Archief - Transgenders en Genderidentiteit

tolya · 31 aug 2018

DaFreak zei:
. Je beseft toch dat wetenschappers dol zijn op de open access data van PornHub? Nog nooit in de geschiedenis van de mensheid hebben we zo'n accuraat beeld gekregen van menselijke seksualiteit als vandaag

pornohub en co leren ons veel over de mens maar dat er 2 miljoen man gisteren naar pamperseks gesurft hebben zegt niet zo veel als je de motivatie van de surfers niet kent (op geilen, nieuwsgierig, uwe maat treiteren,...). een naam voor de geaardheid camperseks uitvinden en dan stellen dat ge minstens 2 miljoen mensen met die geaardheid hebt is geen wetenschap hé

Jij wil dat er maar 2 geslachten, seksen genders en orientaties zijn.

ik wil dat niet, net zomin als dat ik wil dat ik een Belg ben, een man ben of 2 armen heb. Dat is gewoon zo

ik hou het bij geslacht en geaardheid,

In de realiteit is dat niet zo. De mensen die daar niet aan voldoen veeg je onder de mat omdat het maar minderheden zijn.

maar voldoen mensen er niet aan of maken ze zich wijs dat ze er niet aan voldoen? genoeg mensen die zichzelf wijsmaken dat ze bv aan de iq-vereisten van mensa voldoen

uit respect mee gaan in de illusie?

Het is niet zwart/wit

voor de geaardheid klopt dat, maar jouw androwhatever is gewoon biseksualiteit.
ondanks mijn voorliefde voor blondjes en mijn maat z'n voorliefde voor ********** zijn we allebei hetero's

maar een spectrum in die mate dat sommige mensen zelfs 3e seks geboren worden

.hermafrodieten? da's een medische aandoening en die zouden toch volledig uit deze discussie moeten vallen. we praten hier over bv meisjes die in hun jeugd denken dat ze jongens zijn en daar niet uit groeien. zoals andere kinderen wel uit hun illusie groeien dat ze Messi of superman zijn.

Je hoofd in het zand steken omdat de realiteit zo complex is gaat niets oplossen.

er is een verschil tusen complexiteit en moeilijk doen om interessant over te komen.
uzelf een aparte geaardheid geven omdat ge op verwijfde mannen valt, en niet op bouwvakkers, ipv uw eigen een biseksueel te noemen is toch echt gewoon aandacht zoeken.

DaFreak · 31 aug 2018

Als je alles onder de maat veegt als zijnde illusies, onbetrouwbare data, het niet verdragen en willen lezen van infografieken of de minderheid waar het over gaat is te klein om serieus te nemen... Ja dan houdt het hier stilaan op zeker. Jullie komen zelf niet verder dan wat anekdotische buikverhaaltjes waar jullie mij dan in willen betrekken.

Het was van het begin al wel duidelijk dat de stellingen ingegraven zijn en de loopgravenoorlog gestart. Dit gaat al lang niet meer over iets willen bijleren maar om het verdedigen van een ideologische positie. Iets waar ik mezelf in deze thread ook al aan schuldig gemaakt heb. Jullie willen gewoon je eigen hokje beschermen, jullie safe space, zoals jullie het graag noemen, en zijn daarvoor bereid anderen in hun identiteit te krenken.

DaFreak · 31 aug 2018

Het feit dat jullie na 40 pagina's nog altijd zulke misselijkmakende vergelijkingen durven posten en dan nog denken dat die steek houden ook zegt genoeg over jullie moedwillige blindheid.

@toyla; Waarschijnlijk niet maar met zo'n Russisch klinkende naam zou je al denken dat je zo uit Putin's obfuscator en verdeeldheid door verwarring draaiboek gestapt bent. Ja da's op de man en ik verontschuldig me daar nu al voor moest het niet zo zijn maar jammer genoeg is ook dat vandaag realiteit. Ook in Europa zijn zulke Russische cyberpersonas actief. Dit debat gaat zoals global warming en vaccins nooit meer echt weg gaan.

Ik vrees dat die next civil rights frontier voor transrechten een heel lange nasleep zal kennen.

M°°nblade · 31 aug 2018

Ik veeg niets onder eenzelfde mat. Ik wijs gewoon op de inconsequenties van de voorgestelde seksualiteits&genderclassificatie.

Die seksualiteitsclassificatie zou nodig zijn om 'zeker geen nuances te verliezen'. Maar:
- je legt de nuances enkel uitvergroot in kaart voor 2% van de bevolking die aan genderdysforie lijden terwijl je de rest van de nuances verwaarloost door pampersex en geitensex tot fetishes te benoemen. Wie beslist op basis waarvan wat 'normaal' is en wat 'misselijkmakend' is?
- zolang je maar diep genoeg doorgaat op de nuances zal je tot de vaststelling komen dat uiteindelijk zijn geen twee personen op onze planeet exact dezelfde seksuele voorkeur hebben. Dat betekent dus dat je evenveel hokjes kan bedenken als dat er mensen op deze planeet rondlopen.
- van zodra men je het verschil uitlegt tussen een optische illusie (foto, verklede man, porno) en een seksuele relatie vind je dat de nuances opeens niet meer belangrijk zijn (alhoewel jouw eigen link stelt dat dit wel een groot verschil is) want er moet bovenal geconcludeerd worden dat seks met transgrieten doodnormaal is' omdat zij zich vrouw voelt en een meisjespiemel heeft'.

