Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Glor

Legacy Member
Tomski zei:
Bullshit papers zetten genderstudies onder druk - De Standaard

iemand die het artikel kan raadplegen en de tekst hier plaatsen?

Bullshit papers zetten genderstudies onder druk

Opnieuw werden verzonnen artikels geaccepteerd door wetenschappelijke tijdschriften. Genderstudies zijn de kop van Jut.

Van onze redacteur Simon Grymonprez

BRUSSEL Onderzoeker Helen Wilson zag dat onvrijwillige penetratie of dry humping tussen mannelijke honden veel vaker door hun baasjes beëindigd werd dan een verkrachting tussen mannelijke en vrouwelijke honden. Die opmerkelijke constatatie werd dit jaar gepubliceerd in Gender, Place and Culture, een toonaangevend tijdschrift binnen de genderstudies. De resultaten toonden volgens Wilson aan dat hondenparkjes op die manier een plaats zijn waar een ‘rape culture’ vorm krijgt.

Uit onderzoek van de Wall Street Journal blijkt nu dat de paper een verzinsel is, ontsproten uit het brein van drie Amerikaanse onderzoekers en schrijvers, onder wie filosoof Peter Boghossian. Ze schreven twintig papers en zonden ze naar peer-reviewde wetenschappelijke tijdschriften. Zeven van die onzinpapers werden door tijdschriften geaccepteerd.

Gecorrumpeerd

De Amerikaanse onderzoekers, die zichzelf omschrijven als left-leaning liberals, richtten zich expliciet op genderstudies en gerelateerde academische disciplines. Ze vinden dat een belangrijk onderwerp als gender wordt verkwanseld door een antiwetenschappelijke attitude en politiek dogmatisme: ‘Deze disciplines corrumperen de geesteswetenschappen fundamenteel, omdat ze een bepaalde politieke agenda uitdragen. Het is activisme in plaats van wetenschap.’

Gefingeerde artikels vol onzin die het schoppen tot wetenschappelijke tijdschriften, zijn op zich niets nieuws. Maar de heftige vingerwijzing in de richting van genderstudies zet het debat nog eens op scherp. Voor critici is het een zoveelste bewijs dat de discipline niets te zoeken heeft binnen de wetenschappen. Anderen wijzen dan weer op het manke systeem van peer review en vinden dat ook andere disciplines ideologisch gekleurd zijn.

‘Zelfs bij een goed functionerend systeem van peer review zijn er altijd valse positieven’, zegt Andreas De Block, wetenschapsfilosoof aan de KU Leuven. ‘Toch lijkt hier het probleem te zijn dat de reviewers buitenwetenschappelijke waarden, ideologie dus, laten meespelen bij de beoordeling van de argumenten. Maar ideologische voorkeur mag nooit je oordeel over de wetenschappelijke evidentie van die conclusie bepalen.’

‘Gender- en queer-studies zijn velden waar er een tendens is naar extreme claims’, vindt De Block. ‘Alles is dan een sociaal construct, niets is biologie. Dat wordt weliswaar niet door het hele veld onderschreven, maar je merkt toch dat dergelijke claims al te makkelijk passeren.’

Redelijkheid

‘Ik vind het problematisch dat een aantal niet degelijk onderbouwde en onzinnige artikels door de peer review is geraakt’, reageert Chia Longman, professor genderstudies aan de UGent, ‘maar dat gebeurt heus wel vaker.’

Longam erkent dat het gaat om erkende tijdschriften binnen het vakgebied, vooral Noord-Amerikaanse. ‘Maar dit soort ‘hoaxes’ is niet nieuw. Regelrechte fraude bij onderzoek en publicaties gebeurt ook in de meer exacte wetenschappen.’

Volgens Longman ligt het fundamentele probleem niet bij genderstudies, maar bij de publish or perish-publicatiecultuur binnen de academische wereld.

Wetenschapsfilosoof De Block roept op tot redelijkheid, aan beide kanten van het debat: ‘Er is nog veel ruimte voor nuance, het zou absurd zijn om op basis van deze onthullingen een volledige discipline af te schrijven. Maar dit moet wel aanzetten tot reflectie, bij critici maar vooral bij de mensen binnen de geviseerde disciplines.’

Zelf nog niet gelezen though.


Sent from my iPhone using Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wij van WC-eend vinden dat het fundamentele probleem niet bij WC-eend ligt.

Genderstudies is wat mij betreft iets vergelijkbaars met theologie, er zit wel een kern van waarheid in die het verdient om op een academische manier bestudeert te worden, maar het serieuze, waardevolle onderzoek daarover laat je best aan andere, écht wetenschappelijke vakgebieden over, bijvoorbeeld (en respectievelijk) geschiedenis of psychologie (en andere).
Zoals het artikel stelt, zijn velden zoals genderstudies bijna per definitie ideologisch zéér sterk geladen en kan je daar moeilijk neutraal onderzoek van verwachten. Dergelijk onderzoek zou al helemaal niet met overheidsgeld aan de universiteit gefundeerd mogen worden, wanneer véél ander en nuttiger onderzoek schreeuwt om fondsen.

M°°nblade

Legacy Member
Tomski zei:
Bullshit papers zetten genderstudies onder druk - De Standaard

iemand die het artikel kan raadplegen en de tekst hier plaatsen?
Kort samengevat:
Onderzoekers hebben 20 studies verzonnen (waaronder enkele ludieke rape culture studies bij honden) en deze opgestuurd naar peer reviewed wetenschappelijke tijdschriften.
7 van de 20 studies geraakten klakkeloos gepubliceerd.

Eigenlijk herhaalt het artikel wat ik hier maanden geleden postte:

'Ze vinden dat een belangrijk onderwerp als gender wordt verkwanseld door een antiwetenschappelijke attitude en politiek dogmatisme: ‘Deze disciplines corrumperen de geesteswetenschappen fundamenteel, omdat ze een bepaalde politieke agenda uitdragen. Het is activisme in plaats van wetenschap.’

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wij van WC-eend vinden dat het fundamentele probleem niet bij WC-eend ligt.

Genderstudies is wat mij betreft iets vergelijkbaars met theologie, er zit wel een kern van waarheid in die het verdient om op een academische manier bestudeert te worden, maar het serieuze, waardevolle onderzoek daarover laat je best aan andere, écht wetenschappelijke vakgebieden over, bijvoorbeeld (en respectievelijk) geschiedenis of psychologie (en andere).
Zoals het artikel stelt, zijn velden zoals genderstudies bijna per definitie ideologisch zéér sterk geladen en kan je daar moeilijk neutraal onderzoek van verwachten. Dergelijk onderzoek zou al helemaal niet met overheidsgeld aan de universiteit gefundeerd mogen worden, wanneer véél ander en nuttiger onderzoek schreeuwt om fondsen.
Genderstudies valt, net zoals theologie, dan ook onder de vakgroep wijsbegeerte. Het is een normatieve discipline, ondanks wat vele van hun onderzoekers denken (of buitenstaanders het benaderen). Als ik me niet vergis hebben ze twee jaar terug ook dezelfde stunt eens uitgehaald met theologische vakbladen.

Ik denk wel dat er een plaats is voor genderstudies (ze doen ook wel nuttig onderzoek), maar het wordt nogal verkeerd aangepakt vind ik. Half het internet valt over bepaalde onderzoeksresultaten, wat dan weer onderzoekers militanter maakt, waar het internet dan nog meer over valt etc.

Ik vind het vooral spijtig dat genderstudies op het internet op één hoop wordt gesmeten met empirische wetenschappen als psychologie en geneeskunde.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat is omdat ze zichzelf de pretentie aanmeten van een empirische wetenschap te zijn, maar door de mand vallen wanneer je hen als dusdanig evalueert.

Ondanks dat theologie en genderstudies in de praktijk dan wel eerder onder een vakgroep wijsbegeerte vallen, blijf ik erbij dat die disciplines aan de universiteit geen verdiende plaats hebben. Theologie zit daar voornamelijk omwille van historische redenen die teruggaan tot in de Middeleeuwen. Mocht je vandaag een universiteit oprichten over de belangrijkste moderne disciplines dan zou theologie daar niet bij zijn. Genderstudies is dan vooral weer een discipline omwille van politieke redenen.

Epyon

Legacy Member
Vind ik niet. Puur uit principe. Volgens die denkwijze zou je heel veel vakgroepen kunnen schrappen. Een universiteit is geen diplomafabriek of economische instelling, maar dient allereerst om studenten te leren een kritische blik te vormen die al eens durft ingaan tegen de gevestigde opinie. Dat kan je hoe langer hoe minder van buiten de unief lijkt me. Ook vanuit de exacte wetenschappen overigens.

