Archief - Transgenders en Genderidentiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Het woord eerlijk/oneerlijkheid kan alleen maar een waardeoordeel impliceren aangezien het om een persoonseigenschap gaat die het ontbreken van integriteit of het gebruik van bedrog en leugens inhoudt.utred? zei:
Zolang er niemand doelbewust voor heeft gekozen om van Phelps een halve vis te maken of Semenya een hoog testosteron gehalte of om kansen ongelijk te verdelen, is het woord dat je zoekt simpelweg 'ongelijkheid'.
DaFreak
Legacy Member
Interseks mensen worden vaak gediskwalificeerd en mogen niet meedoen, niet echt een voordeel.
Zoals Utred ook al aanhaalde kan sport nooit echt faire zijn dus je moet niet overdrijven in die categorisatie. Sommige mensen winnen door toeval de genetische loterij en zullen altijd een beentje voorhebben. Door de inbreng van ons intellect en engineering skills in het uitbouwen van atletische prestaties te vergroten kunnen we de impact van dat toeval wel verminderen maar je zal sport nooit volledig eerlijk kunnen maken en dat is ook niet nodig.
Eerlijke concurrentie bestaat enkel als je tegen je eigen spooktijden traint en dan nog.
Zoals Utred ook al aanhaalde kan sport nooit echt faire zijn dus je moet niet overdrijven in die categorisatie. Sommige mensen winnen door toeval de genetische loterij en zullen altijd een beentje voorhebben. Door de inbreng van ons intellect en engineering skills in het uitbouwen van atletische prestaties te vergroten kunnen we de impact van dat toeval wel verminderen maar je zal sport nooit volledig eerlijk kunnen maken en dat is ook niet nodig.
Eerlijke concurrentie bestaat enkel als je tegen je eigen spooktijden traint en dan nog.
utred?
Legacy Member
Je hebt gelijk! Eerlijk kan inderdaad niet echt gebruikt worden zonder waardeoordeel denk ik. Ik vond niets beters ik denk dat er nog iets anders mogelijk is dan ongelijkheid maar ik kan er niet opkomen.M°°nblade zei:
Maar de essentie blijft wel hetzelfde. Tenzij je er vanuit gaat dat een transvrouw zich enkel liet ombouwen om te kunnen winnen is haar voordeel ongelijk en niet oneerlijk.
tolya
Legacy Member
utred? zei:
dus jij gat er echt vanuit dat sporters niet alles doen om medailles te winnen?
dus nooit op het idee zullen komen om van geslacht te veranderen als dit hun medaillekansen verhoogt
in de ivoren toren is er dus een discussie rond de definities van oneerlijk en ongelijk
er doet 1 transgender mee en die wint, terwijl 'm nog een halve papzak is. tov de nr 2 al zeker.
sandervdw
Legacy Member
DaFreak zei:Interseks mensen worden vaak gediskwalificeerd en mogen niet meedoen, niet echt een voordeel.
Zoals Utred ook al aanhaalde kan sport nooit echt faire zijn dus je moet niet overdrijven in die categorisatie. Sommige mensen winnen door toeval de genetische loterij en zullen altijd een beentje voorhebben. Door de inbreng van ons intellect en engineering skills in het uitbouwen van atletische prestaties te vergroten kunnen we de impact van dat toeval wel verminderen maar je zal sport nooit volledig eerlijk kunnen maken en dat is ook niet nodig.
Eerlijke concurrentie bestaat enkel als je tegen je eigen spooktijden traint en dan nog.
En je vindt oprecht dat er geen verschil is tussen iemand die van nature uit een genetisch voordeel heeft, en iemand waarbij dit door engineering er komt?
Pistorius mocht bvb evengoed met een motor en wielen meedoen aan de 100m? En dan ook ineens maar aan hoog en verspringen met wat extra veren?
Ik vind het toch echt een heel rare logica dat we een geslachtsverandering dan maar moeten accepteren omdat dat politiek gevoelig ligt.
M°°nblade
Legacy Member
Iemand willen uitsluiten omdat haar talent te groot is, is puur jaloezie en eigenbelang.Général Zantas zei:
En hoe zit het dan bij de mannen? Want dan moeten we ook daar personen met een te hoog testosteron gehalte uitsluiten ... wie is de eerste die mag stoppen met sporten ... Cristiano Ronaldo? Want dat is misschien ook 'niet eerlijk' als de andere ploeg zo'n bovennatuurlijke spits heeft die buiten categorie is misschien.
Die transvrouw laat zich voor vrouw doorgaan terwijl ze dat niet is. Dat is bedrog en dus oneerlijk. Het is niet omdat je je eigen leugen gelooft, dat het daarom opeens geen leugen meer is. Die hoort bij de mannen aka bij de rest van haar biologisch geslacht in de competitie te gaan , dan is alles wel ok.utred? zei:
utred?
Legacy Member
Ja daar zit dus het onoverbrugbare meningsverschil. In mijn ogen is een transvrouw een vrouw, in de uwe (en de meesten hier) niet. Voor mij is de discussie over het toelaten van transvrouwen dezelfde als die over bv Pistorius.
Ik stel voor dat we in 20 jaar hier terug afspreken om te zien hoe het is afgelopen!
Ik stel voor dat we in 20 jaar hier terug afspreken om te zien hoe het is afgelopen!
sandervdw
Legacy Member
Hij kan er niet sneller door lopen dan iemand met benen. Hij kon ook langere blades nemen en alles winnen, maar nee, hij moest aantonen dat hij geen voordeel had tov de andere atleten.tolya zei:
Laat die transgenders dat ook doen, en er is geen probleem...
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
sandervdw
Legacy Member
tolya zei:mja
met Usain bolt z'n benen zou ik ook rapper lopen als met m'n eigen benen
hoe veel verder wil je in die onzin nog gaan?
hij heeft geen benen dus kan 'm ni lopen, daarvoor heeft men de rolstoelwedstrijden
tolya zei:mja
met Usain bolt z'n benen zou ik ook rapper lopen als met m'n eigen benen
hoe veel verder wil je in die onzin nog gaan?
hij heeft geen benen dus kan 'm ni lopen, daarvoor heeft men de rolstoelwedstrijden
Let op, ik ben het ermee eens dat hij eigenlijk niet mee had mogen doen. Maar om mee te doen, heeft hij wel wetenschappelijk bewijs nodig gehad.
Wat hier wordt gezegd is dat transgenders sowieso moeten mogen meedoen, zonder bewijs (je kan dat ook niet bewijzen aangezien er overduidelijk een voordeel is)
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
DaFreak
Legacy Member
Natuurlijk zal sport dan nog altijd bestaan, alleen zal dan waarschijnlijk de mannen klasse, als die distinctie tegen dan nog op seks of gender gebaseerd wordt, serieus aan invloed inboeten en slechts de aandacht, het prestige, en de financiële middelen krijgen die vandaag de vrouwenklasse wordt toegeschreven. Het zal in de "handicap" en gemodificeerde competities zijn dat de records sneuvelen en gebroken worden.
tolya
Legacy Member
maar wat moet je wetenschappelijk bewijzen of vergelijken om te een of er een voordeel is?sandervdw zei:
hij heeft geen benen dus die kun je onmogelijk met die blades vergelijken om te zien of blades hem een voordeel geven tov gewone benen.
je kutn dus enkel vergelijken tussen geen benen en blades.
daarna kun je discussiëren over het soort blade
vorm, materiaal, gewicht, vering,... vd verschillende soorten blades zal een verschillend effect geven voor verschillende atletiekdisciplines.
zet er een goeie veer onder en ge springt 3m. bewijs maar eens dat hij geen voordeel haalt tov gewone benen. wat zouden zijn gewone benen zijn moest hij er hebben?
M°°nblade
Legacy Member
Het maakt niet uit wat die transvrouw in uw of mijn ogen is want in tegenstelling tot 'gender' is biologisch geslacht geen meningsverschil maar een aantoonbaar feit. En het is dat biologische geslacht en niet het gender dat sportprestaties en daarom ook de logische indeling in mannen- en vrouwensport bepaalt.utred? zei:
Er is niemand die zegt dat die transvrouw geen wedstrijd mag doen he, maar ze zal in haar biologisch geslachtsklassement moeten wedijveren. Hoe dat zij zich voelt is irrelevant en heeft niets met haar geslachtsgebonden sportprestaties te maken wat dus wel relevant is om de competitie eerlijk te laten verlopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.