Je bekijkt het hierbij alleen maar vanuit het standpunt van de transgriet terwijl je het standpunt van de heteroman negeert. Voor de heteroman bestaat er geen meisjespiemel en is dat een mannelijk geslachtsorgaan, net zoals een vagina een vrouwelijk geslachtsorgaan is. Termen als 'meisjespiemel' en 'front hole' zijn alleen maar bedoeld als mentale illusies om het lijden te verzachten voor genderdysforie personen.

tolya · 31 aug 2018

DaFreak zei:
Als je alles onder de maat veegt als zijnde illusies,

Bo van sPilbeeck wil vrouw zijn, voelt zich vrouw, voldoet bewust aan alle uiterlijk seksistische clichés en vooroordelen om maximaal vrouw te zijn, of zo waargenomen te worden.
hoe wordt 'm waargenomen? als vrouw?

onbetrouwbare data,

hoe lees je data? hoe interpreteer je ze? mannen surfen naar trannies? willen ze daarom een relatie met hen?

het niet verdragen en willen lezen van infografieken

hoe lees je ze? grafiek ens statistiek is altijd verraderlijk. in een rivier van gemiddeld 10cm diep kun je probleemloos verzuipen

Dit gaat al lang niet meer over iets willen bijleren maar om het verdedigen van een ideologische positie.

niet echt, waarom noem jij een transgender vrouw niet gewoon vrouw?
dat is ze volgens jou toch? Je hebt me alleszins al een paar keer opzet verweten als ik ze geen vrouw wil noemen. Beledigen, kwetsen etc maar zelf noem je die mannen ook geen vrouw. waarom?
kun je dat in begrijpelijk Nederlands uitleggen?

Jullie zijn daarvoor bereid anderen in hun identiteit te krenken.

de 12 jarige die zich superman waant wordt ook stilaan te oud om zich zo'n identiteit aan te meten.
ik ga hem niet steunen, respecteren,... tot 'm van het 5e naar beneden springt omdat 'm denkt dat 'm kan vliegen
waarom vindt jij zo'n vergelijking beledigend? een 12j jongen die denkt dat 'm mama kan worden zal ik ook corrigeren

DaFreak · 31 aug 2018

Waarom dat absoluut niet hetzelfde is daar hebben we het hier een pagina of 20 geleden al eens uitgebreid over gehad. Ik ga niet blijven dezelfde discussies voeren. Kvindt het bovendien merkwaardig dat dat verschil zelfs uitgelegd moet worden. Embryonaal is er tot 5 weken geen verschil tussen man en vrouw, nadien komen er allerlei gen netwerken en systemen in actie die voor de 4 peilers; gender, seks, geslacht en geaardheid beginnen te coderen. Niets van die systemen coden zodanig voor superman of geit, noch in zake identiteit of geaardheid, dat er biologisch een mismatch kan ontstaan.

Trouwens bestialiteit bestaat, en dan? Dat wordt gewoon benoemd. Gewoon al het feit dat je dat er wil bijsleuren alsof het een of ander punt bewijst vind ik redelijk ziek. Zo sleurt men er ook altijd pedofilie bij als het over homo's gaat. Dat komt voort uit je drang iets zo negatief mogelijk te willen schetsen en niet uit redenatie.

tolya · 1 sep 2018

DaFreak zei:
Waarom dat absoluut niet hetzelfde is daar hebben we het hier een pagina of 20 geleden al eens uitgebreid over gehad.

eigenlijk niet, jij zegt dat iets is en dat moet zo aangenomen worden als vaststaand feit

zo stelde je een pagina of 3 geleden dat geaardheid een keuze is voor sommige en religieuze gekken dus eigenlijk gelijk hebben:" pray the gay away", zo omschreef moonblade het. 50j vecht de holebi gemeenschap al om dat idee te ontkrachten omdat het onzin is

Embryonaal is er tot 5 weken geen verschil tussen man en vrouw,

ei- en spermacellen hebben ook geen geslacht denk ik, wat is je punt?

nadien komen er allerlei gen netwerken en systemen in actie die voor de 4 peilers; gender, seks, geslacht en geaardheid beginnen te coderen. Niets van die systemen coden zodanig voor superman of geit, noch in zake identiteit of geaardheid, dat er biologisch een mismatch kan ontstaan.

hou het op geslacht en geaardheid. gender is het engelse woord voor geslacht en sekse is eigenlijk ook een synoniem

. Ik besef natuurlijk dat een term als gender ook een politieke term geworden is.
het ene kind denkt messi te zijn, het andere kind een supermand en het meisje meent een jongen te zijn. 3x hetzelfde als jij niet kunt aangeven wat het fundamentele verschil tussen de 3 is.

Dat komt voort uit je drang iets zo negatief mogelijk te willen schetsen en niet uit redenatie. [/QUOTE]
ik schets niets negatiefs
ik stel gewoon dat een mens zich niet kan laten ombouwen tot het andere geslacht en er geen 3 of 4 verschillende geslachten zijn.
je antwoordt niet op de vraag waarom jij iemand als Spilbeeck neit gewoon vrouw noemt maar het houdt op transgriet, in het beste geval. dan erken je toch dt het geen vrouw is terwijl dat toch hetgeen si wat 'm nastreeft. waarom beledig ik of kwets ik hem als ik hem niet vrouwelijk noem? Jij doet dat toch ook niet?

DaFreak · 1 sep 2018

Het zijn dan ook feiten, heb genoeg bronnen, data en studies gelinkt die jullie gewoon negeren of niet willen aannemen omdat jullie buikgevoel het anders wil. Dat idee van pray the gay is ook onzin, heb nooit het tegendeel beweerd. Zelf ben je dan wel voorstander van pray the trans away dus ja... Heb in de post hierboven nog aangeduid wat het verschil is tussen iemand die denkt dat hij messi, superman of een geit is

crazy

en een transpersoon, maar dat snap je niet of wil je niet snappen.

Dat is juist mijn punt, geslacht gender en seks codering gebeurt maar in latere stages van embryonale ontwikkeling. Gender slaat op de neurologische make-up van het brein waarin ook gender verschillen zitten zowel biologisch aangeboren als zodanig aangeleerde dat ze praktisch niet te ontsnappen zijn, dat heb ik hier nog maar paar 100x uitgelegd, dat je dat nog steeds niet vat is werkelijk hallucinant. Lijkt me eerder met kwaad opzet. Voor mij en mensen die dat bestuderen is dat een wetenschappelijke term, dat het voor jouw iets politiek is, dat is duidelijk ja.

Jij stelt zoveel, het raakt kant noch wal. Nu zeg je weer dat 3e seks niet bestaat, paar posts gelden nog wel, soms is het slapen met een transvrouw hetero, dan weer niet. Je zal hen enkel correct aanspreken als ze knap zijn of fysiek sterker zijn, anders niet, ... ik weet niet goed waarom ik mijn tijd hier verder moet blijven insteken.

Natuurlijk zou ik Bo gewoon met zij aanspreken, neemt niet weg dat ze een transvrouw is. Pragmatisch kan je nog steeds vrouw gebruiken maar in de omgang komt dat toch niet boven en de meeste transvrouwen maken daar ook helemaal geen probleem van. Jij wil haar aanspreken met hij en zelfs Bo neem je niet in de mond. En dan maar wijzen naar hoge zelfmoordcijfers alsof je daarmee een punt kan maken en het iets aan de realiteit zou veranderen. Excuses, je zou transpersonen enkel in hun identiteit krenken als ze niet knap genoeg zijn, juist diegene die het sowieso al moeilijker hebben, die duw je graag verder de grond in. ziek.

Waarom is dat kappen op transpersonen voor jouw eigenlijk zo belangrijk? Ik weet waarom ik hier zit en ik heb niets dan goeie bedoelingen. Wat doe jij hier? Je moet jezelf eens afvragen of je deel bent van de oplossing of het probleem.

tolya · 1 sep 2018

DaFreak zei:
Dat idee van pray the gay is ook onzin, heb nooit het tegendeel beweerd.

je hebt beweerd dat een kleine groep mensen z'n geaardheid zelf kan kiezen
ik praat nu over de 3 bekende geaardheden en niet de hele waslijst zelfverzonnen termen

Zelf ben je dan wel voorstander van pray the trans away dus ja...

heb ik ooit ergens beweert dat ze er neit zouden mogen zijn?jij ontkent, net zo goed als ik, dat Bo van Spilbeeck een vrouw is.
zo ver liggen we niet uiteen.
.

Gender slaat op de neurologische make-up van het brein

wie verzint zoiets? toch dezelfde gek die afgekomen is met fronthole en meisjespiemel

Nu zeg je weer dat 3e seks niet bestaat,

bedoel je nu geslacht, geaardheid, gender,... je goochelt nogal graag met die begrippen om vaagheid te creëren en mist te spuien

Natuurlijk zou ik Bo gewoon met zij aanspreken, neemt niet weg dat ze een transvrouw is.

maar geen vrouw en da's mijn punt.

de meeste transvrouwen maken daar ook helemaal geen probleem van.

de hele kern van hun probleem is net dat ze vrouw willen zijn, als vrouw willen waargenomen worden als vrouw willen aanvaard worden, als volwaardige vrouw hé,
dat nu afzwakken dat ze content zijn met hun tussenvorm, of wat het ook is, klopt niet als je naar de psychische problemen binnen deze groep kijkt.

Wat doe jij hier? Je moet jezelf eens afvragen of je deel bent van de oplossing of het probleem.

misschien toch eens de inhoudelijke tour opgaan
waarom ben je neit in staat jezelf biseksueel te noemen en transgenders gewoon te aanvaarden als echte man of vrouw (wat ze ook willen zijn) maar de term transgender blijft gebruiken

DaFreak · 1 sep 2018

Ik wil vaagheid creëren? Maar mag zeker geen zaken benoemen om verschillen te duiden... Huh? 3e seks, zou ik geaardheid, geslacht, gender bedoelen... of misschien seks? Je weet wel, wat er staat? Volgens mij kan je mij nog steeds niet eens het verschil uitleggen tussen die 4 en zie je ze zelfs niet eens als biologische realiteit maar politieke constructies. Je lijkt nu zelfs al de biologische man/vrouw verschillen in het brein te ontkennen, je weet wel gender, alsof ze ontsproten zijn uit de fantasie van een gek.

Ik zou gewoon quotes uit mijn vorige comments kunnen trekken en daarmee antwoorden maar het zou toch niets uithalen. Ik zou zeggen ga eens uit met een transgriet, gewoon als vrienden en je zal zien dat al je vooroordelen slechts dat zijn. Ik heb nog nooit een transvrouw ontmoet die aanstoot nam aan het Trans label en beweert dat er geen biologische verschillen zijn tussen haar en een cisgender vrouw. Er zijn natuurlijk evenzeer verschillen tussen haar en een man dus als je erop staat haar met hem te blijven aanspreken zelfs na ze aangeeft dat niet te willen. Dan ben je een eikel en zal het gesprek snel ten einde zijn.

Opmerking; Ik ga bijvoorbeeld ook niet zeggen excuseer transmevrouw. In de omgang is mevrouw goed genoeg. Als je mekaar juist leert kennen praat je daar misschien wel is over. Nadien komt dat allemaal niet meer terug. Vergelijk het met biologen die 100 verschillende latijnse namen hanteren voor verschillende soorten kippen terwijl wij in de omgang gewoon over kiekes praten. Die trans en cis labels zijn gelijkaardig in dat ze enkel gebruikt worden om verschillen te duiden.

Noem me homo, hetero, bi. Ik heb daar absoluut geen problemen mee. Geen van die labels dekken de lading maar nuanceren mag hier niet dus ja. Als ik er een van moet kiezen past hetero het beste en ligt dat het dichtst bij de positie die ik op het spectrum inneem.

tolya · 2 sep 2018

DaFreak zei:
3e seks, zou ik geaardheid, geslacht, gender bedoelen... of misschien seks?

moest ik weten wa je bedoelt zou ik niet om verduidelijking vragen

Volgens mij kan je mij nog steeds niet eens het verschil uitleggen tussen die 4 en zie je ze zelfs niet eens als biologische realiteit maar politieke constructies.

dt heb ej goed begrepen, voor mij zijn er 2 geslachten, man/vrouw, en 3 geaardheden, hetero, bi, homo

Je lijkt nu zelfs al de biologische man/vrouw verschillen in het brein te ontkennen,

waar heb ik da ontkent?

Ik zou zeggen ga eens uit met een transgriet, gewoon als vrienden en je zal zien dat al je vooroordelen slechts dat zijn.

welke vooroordelen? is het een vooroordeel dat Spilbeeck nog steeds gewoon een man is?

Ik heb nog nooit een transvrouw ontmoet die aanstoot nam aan het Trans label en beweert dat er geen biologische verschillen zijn tussen haar en een cisgender vrouw.

we hebben eht ook niet over aanstoot nemen aan iets. SPilbeeck wil als vrouw waargenomen worden en toch noem je hem geen vrouw.
waarom gooi je er nu het volgende mooie woordje bj alsof ik zomaar weet wat het betekent of wat je ermee bedoelt? cisvrouw is wat voor iets? straks komt ge echt in de buurt van viswijf en da zijn 2 tweetjes ondertussen zeer zeker

Er zijn natuurlijk evenzeer verschillen tussen haar en een man

welke, op de uiterlijke na zoals de blonde pruik? ik kan dat ook opzetten hé

Vergelijk het met biologen die 100 verschillende latijnse namen hanteren voor verschillende soorten kippen

yep maar ook die classificering kent grenzen
Van een Europese kip die graan a liever lust als b gaan we ook geen nieuwe kippensoort maken, terwijl z'n kippenzusje toch liever graan b eet

Geen van die labels dekken de lading maar nuanceren mag hier niet dus ja. Als ik er een van moet kiezen past hetero het beste en ligt dat het dichtst bij de positie die ik op het spectrum inneem.

dat snappen mensen, zelfverzonnen woorden om interessant te doen dan weer niet.

DaFreak · 2 sep 2018

Ik heb dat hier allemaal al 100x uitgelegd, ben het beu. Google is your friend.

M°°nblade · 3 sep 2018

DaFreak zei:
Het zijn dan ook feiten, heb genoeg bronnen, data en studies gelinkt die jullie gewoon negeren of niet willen aannemen omdat jullie buikgevoel het anders wil.

Nee, dat heeft niets met buikgevoel te maken maar het feit dat jouw bronnen je tegenspreken. Je probeert iets complex te reduceren tot iets simpels terwijl de onderzoekers die je quote zelf aangeven dat ze nog maar iets zeer oppervlakkigs kaderen dat niet doorgetrokken mag worden naar het ontleden van hoe seksuele relaties in mekaar steken.
Het is niet omdat vrouwen vallen voor Robert Pattinson in Twilight dat ze daarom ook irl sex met een vampier zouden willen hebben. Het is en blijft een erotische fantasie.

Dat idee van pray the gay is ook onzin, heb nooit het tegendeel beweerd. Zelf ben je dan wel voorstander van pray the trans away dus ja... Heb in de post hierboven nog aangeduid wat het verschil is tussen iemand die denkt dat hij messi, superman of een geit is crazy en een transpersoon, maar dat snap je niet of wil je niet snappen.

Dat is juist mijn punt, geslacht gender en seks codering gebeurt maar in latere stages van embryonale ontwikkeling. Gender slaat op de neurologische make-up van het brein waarin ook gender verschillen zitten zowel biologisch aangeboren als zodanig aangeleerde dat ze praktisch niet te ontsnappen zijn, dat heb ik hier nog maar paar 100x uitgelegd, dat je dat nog steeds niet vat is werkelijk hallucinant. Lijkt me eerder met kwaad opzet. Voor mij en mensen die dat bestuderen is dat een wetenschappelijke term, dat het voor jouw iets politiek is, dat is duidelijk ja.

Ik snap nog steeds niet hoe mensen die in alle serieusiteit zeggen dat ze dit 'bestuderen' nog steeds niet het verschil snappen tussen gender en sexualiteit.
Het staan nogthans in je eigen fotootje van scientific american:
Seksualiteit is de sexuele orientatie van het individu, of tot welke type persoon men zich aangetrokken voelt. Dit seksualiteitsspectrum staat volledig los van zowel geslacht als gender.

Maw. het is helemaal niet omdat je biologische geslacht in embryonale fase vorm krijgt dat dit ook maar iets zegt over seksualiteit.
Er is in deze discussie een dikke lijn die getrokken moet worden tussen de enerzijds wetenschappelijke, biologische studies over seksuele orientatie.
De biologische wetenschap maakt een onderscheid tussen 'heterosexual, homosexual, bisexual, or asexual orientation' en daar stoppen de hokjes.

Langs de andere kant heb je de zogenaamde sociologische 'Gender studies'. Die laatste, en dat is wat jij bestudeert, is simpelweg genderverheerlijking en steunt op niet meer dan wilde feministische psychoanalytische theoriën.
Wat jij probeert is 'bewijzen' te zoeken in genetica en neurobiologie voor je dozijn genders die infeite niets meer zijn dan sociale constructen en niet biologisch wetenschappelijk onderbouwd zijn. Er is daar geen enkel verschillen met het maken van een nieuw hokje voor mensen die zich aangetrokken voelen tot geiten (wat jij verwart met gender)

DaFreak · 3 sep 2018

Alsof die video de belangrijkste bron was die ik linkte, die stond enkel mijn punt bij ivm dat geslacht niet zo zwaar doorweegt en ondergeschikt is aan uiterlijk (zoals dat skin respons onderzoek aangaf). Al die andere zaken die je er bij sleurt waren nooit het punt. Alle studies, alle artikels uit Nature en Scientific American, daar reageren jullie natuurlijk niet op.

Mij Moet je het niet uitleggen, misschien dat toyla het wel wil snappen als het van jou komt. Jullie gaan zodanig op in dat politieke aspect door jullie haat voor sjws dat jullie erdoor verblindt worden. Zelfs al erken je maar 2 genders, daartussen heb je ook biologisch aangeboren breinverschillen. Jullie zien gender identiteit als iets metafysisch zonder diepe wortels in het brein. Gedachten zitten altijd gecodeerd in neurologische structuren maar er zitten ook diepere genderverschillen in bepaalde functionele structuren van het brein. Ook daarin kan tijdens ontwikkeling heel wat mismatch in sluipen zodat je neurologisch in het midden van het spectrum belandt zoals bij transpersonen en verschillende interseks condities het geval is.

tolya · 3 sep 2018

DaFreak zei:
door jullie haat voor sjws dat jullie erdoor verblindt worden.

en wat is sjws nu weer?
wat ik niet ken kun je moeilijk haten

Zelfs al erken je maar 2 genders, daartussen heb je ook biologisch aangeboren breinverschillen.

dat ontkent niemand, maar een jongen die graag met poppen speelt blijft een jongen

1 voorbeeld vd politieke waanzin
een 6 jarig jongetje wil en meisje zijn en krijgt een operatie cadeau
https://metro.co.uk/2015/12/07/boy-...ound-him-trying-to-cut-off-his-willy-5549667/

"interseks condities" is weer zo'n pr politiek gestuurde term of taalkundig concept, uit dezelfde koker waar meisjespiemel is uitgekomen, waar geen kat weet wat je eigenlijk bedoelt, lees lege doos.

denkimi · 3 sep 2018

tolya zei:
1 voorbeeld vd politieke waanzin
een 6 jarig jongetje wil en meisje zijn en krijgt een operatie cadeau
https://metro.co.uk/2015/12/07/boy-...ound-him-trying-to-cut-off-his-willy-5549667/

Dat kind moet gewoon weggenomen worden bij die vrouw. Zulke psychiatrische patiënten horen geen kinderen te krijgen, laat staan op te voeden.

Dit is niets anders dan een vorm van munchausen by proxy.

Sonny Crockett · 3 sep 2018

denkimi zei:
Dat kind moet gewoon weggenomen worden bij die vrouw. Zulke psychiatrische patiënten horen geen kinderen te krijgen, laat staan op te voeden.

Dit is niets anders dan een vorm van munchausen by proxy.

Wat je zegt ...

Als een jongen zoiets zegt op die leeftijd, reageer daar dan gewoon gelaten op. Zeker niet afkeuren.
Maar als ouder, dan zo politiek correct zijn ...
Voor het eigen bestwil, wordt zo een kind geplaatst.

DaFreak · 4 sep 2018

@tolya; Dat bedoel ik nu net, jullie zijn zo verblindt door politiek en ideologie dat jullie er het zonlicht voor willen ontkennen.

zucht. nog een laatste keer.

Interseks condities zijn helemaal geen politieke term of "taalkundig concept". Enkele voorbeelden ervan; 5-alpha reductase deficiency, Androgen Insensitivity Syndrome, Aphallia, Congenital Adrenal Hyperplasia , gonadal dysgenesis, hypospadias, Klinefelter Syndrome, mosaicism, MRKH, Progestin Induced Virilization, Swyer Syndrome, Turner Syndrome, ...

Je hebt ook intergeslachts condities zoals hermapohroditism of clitoromegaly,

Alle embryos beginnen vrouwelijk en het is maar in de 5e tot 7e week dat er allerlei systemen op het embryo in te werken die coderen voor vermannelijking van seks, geslacht en gender. Die lijn die van je balzak doorloopt tot aan je anus, daar is je vagina dichtgegroeid. Ook het brein begint dan maar eerst met genderdiversificatie en ook daarin kan een mismatch ontstaan die aan de basis liggen van transgender condities.

Transgender personen kunnen net als homos hun bestaan rechtvaardigen op biologische basis, ze zijn zo geboren, maar het feit dat ik hier zoveel paginas hun bestaan moet rechtvaardigen vind ik ronduit walgelijk. Zelfs los van het feit dat ik van mening ben dat de mens vrij moet zijn zelf zijn weg te kiezen, los van cultuur en biologie, en er in feite dus sowieso helemaal geen rechtvaardiging nodig is.

Jullie doen precies of dat binaire gedoe iets universeels is alsof god het zo gewild heeft. Het feit dat dit biologisch niet klopt is iets dat jullie maar al te graag onder de mat vegen onder het mom van een minderheid die het niet waard is om over te spreken, maar ook cultureel zijn er heel wat maatschappijen die wel 3 of meer seksen en genders kennen. Het valt trouwens op dat in die culturen dat stigma en de stress die transgender personen in onze cultuur ervaren praktisch onbestaande is. Wat nog maar eens aantoont dat in feite, sorry dat ik het zo cru moet stellen, jullie mee aan de basis liggen van die hoge zelfmoordcijfers.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17951883 De medische wereld weet al langer dat transgenderism geen mentale aandoening is in de zin dat ze psychiatrisch behandelbaar is. Je kunt evengoed proberen een albino proberen om te praten. Het brein is wat we zijn, dat zie je misschien niet goed maar dat is even fysisch als de rest van ons wezen.

Speciaal voor KnightofCydonia die geen fotos kan verdragen maar vooral als counter op de misselijkmakende reacties op dat tabloid artikel hierboven.

https://www.nationalgeographic.com/magazine/2017/01/editors-note-gender/
Misschien een nummer dat jullie allemaal eens in huis moeten halen als jullie echt iets willen bijleren. Het kan misschien helpen te achterhalen waarom jullie zo krampachtig willen vasthouden aan die hij zij hokjes dat jullie bereid zijn om mensen er tot in de kern van hun identiteit mee te kwetsen. En dat dan nog voor iets waar ze zelf niets aan kunnen doen. Wie weet worden jullie op termijn dan wat toleranter en zullen jullie deel worden van de oplossing ipv het probleem.

Loser · 4 sep 2018

DaFreak zei:
@tolya; Dat bedoel ik nu net, jullie zijn zo verblindt door politiek en ideologie dat jullie er het zonlicht voor willen ontkennen.

zucht. nog een laatste keer.

Interseks condities zijn helemaal geen politieke term of "taalkundig concept". Enkele voorbeelden ervan; 5-alpha reductase deficiency, Androgen Insensitivity Syndrome, Aphallia, Congenital Adrenal Hyperplasia , gonadal dysgenesis, hypospadias, Klinefelter Syndrome, mosaicism, MRKH, Progestin Induced Virilization, Swyer Syndrome, Turner Syndrome, ...

Je hebt ook intergeslachts condities zoals hermapohroditism of clitoromegaly,

Alle embryos beginnen vrouwelijk en het is maar in de 5e tot 7e week dat er allerlei systemen op het embryo in te werken die coderen voor vermannelijking van seks, geslacht en gender. Die lijn die van je balzak doorloopt tot aan je anus, daar is je vagina dichtgegroeid. Ook het brein begint dan maar eerst met genderdiversificatie en ook daarin kan een mismatch ontstaan die aan de basis liggen van transgender condities.

Transgender personen kunnen net als homos hun bestaan rechtvaardigen op biologische basis, ze zijn zo geboren, maar het feit dat ik hier zoveel paginas hun bestaan moet rechtvaardigen vind ik ronduit walgelijk. Zelfs los van het feit dat ik van mening ben dat de mens vrij moet zijn zelf zijn weg te kiezen, los van cultuur en biologie, en er in feite dus sowieso helemaal geen rechtvaardiging nodig is.

Jullie doen precies of dat binaire gedoe iets universeels is alsof god het zo gewild heeft. Het feit dat dit biologisch niet klopt is iets dat jullie maar al te graag onder de mat vegen onder het mom van een minderheid die het niet waard is om over te spreken, maar ook cultureel zijn er heel wat maatschappijen die wel 3 of meer seksen en genders kennen. Het valt trouwens op dat in die culturen dat stigma en de stress die transgender personen in onze cultuur ervaren praktisch onbestaande is. Wat nog maar eens aantoont dat in feite, sorry dat ik het zo cru moet stellen, jullie mee aan de basis liggen van die hoge zelfmoordcijfers.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17951883 De medische wereld weet al langer dat transgenderism geen mentale aandoening is in de zin dat ze psychiatrisch behandelbaar is. Je kunt evengoed proberen een albino proberen om te praten. Het brein is wat we zijn, dat zie je misschien niet goed maar dat is even fysisch als de rest van ons wezen.

Speciaal voor KnightofCydonia die geen fotos kan verdragen maar vooral als counter op de misselijkmakende reacties op dat tabloid artikel hierboven.
https://www.nationalgeographic.com/magazine/2017/01/editors-note-gender/
Misschien een nummer dat jullie allemaal eens in huis moeten halen als jullie echt iets willen bijleren. Het kan misschien helpen te achterhalen waarom jullie zo krampachtig willen vasthouden aan die hij zij hokjes dat jullie bereid zijn om mensen er tot in de kern van hun identiteit mee te kwetsen. En dat dan nog voor iets waar ze zelf niets aan kunnen doen. Wie weet worden jullie op termijn dan wat toleranter en zullen jullie deel worden van de oplossing ipv het probleem.

Hoewel ik het in grote mate met je eens ben, vind ik dat het toch erg problematisch wordt als het gaat over zulke kleine kinderen. Op z'n minst voorlopig nog. Gewoon omdat het dan wel biologisch is (ik denk dat àlles biologisch is), maar dat het nog niet meetbaar is. En doordat het nog niet meetbaar is, is het in de praktijk nog niet simpel om echte genderdysforie te onderscheiden van A, invloeden van buiten af of B, de ideeën van een kind (zoals Tolya aanhaalde, die Superman).

Dat is waar in Canada ook veel beleidsmakers en pedagogen hebben geclasht. Daar is de politiek nu zo ver aan het gaan dat ze de wetenschap (het meetbare) beginnen tegen te spreken.

Als jij met namen mag komen, mag ik dat ook

Kenneth Zucker is één van de bekendste seksuologen en psychologen van Canada. Vooraanstaand. Als je hem nu ziet als een "anti-stem", is dat doordat zijn studies zijn opgepakt en verwrongen door de tegenbeweging, en doordat hij niet PC genoeg was. Maar ik vind het eye-opening wat hij te zeggen heeft.

Hij gaat eigenlijk helemaal mee in alles wat jij zegt. Met de caveat dat zolang het niet meetbaar is, je ook nog niet aan kinderen mag "morrelen". Ja, dat ene meisje zal misschien (ik zeg misschien) gelukkiger zijn als meisje tot aan haar 85ste. Maar voor alle gevallen waar dat voor geldt, zijn er 50 andere gevallen die niét in eerste instantie gebaat zijn met een hormonenbehandeling.

Maar één ding vond ik heel treffend. Hij zegt dat ouders bij hem komen en zeggen: Mijn zoon wil een meisje zijn. Als hij dan vraagt hoe ze daarbij komen, zeggen ze: Omdat hij graag meisjeskleren draagt en zich schminkt.
Ten eerste had hij 'n jongen die dat deed omdat zijn moeder hem weinig aandacht gaf. Zo keek ze tenminste naar hem om. Toegegeven, dat zijn dingen die een goeie psycholoog wel weet te achterhalen, maar soms ook niet.
En vooral dit, en dat is voor mij essentieel in deze discussie: Als jij vindt dat je zoon een meisje wil zijn omdat hij graag meisjeskleren draagt en zich graag schminkt, dan ben je niet tégen het hokjesdenken van de maatschappij. Dan BEN jij het hokjesdenken. Misschien is hij een jongen die graag meisjeskleren draagt? Dan is een hormonenbehandeling en geslachtsoperatie helemaal niet opportuun. Maar het gevaar is dat je in een politiek klimaat komt waarin een dokter het niet meer mag weigeren, omdat hij dan "discrimineert".

Omdat het niet in het ene hokje past, duw je hem maar in het andere. Leer de ouders (en de jongen) misschien liever dat hij een jongen kan zijn, die graag met poppen speelt.

Zoals Nahrtent zei: De beweging tegen het hokjesdenken zorgt voor meer hokjes, en meer hokjesdenken.

Goed, dat alles is slechts een praktisch probleem omdat onze wetenschap nog niet ver genoeg staat. Het heeft ook niets te maken met echte genderdysforie, want die moet behandeld worden en dat kan niet door te "praten". Maar omdat het over kinderen gaat die nog niet mondig genoeg zijn, of nog niet ontwikkeld genoeg om duidelijk te weten wat ze voelen en dat onder woorden te brengen, vind ik dat wel problematisch.

tolya · 4 sep 2018

DaFreak zei:
@tolya; Dat bedoel ik nu net, jullie zijn zo verblindt door politiek en ideologie dat jullie er het zonlicht voor willen ontkennen.

zucht. nog een laatste keer.
Interseks condities zijn helemaal geen politieke term of "taalkundig concept". Enkele voorbeelden ervan; 5-alpha reductase deficiency, Androgen Insensitivity Syndrome, Aphallia, Congenital Adrenal Hyperplasia , gonadal dysgenesis, hypospadias, Klinefelter Syndrome, mosaicism, MRKH, Progestin Induced Virilization, Swyer Syndrome, Turner Syndrome, ...

Klik om te vergroten...

ik heb het opgezocht
syndrome is een verzameling van tezamen voorkomende klinische verschijnselen. je zegt enkele dus neem ik aan dat er nog veel meer zijn.
ad random mosaicism eens opgezocht, da's dus gewoon het downsyndroom. ter uwer info, ook onder mensen met het downsyndroom zult ge hetero's, homo's, aseksuelen en biseksuelen vinden.

Alle embryos beginnen vrouwelijk en het is maar in de 5e tot 7e week dat er allerlei systemen

Klik om te vergroten...

elke embryo en foetus begint als zaad- en eicel, neit echt een sterk argument

Transgender personen kunnen net als homos hun bestaan rechtvaardigen op biologische basis, ze zijn zo geboren, maar het feit dat ik hier zoveel paginas hun bestaan moet rechtvaardigen vind ik ronduit walgelijk.

Klik om te vergroten...

transgender personen bestaan, niemand die dat ontkent.
ze hebben rechten, de hele mikmak dus daar gaat het niet om.
maar als jij mijn moedertaal wil verkrachten op politieke redenen, mij wil forceren die mensen als iets te beschouwen wat ze niet zijn,... dan mag ik toch reageren.
jouw lijst is leuk maar op tinder zul 90-95% vd heteromannen de transseksuelen gewoon melden als ongepast. hen verwijten dat ze een vrouw zoeken?

Wat nog maar eens aantoont dat in feite, sorry dat ik het zo cru moet stellen, jullie mee aan de basis liggen van die hoge zelfmoordcijfers.

Klik om te vergroten...

als je mij beschuldigt dat ik mee verantwoordelijk ben voor dode transgenders die zich ophangen ga je toch echt wel uit de bocht.
ik wil transgenders neit vermoorden, verbieden, opsluiten, volpompen met medicatie en andere onzin.
hoe vaak ga je die onzin nog herhalen?

Het kan misschien helpen te achterhalen waarom jullie zo krampachtig willen vasthouden aan die hij zij hokjes dat jullie bereid zijn om mensen er tot in de kern van hun identiteit mee te kwetsen. En dat dan nog voor iets waar ze zelf niets aan kunnen doen. Wie weet worden jullie op termijn dan wat toleranter en zullen jullie deel worden van de oplossing ipv het probleem.

Klik om te vergroten...

het gaat niet om krampachtig
jij moet aantonen dat er effectief meer hokjes zijn
dat mijn balzak ergens in 8e week is samengegroeid kan best zijn, maar is dat relevant?

wat is het volgende?
ik ben een man, ik voel me man, ik wil man zijn maar mijn linkerbeen/-Arm, -nier voelt vrouwelijk aan? wat nu? nieuwe gendernaam, nieuwe dysforie en nieuw hokje verzinnen

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member