Goede zaak dat er duidelijkheid komt.
Was er daar nu werkelijk niemand opgekomen om een onderscheid te maken tussen 'biological / birth gender' en anderzijds 'gender(dystrofie) type in plaats van het eerste met het tweede te overschrijven?