Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak · 18 okt 2018

tolya zei:
en elke keer is het verschil tussen mensen met penis en vagina overduidelijk.
zo overweldigend duidelijk dat geslacht een overduidelijk criterium is

Behalve dan elke keer dat het niet zo is. De keren waar het hier over gaat.

tolya zei:
Voor jou ligt die moeilijk omwille vd politieke ideologie dat geslachten neit bestaan en verschillen tussen mannen en vrouwen, volgens jou, louter sociologisch en aangeleerd zijn.

Ik zou het eerder omdraaien, voor jou ligt het juist ideologisch moeilijk om te erkennen dat er meer verschillen bestaan dan diegene die je wel genoodzaakt bent te onderschrijven. Voor mij ligt het alvast niet "politiek ideologisch moeilijk" om de verschillen tussen geslachten, seksen en genders te erkennen. En uit welke duim je gezogen hebt dat volgens mij deze verschillen enkel sociologisch en aangeleerd zouden zijn weet ik ook niet. Ik probeer net aan te tonen dat het veel grijzer en breder is dan het zwart witte kader waarin jij denkt.

tolya zei:
Jouw enige kans is dan te beginnen zoeken naar die ene uitzondering en dat dat te gaan veralgemenen op iedereen, en als normaal verkopen.

Deze thread gaat over die uitzonderingen... En ja die zijn wel degelijk normaal, je hebt geen bell curve zonder de fringe. Ik hoef niets te verkopen, het is gewoon een feit in onze realiteit dat bepaalde mensen niet binnen het huidige sportief categoratief kader passen. Je kan ze proberen in te werken in het huidig kader, wat velen niet zien zitten, ze uitsluiten of trachten dat kader aan te passen.

M°°nblade · 18 okt 2018

Général Zantas zei:
Tsja, daar verschillen we (en vele anderen met mij) van mening. Freak of Nature =/= talent, zeker gezien dat talent zich stoelt op een testosteron-gehalte dat verboden is door de IAAF maar zij heeft het "geluk" om een aangeboren afwijking te hebben waardoor dit natuurlijk in haar lichaam voorkomt. Dat is geen talent, dat is geluk hebben dat jij net die 1 op 100 miljoen bent bij wie die waardes zodanig afwijken dat je daar voordeel uit kunt putten.
Jouw Ronaldo voorbeeld slaagt op niks, gezien die man geen onnatuurlijke waardes of afwijkingen heeft.

De cut-off waarde die de IAAF vooropstelt voor testosteron was eigenlijk bedoeld om testosteron doping te bestrijden. Als je dat ook gaat toepassen op athleten die vanuit nature veel testosteron hebben, ben je alleen maar supertalenten aan het uitsluiten. Het is ook bijzonder selectief dat het nu enkel rond Semenya draait. Serena Williams zou je ook zo uit de tennis smijten wegens te groot testosteron voordeel tov. de rest van de top 20.

Je gaat mij niet kunnen uitleggen wat het verschil juist is tussen een freak of nature en een supertalent, net omdat dat exact hetzelfde is. Wat wij sporterstalent noemen is eigenlijk niet anders dan het beschikken over 1 of een set van uitzonderlijk afwijkende biologische parameters die maken dat je in je sporttak een zodanig groot voordeel haalt tov. de competitie dat je in de wereldtop kan meedingen. Ook dat is niets anders dan aangeboren geluk hebben.
Hoe groot is bijvoorbeeld de kans dat je 207 cm groot wordt? Nogthans is dat wel de gemiddelde lengte van de NBA centers.
Hoe groot is de kans dat je als Phelps met Marfan syndroom geboren wordt?

Testosteron is dus maar 1 van de meest algemene biologische parameters die heel breed gaat bepalen hoe goed je in sport bent omdat het bepaalt hoe gespierd je bent. Je kan net zo goed beginnen over de afwijkende hoeveelheid fast-twitch spiervezels die Usan Bolt en Pogba hebben en die hen in staat stellen om zo hard te versnellen dat geen enkele verdediger ze nog kan inhalen eens ze met de bal vertrokken zijn. En ook Ronaldo is met zijn lichaam een freak of nature. Je moet geen meetlat erbij pakken om te zien hoe die met zijn exceptionele lichaam zijn tegenstanders fysiek domineert en bijna 80cm hoog kan springen om ballen in goal te koppen.

DaFreak zei:
@moonblade; die mensen die gediskwalificeerd worden vanwege hun interseks condities laten net zien dat het niet logisch is om op basis van seks of gender in te delen. Een piet of een vagina zegt niets over spiermassa, gewicht, hormonale balans of genetische markers zoals endurance P1. Veel logischer om je indeling op die basis te maken

Maar dat is het juist wel. De reden waarom er zoveel heisa is rond interseks athleten is net omdat ze NIET op basis van hun geslacht maar op basis van kunstmatig verzonnen regeltje rond testosteron gehalte etc ... die niet consequent doorgetrokken kunnen worden uitgesloten worden. Heel die historiek leert ons juist dat andere maatstaven dan geslacht uitmonden in discussies waar niemand ooit tot een consensus zal komen.
Semenya is uitvoerig onderzocht en genetisch gezien als vrouw geboren dus hoort ze in de vrouwencompetitie te lopen. Dat is ook wat ze zelf wil. Alleen haar competitors oefenen druk uit op IAAF om te ijveren dat het anders moet omdat ze zo de sterkste concurrent willen uitschakelen.

Gonzo the Great · 18 okt 2018

DaFreak zei:
De factoren die er toe doen zijn diegene die rechtstreeks een invloed hebben op prestaties en dus niet je penis, vagina, hermafrodiet orgaan, grote clit of wat dan ook. Al die waarden die wel invloed hebben op prestaties zoals hormonale balans, spiermassa, lengte, gewicht, gen markers, ... worden reeds gemeten en zijn geweten. Het is puur administratief bureaucratisch dat er wat aan het systeem gemorreld zou kunnen worden. Waar je de grenzen tussen klassen gaat trekken, daar ligt de echte moeilijkheid, ik weet niet hoe ze dat bijvoorbeeld bij gewichtsklasse gedaan hebben, dat zal per definitie grotendeels arbitrair zijn. Zoals eerder reeds aangehaald, sport kan nooit volledig faire zijn dus je moet in de klasse categorieën niet gaan overdrijven.

1 enkel extra zinnetje in het reglement, en alles is opgelost: "geboren als vrouw" bij de vrouwen, en "geboren als man" bij de mannen.

Dat je je geboorteakte mag aanpassen na een geslachtsverandering snap ik wel, omdat je anders administratief veel dingen niet geregeld krijgt. Als die originele geboorteakte nu compleet vervalt, is dat in mijn ogen niet correct. Een toevoeging van de gelachtsverandering op de geboorteakte zou correcter zijn. Ik weet niet hoe dat nu in Belgie gebeurt.

Bo is de Bo die ze nu is, ook door wat ze meemaakte toen ze Boudewijn was. Zowel mentaal als fysiek. En deze renster profiteert duidelijk van de spieren en gestel dat ze kweekte van toen ze man was...

Je mag niet bij een geslachtverandering verwachten dat het verleden ervoor compleet weggegomd of gewijzigd wordt. (moest wijzigen kunnen, want Back To The Future leert ons dat
dat gevaarlijk is) En justitie en bvb de notaris denkt daar net zo over. Die renster die won, kan nog steeds "vader" zijn van 3 kinderen, en daardoor bezoekrecht hebben.

Ik snap wel dat jij heel dit gegeven zo "fluide" ziet dat bij de geboorte het geslacht bepalen op basis van ne piet of niet, een fout uitgangspunt is. Maar dat afschaffen zie ik niet gebeuren, want je kan het later nog corrigeren in de minderheid van de gevallen dat het niet klopte. Jij mag die mening hebben, maar als je in een democratie je gelijk niet haalt, is het ook wat zwak om discriminatie te gaan roepen. Dat is zelfs een teken dat de echte argumenten falen.

En klopt het dat men in Belgie de geboorteakte al veranderd krijgt zonder operatie? Wil dat dan ook zeggen, als ik morgen mijn papieren indien, ik binnen enkele maanden officieel vrouw ben, en als ik iets uitspook, dan in de vrouwengevangenis zou terechtkomen? *Gigedi*

M°°nblade · 18 okt 2018

Nog een tip:
https://www.hln.be/bizar/sergio-wor...jf-jaar-eerder-met-pensioen-te-gaan~a593ff8a/
Sergio wordt ‘Sergia’: ambtenaar verandert van geslacht om vijf jaar eerder met pensioen te gaan

Toch iets leuk, al die genderidentiteitswetten.

DaFreak · 18 okt 2018

Dat gaat over Argentinië, misschien eerder de belachelijke wet aankaarten dat alhoewel vrouwen langer leven ze nog eens vroeger op pensioen mogen ook? Trek dat gelijk dan heb je dat probleem al niet. Daarnaast post je dat ook weer enkel om het veranderen van geslacht en gender toutcourt te ondermijnen. Misbruik kan je nooit volledig tegen gaan, het is niet omdat er een zot wat veel alcohol drinkt en doorslaat dat het verboden moet worden, net zoals we mentaal gehandicapten niet aan hun lot moeten overlaten omdat een minderheid zonder scrupules doet alsof om zo de ziekenkas te misbruiken.

@Gonzo; daar los je niet alles mee op want interseks mensen zouden nog steeds tussen de mazen van de regel glippen.
Ik roep helemaal niets, ook niet ivm discriminatie. Ik zet enkel de lijnen uit, de opties die bestaan of die we kunnen creeren. De huidige situatie is niet eerlijk, diegene die jij voorstelt ook niet, want transvrouwen kunnen niet concurreren met mannen zelfs al waren ze dat seksgewijs vroeger zelf. Uitsluiten vind ik ook niet kunnen, dus het kader herwerken lijkt mij beste optie. Niet dat ik dat perse wil doordrukken, dat is gewoon mijn gedacht erover. Zoals ik al zei t'is maar sport, gotta pick your fights and there's bigger more important battles out there.

tolya · 18 okt 2018

DaFreak zei:
Behalve dan elke keer dat het niet zo is. De keren waar het hier over gaat.

een quasi ongetrainde man klopt afgetrainde vrouwen op 1 been en is nu wereldkampioen.daar gaat het hier over
enkel vanuit politiek-ideologische hoek kun e dit verdedigen als zijnde ok.

of trachten dat kader aan te passen.

geef dan eens een werkbaar model voor bv de olympische spelen

kay-gell · 18 okt 2018

Kunnen misschien ook een aparte boksliga voor rosharigen opstarten? Die zijn meer bestand tegen pijn en hebben dus een voordeel.
https://www.hln.be/wetenschap-plane...evolutionaire-bonus-in-zeldzaam-gen~a2436164/

Ineens Canelo al zijn titels afpakken.

En zo kunnen we blijven doorgaan :lol:

Epyon · 18 okt 2018

‘Sport moet af van m/v’ - De Standaard
Rachel McKinnon kroonde zich tot wereldkampioene sprint op de wieler*baan. Ze werd geboren als man. ‘En dat geeft haar een fysiek voordeel.’ De reglementen van de UCI zijn die van het IOC: mannen die vrouw worden, moeten bij hun federatie officieel verklaren dat ze van geslacht veranderd zijn. Transvrouwen moeten ook aan*tonen dat hun testosteronniveau in de twaalf maanden voor competitie niet hoger was dan 10 nanomol per liter. ‘Normale’ vrouwen hebben waarden tussen 0,5 en 2,5, mannen tussen de 12 en de 30. Wereldkampioene McKinnon zat ruim onder die opgelegde limiet.

‘Toch heeft ze wel degelijk een fysiek voordeel’, zegt professor Guy T’Sjoen (UZ Gent). ‘Als transgender-topsporter mag je na een jaar hormoonbehandeling meedoen in de categorie van het nieuwe geslacht. Dat is de termijn die de Internationale Atletiekfederatie en het Interfederaal Olympisch Comité hanteren. Maar sommige zaken veranderen niet na een jaar behandeling.’ [...]

Wim Derave, inspannings*fysioloog aan de UGent, deelt die mening: ‘Je kunt McKinnon zien als een vrouwelijke atlete die zich jaren met testosteron heeft gedopeerd. Het meest evidente voordeel is lichaamslengte. Testosteron heeft als resultaat dat jongens in de puberteit langer doorgroeien dan meisjes. Dat is een blijvend effect. Een eventuele hormoonbehandeling na een transitie gaat je natuurlijk niet kleiner maken. En ook qua spierontwikkeling is er een blijvend effect.’

Derave besluit: ‘Het geeft je als vrouwelijke atlete een competitief voordeel om als man geboren te zijn, maar de vraag is wat je daarmee doet. Het is een van de wetten van de topsport: athletes are not born equal.’

Volgens professor T’Sjoen moet de sportwereld zich dringend bezinnen over hoe ze de competities organiseren. Sportcategorieën moeten niet gevormd worden volgens geslacht, wel volgens de hormonenspiegel. ‘Sinds 1 januari 2018 is het mogelijk om op basis van je eigen verklaring juridisch van geslacht te veranderen. Er is geen medische interventie, psychologische begeleiding of hormonale behandeling meer nodig. Mensen die juridisch man of vrouw zijn, kunnen daardoor anatomisch helemaal anders zijn. Geslacht is niet meer betrouwbaar als criterium. Categorieën op basis van hormonen zijn veel nuttiger.’’[...]

Blij dat de geesten aan het rijpen zijn. M/V is in de huidige sportwereld al lang een voorbijgestreefde demarcatie.

tolya · 18 okt 2018

Epyon zei:
Transvrouwen moeten ook aan*tonen dat hun testosteronniveau in de twaalf maanden voor competitie niet hoger was dan 10 nanomol per liter. ‘Normale’ vrouwen hebben waarden tussen 0,5 en 2,5, mannen tussen de 12 en de 30. Wereldkampioene McKinnon zat ruim onder die opgelegde limiet.

ben geen wetenschapper maar een transvrouw haar waarde mag dus 4x hoger liggen als bij vrouwen?

uiteraard geen voordeel

M°°nblade · 18 okt 2018

kay-gell zei:
Kunnen misschien ook een aparte boksliga voor rosharigen opstarten? Die zijn meer bestand tegen pijn en hebben dus een voordeel.
https://www.hln.be/wetenschap-plane...evolutionaire-bonus-in-zeldzaam-gen~a2436164/

Ineens Canelo al zijn titels afpakken.

En zo kunnen we blijven doorgaan

En conor mcgregor, ook ne rosse

KnightOfCydonia · 18 okt 2018

Ik heb helaas geen toegang tot het volledige artikel, ben je zeker dat je dat artikel niet afkapt op een stuk dat jouw goed uitkomt? Want mij lijkt het dat die professor geslacht niet meer als een betrouwbaar criterium beschouwt omdat je dat tegenwoordig op basis van je eigen verklaring juridisch kan laten wijzigen. We zouden dit probleem m.a.w. ook kunnen oplossen door dat niet meer toe te laten voor mensen die aan topsport doen en daar het biologische geslacht bij de geboorte te laten primeren.

Geloof je oprecht dat je mensen gaat kunnen warm maken voor een competitie ingedeeld op basis van hormonen? Wereldkampioen bij de mannen of wereldkampioene bij de vrouwen spreekt toch véél meer tot de verbeelding dan wereldkampioen in de klasse van 10 tot 15 nanomol testosteron?

De vergelijking met gewichtsklassen in sommige (!) sporten gaat ook niet op: want er blijven praktische problemen: iemand die zich 10 jaar laat behandelen met testosteron en nadien zijn niveau laat dalen zou dan legitiem kunnen meedoen in een competitie op een "lager niveau", maar wel nog met de voordelen die hij/zij blijvend eraan over heeft gehouden? Net zoals bij deze wielrenner/wielrenster, de professor in jouw artikel zegt het zelf: als je haar beschouwd als een vrouwelijke atlete, is het er wel één die zich jarenlang gedopeerd heeft...
Een sporter die een inspanning doet om net een gewichtsklasse lager of hoger te gaan houdt er geen voordelen aan over dat hij uit een andere gewichtsklasse overkomt, je kan hem/haar hooguit een tactische keuze verwijten om op de limiet van een klasse te gaan spelen wat iedereen kan.

Er is bovendien ook nog zoiets als de dwaasheid van een gigantisch systeem dat voor ongeveer 99% van de mensen goed werkt, te gaan omvormen voor ongeveer 1% van de mensen? Het is ook niet alsof deze laatsten het "recht" om aan topsport mee te doen verliezen, ze krijgen enkel niet de vrije keuze om mee te doen in de categorie waar ze graag toe zouden behoren.

DaFreak · 18 okt 2018

Dat zou ook niet eerlijk zijn want transvrouwen zitten dichter tegen de prestaties van vrouwen dan die van mannen en bijgevolg niet eens de drempel ter kwalificatie halen.

tolya zei:
ben geen wetenschapper maar een transvrouw haar waarde mag dus 4x hoger liggen als bij vrouwen?

Er zijn ook vrouwen die van nature hogere testosteron niveaus hebben, ver boven dat van transvrouwen en zelfs de meeste mannen, die onder huidige regelgeving zelfs niet mogen meedoen in vrouwencompetities zelfs al zijn ze als vrouw geboren.

tolya · 18 okt 2018

DaFreak zei:
Dat zou ook niet eerlijk zijn want transvrouwen zitten dichter tegen de prestaties van vrouwen dan die van mannen. .

jouw 1e zin is een aanname, vooral politiek-ideologisch gestuurd en die ideologie botst met de natuur.
een gemiddeld niveau betekent dat sommige erover gaan
vrouw is 0,5 tot 2,5
man is 12 tot 30
reken zelf nu eens die verschillen uit? procentueel in veelvoud ...

maar het is niet enkel testosteron hé
een man heeft gemiddeld 20% meer spieren als vrouwen,
die 20% verdwijnt niet na een jaar hé, zoals je op de foto nogal duidelijk kunt zien

naast testosteron en spiermassa zullen er nog wel heel wat biologische verschillen zijn die maken dat vrouwen in veel sporten kansloos zijn tegen mannen.

M°°nblade · 18 okt 2018

Epyon zei:
Blij dat de geesten aan het rijpen zijn. M/V is in de huidige sportwereld al lang een voorbijgestreefde demarcatie.

De gigantische tegenstrijdigheden die T'Sjoen hier post zijn alles behalve blijk van rijping. Eerder waarom zijn voorstel een flawed en doodlopende straat is die hooguit uitmondt op exact dezelfde M/V classificatie die we nu hebben maar dan met toevoeging van een X categorie voor misschien 1 deelnemer.

Want eerst zegt hij dat de historische hormoonspiegel (wat bepaald wordt door geboortegeslacht) irreversibele voordelen levert in competitie, zelfs na 'genderificatie'.
En vervolgens zegt hij dat de actuele hormoonspiegel na genderificatie gehanteerd moet worden om sporters in klassementen in te delen, ongeacht de irreversibele voordelen van de historische hormoonspiegel op bot- en spiermassa lul whut?

Eigenlijk draait zijn voorstel dan maar uit op een aparte transgender competitie zoals velen hier al stelden:
Want je hebt dan:
A. vrouwencompetitie (<3 nanomol testosteron per liter)
B. transgendercompetitie (3- 12 nanomol testosteron per liter)
C. mannencompetitie (> 12 nanomol testosteron per liter)

Maar dan nog zit je met een gigantische flaw want wanneer een transgender genoeg remmers slikt om onder 3 nanomol te geraken, dan nog gaat die door zijn historische 3 -30 nanomol hormoonspiegel onomkeerbare voordelen hebben in de vrouwencategorie tov. vrouwen die heel hun leven lang nooit meer dan 2,5 nanomol gehad hebben.
Daarbij is testosteron ook nog eens gigantisch fluctuerend. 's morgens heb je waarden van 30 nanomol, 's avonds is dat 18. Met krachttraining kan je je testosteron zelfs met 40% verhogen. Denk daarnaast ook eens aan de economische kost om sporters voor iedere wedstrijd bloed af te nemen en te analyseren om ze in te delen, en belangrijk, ze moeten op EXACT hetzelfde tijdstip van de dag afgenomen worden :lol:

Dus het meest betrouwbare blijft nog altijd om te kijken naar het geboortegeslacht.

Al bij al blijft het toch waanzinnig. Een omgebouwde vent die alle prijzen wegkaapt in de vrouwencompetitie en deze overduidelijke sportvervalsing uit ideologische overtuiging proberen goed te praten ...

M°°nblade · 18 okt 2018

DaFreak zei:
Dat zou ook niet eerlijk zijn want transvrouwen zitten dichter tegen de prestaties van vrouwen dan die van mannen en bijgevolg niet eens de drempel ter kwalificatie halen.

Daar hebben ze zelf voor gekozen door testosteron remmers te slikken dus daar moeten ze niet over klagen?
Is toch hilarisch hoe je als transgender zogezegd aan competitiesport wilt doen en dan uitgerekend pillen slikt die je sportprestaties verminderen waardoor je uiteindelijk weigert om een benadeelde handicap match te willen spelen tegen andere mannen (want dat is niet eerlijk), maar dan weer WEL een bevoordeelde handicap match wil spelen tegen vrouwen (alsof dat dan wel eerlijk is tegenover al die vrouwen). Als eerlijkheid niet in twee richtingen gaat dan is het eigenlijk geen eerlijkheid.

Er zijn ook vrouwen die van nature hogere testosteron niveaus hebben, ver boven dat van transvrouwen en zelfs de meeste mannen, die onder huidige regelgeving zelfs niet mogen meedoen in vrouwencompetities zelfs al zijn ze als vrouw geboren.

En dan? Dat is natuur versus vervalsing. Het ene kan je niet kwalijk nemen, het andere (geslachtsklassement overrulen met genderidentificatiewissel) is gewoon sportvervalsing.

tolya · 18 okt 2018

hormoonverschillen binnen een geslacht is maximaal wat gerommel in de marge als je begint te praten over verschillen tussen de geslachten
de 16 jarigen van rsca tikken elke Belgische volwassen damesploeg kansloos van de mat.
die gastjes winnen op 1.5 been de champions league van de vrouwen

Landtlord · 18 okt 2018

Net zoals in een koers de vrouwen Elite blij zijn als ze in een juniorenkoers het peleton kunnen volgen.

DaFreak · 18 okt 2018

tolya zei:
hormoonverschillen binnen een geslacht is maximaal wat gerommel in de marge als je begint te praten over verschillen tussen de geslachten.

Enkel in jouw wereld waar je doelbewust blind bent voor de grotere verschillen. Het voordeel van een vrouw als Semenya tov andere vrouwen is vele malen groter dan dat van een transvrouw. Vergeet ook niet dat tegenwoordig sommige transvrouwen niet meer door een mannelijke puberteit gaan en dus niet dat historisch voordeel opbouwen en bijgevolg nog veel dichter aanleunen bij gemiddelde vrouwelijke waarden.

tolya · 18 okt 2018

DaFreak zei:
Enkel in jouw wereld waar je doelbewust blind bent voor de grotere verschillen.

ik ben neit diegene die de verschillen tussen man en vrouw wil herleiden naar 1 of andere testosteronwaarde.
ik ga zelfs tot psychologische verschillen dat mannetjes doorgaans veel grotere competitiebeestjes als vrouwtjes zijn

Het voordeel van een vrouw als Semenya tov andere vrouwen is vele malen groter dan dat van een transvrouw.

Maar Semenya is een vrouw. chromosoom, voortplantingsorganen,...
zij heeft dat fysieke voordeel net zoals Ronaldo enorme fysieke voordelen heeft tov u en mij. Maar hij is, net als wij, een man.
jammer voor de concurrenten van dat meisje, net zoals alle topvoetballers vandaag pech hebben om tot dezelfde generatie als Messi te behoren.

Vergeet ook niet dat tegenwoordig sommige transvrouwen niet meer door een mannelijke puberteit gaan

kan best zijn maar de fundementen zijn en blijven mannelijk
zie je zelf dat je opnieuw enkel en alleen over uitzonderingen praat om te veralgemenen?

zet uw idee door en ge kunt vrouwensport integraal afschaffen. Nooit nog genieten van Henin, nooit nog genieten van een Tia Hellebaut, nooit nog genieten van ons 4x100 goud in Peking. Die halen niet eens de limieten meer omwille van al die gedopeerde mannen, gedopeerde vrouwen of echte mannen.

in communistische regimes dwingt men mannen tot vrouw worden om medailles te pakken voor de staat, was gangbare praktijk in eht oostblok en er is geen verschil met China, Rusland of Cuba. Die zullen dat ook doen

DaFreak · 18 okt 2018

Het is natuurlijk gemakkelijker debateren tegen je eigen drogredenaties dan tegen mijn argumenten maar het komt de discussie niet ten goede.

tolya zei:
ik ben neit diegene die de verschillen tussen man en vrouw wil herleiden naar 1 of andere testosteronwaarde.

Leuk. Ik ook niet. Je probeert anders al wel 60 pagina's lang de verschillen te verlengen tot geslachtsorganen en het zwart witte binaire kader.

tolya zei:
Maar Semenya is een vrouw. chromosoom, voortplantingsorganen,...

Haar gender is vrouwelijk maar ze is interseks geboren. Hormonaal is ze mannelijker dan de meeste mannen.

De labels man/vrouw zijn ook maar socio-culturele contructies, de natuur kleurt niet netjes binnen die door ons uitgezette lijntjes. Labels zijn handig voor algemeen gebruiksgemak maar ze dekken praktisch nooit de veronderstelde lading. De realiteit is altijd complexer. Deze discussie is er zo een die de grenzen van die labels blootlegt en de barstjes erin uitvergroot.

tolya zei:
zie je zelf dat je opnieuw enkel en alleen over uitzonderingen praat om te veralgemenen?

Nogmaals, besef je wel in welke thread je zit? Dat is het onderwerp. Als iemand hier veralgemeende ben jij het wel. Jij wil het bestaan van niet binaire juist onder de mat vegen om te kunnen veralgemenen.

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

tolya

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member