Dat is natuurlijk geen reden om je onderzoek niet terdege te voeren, of activisme erin te laten sluipen, want dan ondermijn je je eigen geloofwaardigheid. Of vanuit je activisme dit principe van open vizier af te vallen. Ik denk dat dat bij ons nog meevalt. Zo heeft onderzoek door Genderstudies bijv. een nieuw STEM pretraject ontwikkeld waardoor we nu effectief meer meisjes in de ingenieursopleiding zien instromen.

Ik was wel eens aan het zien hoe groot die vakgroep bij ons is, maar zo te zien is het eerder een inhoudelijke groep van onderzoekers en professoren die eigenlijk voor andere faculteiten werken.

FlatSix

Legacy Member
Epyon zei:
Vind ik niet. Puur uit principe. Volgens die denkwijze zou je heel veel vakgroepen kunnen schrappen. Een universiteit is geen diplomafabriek of economische instelling, maar dient allereerst om studenten te leren een kritische blik te vormen die al eens durft ingaan tegen de gevestigde opinie. Dat kan je hoe langer hoe minder van buiten de unief lijkt me. Ook vanuit de exacte wetenschappen overigens.

Dat is natuurlijk geen reden om je onderzoek niet terdege te voeren, of activisme erin te laten sluipen, want dan ondermijn je je eigen geloofwaardigheid. Of vanuit je activisme dit principe van open vizier af te vallen. Ik denk dat dat bij ons nog meevalt. Zo heeft onderzoek door Genderstudies bijv. een nieuw STEM pretraject ontwikkeld waardoor we nu effectief meer meisjes in de ingenieursopleiding zien instromen.

Zou wel eens te kunnen maken hebben dat wetenschap vaak meetbaar is, en als je dat binnen 1000 jaar nog eens meet je hetzelfde krijgt, terwijl al de fantasietjes van nu redelijk achterlijk zijn en niet de aandacht verdienen die ze krijgen. En dan zou je nog kunnen zeggen dat ze een onbekende nieuwe piste onderzoeken, maar als er reeds bestaande wetenschap is die er loodrecht op staat, jah, dan moet je misschien je verstand toch eens laten werken voor een minuut.

Wat ik wel jammer vind is dat zoals je zegt ze een heel deel geloofwaardigheid weg trekken bij zichzelf door achter een aantal domme zaken te staan die duidelijk politiek gemotiveerd zijn, en die doen dan voor een deel de serieuze zaken zoals het voorbeeld dat je aangeeft teniet, of zorgt dat die niet de nodige aandacht krijgen. Blijf me wel vraag stellen waarom we per se meer vrouwen/mannen moeten hebben in een bepaalde richting op school, of in een bepaalde job, gewoon doen waar je gelukkig van wordt nastreven is bijzaak lijkt het soms.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je zou je bovendien ook de vraag moeten stellen waarom een werkgroep "genderstudies" wél inzet op om een STEM-pretraject op te starten om meer meisjes in de ingenieursopleidingen te krijgen, maar waarom vergelijkbare trajecten of promotiecampagnes om meer jongens te krijgen in richtingen die voor 3/4 of meer uit meisjes niet lijken te bestaan. Zeker in een tijd waarin er meer meisjes dan jongens doorstromen naar het hoger onderwijs en ook in het secundair onderwijs in het ASO meisjes de boventoon voeren, is dit ook een interessante vraag die het ideologische karakter van een dergelijke werkgroep verraadt.

Het is bijna ironisch en triest dat men dan nog campagnes opricht om net in die richtingen waar vrouwen nog niet de meerderheid uitmaken (i.c. vnl. de technologische richtingen) om daar wél een "genderevenwicht" na te streven.
Natuurlijk is die vrouwelijke meerderheid in de praktijk natuurlijk nog maar doorgestroomd tot pakweg de leeftijd van 35 jaar, daarboven maken mannen nog steeds de meerderheid uit. Ik ben benieuwd of we dan op z'n minst over 10-20 jaar wel meer "pro-jongens" campagnes in het onderwijs gaan zien...

tolya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Natuurlijk is die vrouwelijke meerderheid in de praktijk natuurlijk nog maar doorgestroomd tot pakweg de leeftijd van 35 jaar, daarboven maken mannen nog steeds de meerderheid uit. Ik ben benieuwd of we dan op z'n minst over 10-20 jaar wel meer "pro-jongens" campagnes in het onderwijs gaan zien...
je kunt het allemaal bekijken zoals je wil
gisteren dat stukje over de nieuwe transgenderfilm gezien

de hoofdrol is voor een verwijfde jongen/puber, geen transgender
de plot is een jongen die meisje wil zijn om ballerina te worden, alsof je meisje moet zijn om in het ballet te kunnen (voor zover ik weet zijn mannelijke balletdansers een serieus knelpuntberoep)
dan rol je toch gewoon van cliché in cliché

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je zou je bovendien ook de vraag moeten stellen waarom een werkgroep "genderstudies" wél inzet op om een STEM-pretraject op te starten om meer meisjes in de ingenieursopleidingen te krijgen, maar waarom vergelijkbare trajecten of promotiecampagnes om meer jongens te krijgen in richtingen die voor 3/4 of meer uit meisjes niet lijken te bestaan.
Dan ben je duidelijk de campagnes om meer jongens in verpleging en zorgrichtingen te krijgen vergeten? Wat overigens ook een positief effect heeft gehad.

Het is bijna ironisch en triest dat men dan nog campagnes opricht om net in die richtingen waar vrouwen nog niet de meerderheid uitmaken (i.c. vnl. de technologische richtingen) om daar wél een "genderevenwicht" na te streven.
Genderevenwicht nastreven? Er wordt gewoon ingezet om zoveel mogelijk leerlingen van alle geslachten in STEM te laten instromen (wat ik als lesgever bij de universitaire masters ook niet onverdeeld positief vind, maar kom).

Ik denk dat velen toch wel lezen wat ze willen lezen.

FlatSix

Legacy Member
Epyon zei:
Dan ben je duidelijk de campagnes om meer jongens in verpleging en zorgrichtingen te krijgen vergeten? Wat overigens ook een positief effect heeft gehad.

Zijn daar cijfers van dan? Laatste keer dat ik op de campus van KdG kwam was ik zowat de enige man, denk dat ik daar op die moment had kunnen zeggen "wie heeft er een vriend nodig?", dat ik er tien aan elke vinger had.

Epyon zei:
Genderevenwicht nastreven? Er wordt gewoon ingezet om zoveel mogelijk leerlingen van alle geslachten in STEM te laten instromen (wat ik als lesgever bij de universitaire masters ook niet onverdeeld positief vind, maar kom).

Ik ben nog altijd een beetje op zoek naar waarom genderevenwicht "de juiste weg" is, een beetje zoals "diversiteit is goed", de enige diversiteit die ik als goed zie is intellectuele diversiteit, of er naast mij een zwarte, witte of blauwe persoon werkt maakt ons werk niet beter of sneller klaar. De juiste mensen moeten hun weg vinden naar STEM richtingen ongeacht geslacht en afkomst, absoluut, maar waarom is de huidige situatie dan zo slecht, want voor zover ik weet mag iedereen aan die richtingen starten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Dan ben je duidelijk de campagnes om meer jongens in verpleging en zorgrichtingen te krijgen vergeten? Wat overigens ook een positief effect heeft gehad.

Ik heb op meerdere scholen rondgewandeld en nooit zelfs nog maar één foldertje gezien specifiek om jongens te stimuleren voor richtingen zoals verpleging/zorg of kleuterleider/leerkracht lager onderwijs te kiezen, enkel algemene campagnes.
Om specifiek meisjes te stimuleren meer voor wetenschappen en techniek te kiezen (STEM), kreeg je bijna elk trimester wel iets binnen, dit uiteraard naast de algemene campagnes.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat absoluut niet verkeerd, meer meisjes/vrouwen in STEM zijn zeker welkom wat mij betreft. Een vrouwelijke input in een wereld gedomineerd door mannen is zeker een meerwaarde. Als dat een geslachtsspecifieke aanpak vereist, heb ik daar géén probleem mee.

Je mag mij eens een link doorsturen of hier posten van zo'n campagne gericht op jongens.

Genderevenwicht nastreven? Er wordt gewoon ingezet om zoveel mogelijk leerlingen van alle geslachten in STEM te laten instromen (wat ik als lesgever bij de universitaire masters ook niet onverdeeld positief vind, maar kom). Ik denk dat velen toch wel lezen wat ze willen lezen.

Tja, dat is een kwestie van perspectief natuurlijk. Je kan dat inderdaad interpreteren als zoveel mogelijk studenten in STEM krijgen met een doelgroepgerichte aanpak (in dit geval op basis van geslacht).
Maar anderzijds zie je diezelfde aanpak in andere richtingen met genderonevenwichten praktisch niet, of toch alleszins véél minder.

Zoals ik zij: op dit moment zijn de meisjes/vrouwen baas in héél wat hogeschool en universiteitsrichtingen, afwachten of we binnen X aantal jaar ook een inhaalcampagne voor jongens/mannen zullen zien.

Epyon

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik ben nog altijd een beetje op zoek naar waarom genderevenwicht "de juiste weg" is, een beetje zoals "diversiteit is goed", de enige diversiteit die ik als goed zie is intellectuele diversiteit, of er naast mij een zwarte, witte of blauwe persoon werkt maakt ons werk niet beter of sneller klaar. De juiste mensen moeten hun weg vinden naar STEM richtingen ongeacht geslacht en afkomst, absoluut, maar waarom is de huidige situatie dan zo slecht, want voor zover ik weet mag iedereen aan die richtingen starten.
Er wordt in de opleidingen niet gestreefd naar genderevenwicht. Wel naar het aantrekken van studenten die ondanks dat ze de geschikte capaciteiten hebben wegens sociaal-maatschappelijke redenen voor geen of een andere opleiding kiezen. Dit moet de instroom van studenten met de (veronderstelde) geschikte capaciteiten maximaliseren.

Die campagnes dienen vooral om het idee weg te krijgen dat er jongens- en meisjesrichtingen zouden bestaan. Intellectueel is er geen enkele reden daar voor.

KnightOfCydonia zei:
Ik heb op meerdere scholen rondgewandeld en nooit zelfs nog maar één foldertje gezien specifiek om jongens te stimuleren voor richtingen zoals verpleging/zorg of kleuterleider/leerkracht lager onderwijs te kiezen, enkel algemene campagnes.
Om specifiek meisjes te stimuleren meer voor wetenschappen en techniek te kiezen (STEM), kreeg je bijna elk trimester wel iets binnen, dit uiteraard naast de algemene campagnes.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat absoluut niet verkeerd, meer meisjes/vrouwen in STEM zijn zeker welkom wat mij betreft. Een vrouwelijke input in een wereld gedomineerd door mannen is zeker een meerwaarde. Als dat een geslachtsspecifieke aanpak vereist, heb ik daar géén probleem mee.
Ik vind dat actieplan precies ook niet meer terug nee. Iirc liep samen met het plan om meer jongens naar de lerarenopleidingen te trekken, want dat is ook grotendeels vrouwelijk geworden.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Die campagnes dienen vooral om het idee weg te krijgen dat er jongens- en meisjesrichtingen zouden bestaan. Intellectueel is er geen enkele reden daar voor.
Intellectueel niet, maar door verschillende interesses bestaan er wel duidelijke mannen en vrouwenrichtingen.

tolya

Legacy Member
tja
men wil gelijkheid man vrouw verhogen door meer vrouwen in de stemrichtingen te krijgen
in scandinavie zie je dan weer de gender equality paradox, hoe meer gelijkheid hoe meer de geslachten terugvallen in biologisch evolutionaire rolpatronen en wat ze graag doen.
meisjes zijn minder in stem geïnteresseerd, net zoals jongens nu eenmaal minder in zorg geïnteresseerd zijn.

Cassant gesteld kun je je eerder afvragen waarom de huidige gelijkheidsideologie meer waarde hecht aan stemrechtingen als aan zorgrichtingen?
i

M°°nblade

Legacy Member
denkimi zei:
Intellectueel niet, maar door verschillende interesses bestaan er wel duidelijke mannen en vrouwenrichtingen.
Precies. Ik kan mij niet voorstellen dat jongeren zich bij het kiezen van een studierichting afgaan op een of andere perceptie dat het binnen hun geslacht moet passen. Wel dat het binnen hun domein van interesse moet vallen. Dat kan samenvallen met je geslacht en daar is niets mee.
We gaan toch ook geen campagne voeren dat meer jongens met barbiepoppen moeten leren spelen en meisjes met action man?

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
tja
men wil gelijkheid man vrouw verhogen door meer vrouwen in de stemrichtingen te krijgen
in scandinavie zie je dan weer de gender equality paradox, hoe meer gelijkheid hoe meer de geslachten terugvallen in biologisch evolutionaire rolpatronen en wat ze graag doen.
meisjes zijn minder in stem geïnteresseerd, net zoals jongens nu eenmaal minder in zorg geïnteresseerd zijn.

Cassant gesteld kun je je eerder afvragen waarom de huidige gelijkheidsideologie meer waarde hecht aan stemrechtingen als aan zorgrichtingen?
i
Dat komt omdat die ideologie zich nog steeds vastpint op een fictieve loofkloon die in hun geest nog steeds weggewerkt moet worden.
Feminisme legt zijn focus compleet verkeerd en zou zich beter toeleggen op het geluksgevoel van vrouwen dan hun loon. Een job uitoefenen die je graag doet heeft daarin de hoogste waarde en loon is dan ondergeschikt.
Er studeren bv. nog steeds massas vrouwelijke dierenartsen af die parttime controles in slachthuizen doen om naast hun weinig winstgevende dierenartsgroepspraktijk rond te komen.

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
We gaan toch ook geen campagne voeren dat meer jongens met barbiepoppen moeten leren spelen en meisjes met action man?
dat die kleine wereld van ideologen de verschillende speelgoedcategorieën wil afschaffen gaat wel in die richting.

men creëert toch echt de illusie dat de speelgoedmakers ooit, zelfstandig beslist hebben dat een jongen cowboy meoten spelen en meisjes kokeneten. Dt moet nu overboor gegooid worden in de gelijkheidsfetisj
ik denk toch echt dat de speelgoedfabrikant naar een kleuterklas gegaan is en heeft vastgestel dat jongens eerder neigen naar cowboy en meisjes naar kokeneten.

mi is er niets mis als een jongen in de afdeling meisjesspeelgoed iets tof vindt om mee te spelen. maar blijkbaar plakt daar 1 of andere stempel op en hebben die ideologen daar een heel politiek ideologisch frame aan vastgeplakt.

neen, dat speelgoed moet samen liggen en als een jongen teveel met poppen speelt gaan we los naar de titel van dit topic
wie is er verstard in z'n denken?

Creeping Death

Legacy Member
xTwL- zei:
Zou wel eens te kunnen maken hebben dat wetenschap vaak meetbaar is, en als je dat binnen 1000 jaar nog eens meet je hetzelfde krijgt, terwijl al de fantasietjes van nu redelijk achterlijk zijn en niet de aandacht verdienen die ze krijgen. En dan zou je nog kunnen zeggen dat ze een onbekende nieuwe piste onderzoeken, maar als er reeds bestaande wetenschap is die er loodrecht op staat, jah, dan moet je misschien je verstand toch eens laten werken voor een minuut.

Wat ik wel jammer vind is dat zoals je zegt ze een heel deel geloofwaardigheid weg trekken bij zichzelf door achter een aantal domme zaken te staan die duidelijk politiek gemotiveerd zijn, en die doen dan voor een deel de serieuze zaken zoals het voorbeeld dat je aangeeft teniet, of zorgt dat die niet de nodige aandacht krijgen. Blijf me wel vraag stellen waarom we per se meer vrouwen/mannen moeten hebben in een bepaalde richting op school, of in een bepaalde job, gewoon doen waar je gelukkig van wordt nastreven is bijzaak lijkt het soms.

Genoeg wetenschappelijke zaken/stellingen die nadien weerlegd of aangepast worden.

tolya zei:
dat die kleine wereld van ideologen de verschillende speelgoedcategorieën wil afschaffen gaat wel in die richting.

men creëert toch echt de illusie dat de speelgoedmakers ooit, zelfstandig beslist hebben dat een jongen cowboy meoten spelen en meisjes kokeneten. Dt moet nu overboor gegooid worden in de gelijkheidsfetisj
ik denk toch echt dat de speelgoedfabrikant naar een kleuterklas gegaan is en heeft vastgestel dat jongens eerder neigen naar cowboy en meisjes naar kokeneten.

mi is er niets mis als een jongen in de afdeling meisjesspeelgoed iets tof vindt om mee te spelen. maar blijkbaar plakt daar 1 of andere stempel op en hebben die ideologen daar een heel politiek ideologisch frame aan vastgeplakt.

neen, dat speelgoed moet samen liggen en als een jongen teveel met poppen speelt gaan we los naar de titel van dit topic
wie is er verstard in z'n denken?

Ge hebt wel gelijk, het zorgzame zit eerder in gebakken bij vrouwen. Er is een experiment met apen dat eigenlijk wat bevestigt: de vrouwelijke apen speelden met poppen en de mannelijke met auto's.
Wat je wel ziet (ook al is het minder dan vroeger) is dat in reclame die stereotypen worden doorgetrokken. In veel gevallen de jongen met de coole job en de meisjes als "mama". Niks mis mee omdat wat meer open te trekken.


Je overdrijft trouwens weer enorm met je laatste paragraaf: niemand maar dan ook niemand beweert hier dat een jongen die teveel met poppen speelt transgender is en dat psychologisch moet worden opgevolgd en als het kan ook maar ineens moet worden geopereerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan