Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

FlatSix

Legacy Member
Creeping Death zei:
Genoeg wetenschappelijke zaken/stellingen die nadien weerlegd of aangepast worden.
Klik om te vergroten...

Kan je een paar voorbeelden geven die niet aangepast zijn nadat er bijvoorbeeld gewoon nieuwe technologie beschikbaar was om nauwkeurige metingen te doen? Denk bijvoorbeeld niet dat iemand snel de wetten van Newton moet peilen op correctheid,...

Trouwens hier eigenlijk een prachtig voorbeeld van hoe ze vrouwen verkeerd voor trekken;

W-series, for women only..

Speaking about why an all-female category was created, Coulthard said: "We at W Series firmly believe that female and male racing drivers can compete with one another on equal terms given the same opportunity.
Klik om te vergroten...

Dus zeggen we, we trekken vrouwen voor op een duizendtal jongens zodat zij wel de aandacht krijgen die ze zogezegd verdienen omdat ze vrouwen zijn...
b

beryl

Legacy Member
tolya zei:
Cassant gesteld kun je je eerder afvragen waarom de huidige gelijkheidsideologie meer waarde hecht aan stemrechtingen als aan zorgrichtingen?
i
Klik om te vergroten...

Omdat de tekorten in de stemrichtingen economisch meer impact hebben dan die in zorgrichtingen denk ik. Het is economisch gezien een pak schadelijker dat iemand geen stemrichting volgt omdat ie foutief denkt dat dat niets voor hem/haar is dan dat iemand dezelfde fout maakt bij het overwegen van een zorgrichting.

De inspiratie voor die campagnes om meer vrouwen voor stemrichtingen te laten kiezen is misschien minder ideologisch geïnspireerd dan je denkt.
F

Five-seveN

Legacy Member
xTwL- zei:
Kan je een paar voorbeelden geven die niet aangepast zijn nadat er bijvoorbeeld gewoon nieuwe technologie beschikbaar was om nauwkeurige metingen te doen? Denk bijvoorbeeld niet dat iemand snel de wetten van Newton moet peilen op correctheid...
Klik om te vergroten...
Volgens mij zijn de wetten van Newton al door Einstein ontkracht. Alleen zijn het wel goede benaderingen.
C

Creeping Death

Legacy Member
xTwL- zei:
Kan je een paar voorbeelden geven die niet aangepast zijn nadat er bijvoorbeeld gewoon nieuwe technologie beschikbaar was om nauwkeurige metingen te doen? Denk bijvoorbeeld niet dat iemand snel de wetten van Newton moet peilen op correctheid,...

Trouwens hier eigenlijk een prachtig voorbeeld van hoe ze vrouwen verkeerd voor trekken;

W-series, for women only..



Dus zeggen we, we trekken vrouwen voor op een duizendtal jongens zodat zij wel de aandacht krijgen die ze zogezegd verdienen omdat ze vrouwen zijn...
Klik om te vergroten...

Komaan, doe je nu expres moeilijk?
Ja, er zijn zaken zoals de wetten van Newton die gewoon constant blijven maar doe nu niet alsof je zelf geen voorbeeld kan bedenken waarin wetenschap achterhaald bleek of waarin bepaalde zaken gewoon weerlegd werden? Een simpel voorbeeld: de invloed van suikers en vetten op uw lichaam, da's iets dat de laatste jaren enorm geshift is.
F

FlatSix

Legacy Member
Creeping Death zei:
Komaan, doe je nu expres moeilijk?
Ja, er zijn zaken zoals de wetten van Newton die gewoon constant blijven maar doe nu niet alsof je zelf geen voorbeeld kan bedenken waarin wetenschap achterhaald bleek of waarin bepaalde zaken gewoon weerlegd werden? Een simpel voorbeeld: de invloed van suikers en vetten op uw lichaam, da's iets dat de laatste jaren enorm geshift is.
Klik om te vergroten...

Akkoord, maar opnieuw door nieuwe technologieën die beschikbaar zijn. Maar zoek nu zo eens een voorbeeld in de biologie?
z

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
Volgens mij zijn de wetten van Newton al door Einstein ontkracht. Alleen zijn het wel goede benaderingen.
Klik om te vergroten...

Niet ontkracht gewoon 'gelden (enkel) binnen dit kader'. Net als 5+5=10 correct is en blijft zelfs al moet daar eigenlijk bij "5+5=10 binnen o.a een decimaal stelsel".

Anyway over die richtingen en job gelijkheid. De vraag is wat is het doel, dat mannen en vrouwen gemiddeld hetzelfde verdienen? Hoe wil je dat bereiken door mannen en vrouwen in gelijke mate in elke job te forceren of door jobs die gedomineerd worden door een bepaald geslacht gelijk te laten betalen met jobs gedomineerd door het andere?
b

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
Niet ontkracht gewoon 'gelden (enkel) binnen dit kader'. Net als 5+5=10 correct is en blijft zelfs al moet daar eigenlijk bij "5+5=10 binnen o.a een decimaal stelsel".
Klik om te vergroten...


Het is misschien een wat theoretische discussie, maar Newton's theorie over zwaartekracht is wel degelijk "fout" in die zin dat er geen enkel kader is waarin de formules echt correct zijn, het is alleen zo dat voor de meeste voor ons relevante situaties deze fouten verwaarloosbaar klein zijn. Da's niet hetzelfde als 5+5=10, want dat is volledig juist binnen het kader van een decimaal stelsel.

Het is beetje zoals pi gelijkstellen met 22/7. Het is absoluut fout, maar dicht genoeg dat het voor sommige berekeningen niets uitmaakt.
M

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Omdat de tekorten in de stemrichtingen economisch meer impact hebben dan die in zorgrichtingen denk ik. Het is economisch gezien een pak schadelijker dat iemand geen stemrichting volgt omdat ie foutief denkt dat dat niets voor hem/haar is dan dat iemand dezelfde fout maakt bij het overwegen van een zorgrichting.

De inspiratie voor die campagnes om meer vrouwen voor stemrichtingen te laten kiezen is misschien minder ideologisch geïnspireerd dan je denkt.
Klik om te vergroten...
Zo'n conclusies kan je zomaar niet trekken. Voor hetzelfde geld zorgt een onderinvestering in de zorgsector voor meer economische onkosten dan dat een push van diezelfde vrouwen richting stem inkomsten genereert.

Daarnaast kan je stellen dat volksgezondheid niet enkel voor economische maar voor de algemene welvaart van de samenleving een grotere impact heeft dan meer stem profielen.
E

Epyon

Legacy Member
Waarom zou het ene ten koste gaan van het andere? Meer meisjes aantrekken betekent niet minder jongens, en omgekeerd. Meer STEM betekent niet minder zorg, en omgekeerd.
M

M°°nblade

Legacy Member
Omdat human resources uitputbaar zijn. Net omdat meer meisjes in stem niet minder jongens in stem betekent, krijg je dan simpelweg een leegloop in de zorgsector die door niemand opgevangen wordt. Dan kan je weer beginnen met gesubsidieerde spoedopleidingen voor knelpuntberoepen. Verpleegkundigen zijn dat trouwens nog. Ook een economische kost trouwens.
b

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zo'n conclusies kan je zomaar niet trekken. Voor hetzelfde geld zorgt een onderinvestering in de zorgsector voor meer economische onkosten dan dat een push van diezelfde vrouwen richting stem inkomsten genereert.

Daarnaast kan je stellen dat volksgezondheid niet enkel voor economische maar voor de algemene welvaart van de samenleving een grotere impact heeft dan meer stem profielen.
Klik om te vergroten...

De lonen zijn een goede indicatie van het feit dat er bij stemrichtingen een grotere mismatch is tussen vraag en aanbod dan in de zorgsector. Blijkbaar is er veel vraag naar mensen uit stemrichtingen en leveren die mensen voldoende economische toegevoegde waarde om die lonen te kunnen betalen.
E

Epyon

Legacy Member
Het aantal studenten blijft stijgen, zowat alle richtingen winnen studenten bij. Zowel zorg als STEM zijn de grootste groeiers. Als er al een richting minder studenten heeft komt dat niet door een inclusieve campagne voor een ander opleidingsonderdeel, maar vooral omtrent de economische finaliteit van de opleiding en het toegenomen realisme bij de studenten.
C

Creeping Death

Legacy Member
xTwL- zei:
Akkoord, maar opnieuw door nieuwe technologieën die beschikbaar zijn. Maar zoek nu zo eens een voorbeeld in de biologie?
Klik om te vergroten...

Waarom die fixatie op nieuwe technologieën? Die maken nu eenmaal nieuw onderzoek mogelijk.
Je zegt in eerste instantie dat wetenschap wetenschap is omdat een stelling duizend jaar laten nog klopt. Maar die stelling klopt niet, wetenschap evolueert; één van de hoekstenen van wetenschappelijk onderzoek is kritisch zijn en dingen in vraag stellen. Daardoor komt men tot nieuwe inzichten.

En on the top of my head (iets dat me is bijgebleven) een onderzoek dat wel degelijk aantoonde dat dieren empathie en troostgedrag vertonen.
Terwijl 50-60 jaar geleden dieren niet meer dan beesten waren die dienden om in ne zoo te staan of om werk te verrichten.
F

FlatSix

Legacy Member
Creeping Death zei:
Waarom die fixatie op nieuwe technologieën? Die maken nu eenmaal nieuw onderzoek mogelijk.
Je zegt in eerste instantie dat wetenschap wetenschap is omdat een stelling duizend jaar laten nog klopt. Maar die stelling klopt niet, wetenschap evolueert; één van de hoekstenen van wetenschappelijk onderzoek is kritisch zijn en dingen in vraag stellen. Daardoor komt men tot nieuwe inzichten.

En on the top of my head (iets dat me is bijgebleven) een onderzoek dat wel degelijk aantoonde dat dieren empathie en troostgedrag vertonen.
Terwijl 50-60 jaar geleden dieren niet meer dan beesten waren die dienden om in ne zoo te staan of om werk te verrichten.
Klik om te vergroten...

Wat ik wil zeggen is dat nieuwe inzichten verwerven als gevolg van nieuwe toepassingen of technologieën de eerste aanname daarom niet "foutief" maakt maar eerder zo correct mogelijk als toen van toepassing was. Dat alle cellen in ons lichaam of mannelijk of vrouwelijk zijn gaat morgen niet ineens veranderen.

En uiteraard worden dingen aangepast naar de tijdsgeest, zoals we ook nu transgenders maar normaal vinden, en dat in de Verenigde Staten, Australië en Engeland men het normaal vindt om over elvendertig geslachten te spreken... Helaas in tegenstelling tot uw goed voorbeeld van de dieren is hier wel wetenschap die er gewoon loodrecht op staat.
E

Epyon

Legacy Member
Men spreekt niet over elvendertig geslachten maar elvendertig genders. Het eerste is iets biologisch, het andere is iets sociologisch.
t

tolya

Legacy Member
Epyon zei:
Men spreekt niet over elvendertig geslachten maar elvendertig genders. Het eerste is iets biologisch, het andere is iets sociologisch.
Klik om te vergroten...
en je hebt ook nog sekse als politieke term
niet biologisch, niet sociologisch, wat wel?
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Men spreekt niet over elvendertig geslachten maar elvendertig genders. Het eerste is iets biologisch, het andere is iets sociologisch.
Klik om te vergroten...

M.a.w. het eerste heeft een grondige basis in de realiteit, van een groot deel van die elvendertig genders mag je ervan uitgaan dat het gaat om individuen met een pathologisch aandachtstekort.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik kan ook niet bewijzen dat kabouters of eenhoorns niet bestaan, de bewijslast ligt ook niet bij mij voor dergelijke zaken.
J

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik kan ook niet bewijzen dat kabouters of eenhoorns niet bestaan, de bewijslast ligt ook niet bij mij voor dergelijke zaken.
Klik om te vergroten...
Die groepen bestaan, jij gebruikt ze ook op te claimen dat die mensen psychische hulp nodig hebben. De bewijslast voor dat laatste ligt bij jou
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan