Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Het is gewoon schrijnend te noemen dat we er in de strijd tegen hokjesdenken niet beter op gevonden hebben dan gewoon een heel gamma aan nieuwe hokjes bij te maken.

KnightOfCydonia zei:
Biologie is dan wel de wetenschap van de uitzonderingen. Ondanks dat een klein deel van de populatie inderdaad buiten de klassieke man/vrouw opdeling valt, is het vanuit pragmatisch standpunt om te gaan spreken van spectra. Sorry, maar 0,2% of zelfs 2,0% grijs op een schaal waarbij de overige 98-99,8% wel voldoet aan een klassieke zwart-wit indeling, noem ik geen spectrum, dat noem ik zo goed als binair maar met een handvol uitzonderingen. Nogmaals zonder daarom de uitzonderingen te miskennen.

Ik denk dat homoseksualiteit (afhankelijk van hoe je dat definieert, natuurlijk) wel een stuk vaker voorkomt dan 2%?

Sonny Crockett

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Maar gaan zeggen dat iedereen eigenlijk biseksueel is en dat cultuur of opvoeding er toch voor zouden zorgen dat dat de meesten een heteroseksuele voorkeur ontwikkelen is gewoon absurd.

Uiteraard is dat absurd.
Als het aan de opvoeding zou liggen, dan zouden er ook geen ouders zijn die hun kind verstoten ...

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind het zeer moeilijk om hier een mening over te hebben omdat ikzelf er niet mee geconfronteerd wordt. Als je alles al in spectra kan uitdrukken, dan zit ik duidelijk aan de mannelijke kant (en wens dit te bijven) en zit ik duidelijk aan de hetero-kant. Ervaren andere mensen dit anders? Wel, als ze daar niemand kwaad mee doen dan zeg ik als liberaal: doe maar uw ding. Als je er maar gelukkig van wordt.

Waar ik wel een beetje voor vrees zijn de neveneffecten: vroeger was alles helder en duidelijk, je was A of B. Dat is vandaag nog steeds het geval voor de 100% hetero's of 100% homo's. Maar je zal vandaag maar eens opgroeien als puber vol hormonenwisselingen in een wereld waar geslacht, waar geaardheid, ... in bepaalde spectra wordt uitgedrukt. Verwarring troef. Om het even met een simpel voorbeeld te stellen: Vroeger zou een puber in het spectrum 70% man en 60% hetero weinig issue's hebben gehad en gewoon worden bestempeld als een man die minder macho is als die andere mannen. No big deal.
Neem diezelfde puber in de wereld van vandaag (of van morgen) en die wordt plots geconfronteerd met een heuse identiteitscrisis. Waarom ben ik minder macho dan anderen? Ben ik misschien toch eerder homo? Of ben ik misschien geboren in het verkeerde lichaam? De onzekerheid neemt toe. De twijfel slaat toe. Op bezoek bij de psycholoog zal die te horen krijgen dat het helemaal geen probleem is om ervoor uit te komen dat hij liever vrouw wil zijn "want we zijn als samenleving dat taboe ontgroeid". Waarop die nog harder begint te twijfelen -> identiteitscrisis^2. Enzovoort.

Enfin, ik denk dat je in de schemerzone van de spectra ook veel (onnodige) twijfel zal zaaien bij de wandelende hormonenbommen die pubers zijn. Taboes doorbreken wil ook niet zeggen dat we het moeten gaan hypen. Het kan geen kwaad om nog steeds te stellen wat "de norm" is en wat "niet de norm is maar ook gerust kan voorvallen".

Wel da is ook 100% mijn mening. Ook mensen die zich om diverse redenen slecht in hun vel voelen, relaties die niet lukken etc... Dergelijke mensen zijn zeer vatbaar.

utred?

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het is gewoon schrijnend te noemen dat we er in de strijd tegen hokjesdenken niet beter op gevonden hebben dan gewoon een heel gamma aan nieuwe hokjes bij te maken.

Wat zou denk je de slaagkans zijn van een campagne om de hokjes van geslacht of geaardheid te doen verdwijnen? Homo's doen ook aan realpolitik.

nixie

Legacy Member
Uiteraard leg ik hier het biologische aspect niet naast mij neer.
Mijn uitspraak ging vooral over het gevoelsmatige.

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind het zeer moeilijk om hier een mening over te hebben omdat ikzelf er niet mee geconfronteerd wordt. Als je alles al in spectra kan uitdrukken, dan zit ik duidelijk aan de mannelijke kant (en wens dit te bijven) en zit ik duidelijk aan de hetero-kant. Ervaren andere mensen dit anders? Wel, als ze daar niemand kwaad mee doen dan zeg ik als liberaal: doe maar uw ding. Als je er maar gelukkig van wordt.

Waar ik wel een beetje voor vrees zijn de neveneffecten: vroeger was alles helder en duidelijk, je was A of B. Dat is vandaag nog steeds het geval voor de 100% hetero's of 100% homo's. Maar je zal vandaag maar eens opgroeien als puber vol hormonenwisselingen in een wereld waar geslacht, waar geaardheid, ... in bepaalde spectra wordt uitgedrukt. Verwarring troef. Om het even met een simpel voorbeeld te stellen: Vroeger zou een puber in het spectrum 70% man en 60% hetero weinig issue's hebben gehad en gewoon worden bestempeld als een man die minder macho is als die andere mannen. No big deal.
Neem diezelfde puber in de wereld van vandaag (of van morgen) en die wordt plots geconfronteerd met een heuse identiteitscrisis. Waarom ben ik minder macho dan anderen? Ben ik misschien toch eerder homo? Of ben ik misschien geboren in het verkeerde lichaam? De onzekerheid neemt toe. De twijfel slaat toe. Op bezoek bij de psycholoog zal die te horen krijgen dat het helemaal geen probleem is om ervoor uit te komen dat hij liever vrouw wil zijn "want we zijn als samenleving dat taboe ontgroeid". Waarop die nog harder begint te twijfelen -> identiteitscrisis^2. Enzovoort.

Enfin, ik denk dat je in de schemerzone van de spectra ook veel (onnodige) twijfel zal zaaien bij de wandelende hormonenbommen die pubers zijn. Taboes doorbreken wil ook niet zeggen dat we het moeten gaan hypen. Het kan geen kwaad om nog steeds te stellen wat "de norm" is en wat "niet de norm is maar ook gerust kan voorvallen".

Mja, dit is voor een groot stuk ook onzin, hoor. Want die puber die op 70% man en 60% hetero (ik ga hier even in mee voor de discussie) zit, dacht vroeger ook gewoon "waarom ben ik niet zo macho", "ben ik nu homo of hetero?" En grote kans dat hij ook werd gepest als homo. Er verandert niets. Ja, hoogstens dat nu meer mensen zich bewust zijn van wat die pubers meemaken. En vroeger ook hebben meegemaakt, al kwam het niet in het nieuws.

Jij gaat, net als anderen op vroegere pagina's van dit topic, er vanuit dat psychologen en psychiaters dommeriken zijn die maar gewoon mee knikken met de patiënt. Waarom zal die automatisch zeggen dat het geen probleem is? Waarom zal die hem automatisch daarin moeten steunen? Dat is niet zo.

tolya

Legacy Member
utred? zei:
Wat zou denk je de slaagkans zijn van een campagne om de hokjes van geslacht of geaardheid te doen verdwijnen? Homo's doen ook aan realpolitik.

en wat is de politieke realiteit en de functie nu van dat ene letterwoord lbgtqai...?
is de volgorde juist, hoeveel letters ben ik vergeten, hoeveel nieuwe vakjes, letters xyz, sluit je nog altijd uit?

SithCloud

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het is gewoon schrijnend te noemen dat we er in de strijd tegen hokjesdenken niet beter op gevonden hebben dan gewoon een heel gamma aan nieuwe hokjes bij te maken.



Ik denk dat homoseksualiteit (afhankelijk van hoe je dat definieert, natuurlijk) wel een stuk vaker voorkomt dan 2%?

misschien dat hij het over de genderkeuzes heeft en niet zozeer homoseksualiteit

zarathustra

Legacy Member
nixie zei:
Uiteraard leg ik hier het biologische aspect niet naast mij neer.
Mijn uitspraak ging vooral over het gevoelsmatige.

Het is niet alsof er een verschil is tussen de twee. Het is allemaal chemie.

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is niet alsof er een verschil is tussen de twee. Het is allemaal chemie.

Jah en vanaf wanneer steken we het op de chemie en vanaf wanneer gaan we er gewoon van uit dat de persoon tegenover ons een psychologisch probleem heeft ? :) maw hoever wilde meegaan in het verhaal.

M°°nblade

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het is gewoon schrijnend te noemen dat we er in de strijd tegen hokjesdenken niet beter op gevonden hebben dan gewoon een heel gamma aan nieuwe hokjes bij te maken.
Dat toont aan dat heel dat gender gedoe eigenlijk niet draait om een strijd tegen hokjesdenken maar voor een hokjesuitbreiding voor mensen die niet in de bestaande passen. Het draait om mensen die enorm hard met zichzelf bezig zijn. Een beetje zelfreflectie kan voor de meeste mensen geen kwaad maar zoals altijd heb je mensen die ook daarin kunnen overdrijven ...

DaFreak

Legacy Member
M°°nblade zei:
De enige reden waarom jezelf moet blijven herhalen is omdat je er niet in slaagt om ook maar 1 voorbeeld aan te halen van hoe wetenschap op dit moment gebruikt wordt om de mens te augmenteren. Wie A zegt, moet ook B zeggen, jij maakte de stelling. Als je dat niet kan blijft het science fiction en moet je niet blijven beweren dat het bestaat.

Ik heb hier ondertussen al 1001 voorbeelden gegeven die je nooit meeneemt in je quotes. Neil Harbisson met zijn embedded antenne waarmee hij kleuren kan horen, Kevin Warwick die elektrodes koppelde aan zijn zenuwsysteem en deze via software kan gebruiken om eender wat te doen zoals het besturen van een robot hand aan de andere kant van de wereld, Aimee Mullins met haar 20 paar benen voor elke gelegenheid, Moon RIbas, Rin Räuber, Rob Spence, Christian Zöllner, Steve Mann, ... De lijst is eindeloos. Wat met protheses waarvan de gewrichten 360 graden kunnen draaien? Wat met protheses met haken gemaakt voor het beklimmen van bergen? Wat met mensen die via een embedded brain port machinerie kunnen besturen? Met BCIs zijn de mogelijkheden praktisch eindeloos, Augmented reality, een lens waar je tot 3x mee kan inzoomen, Cochlear implants waar je mee kan bellen en muziek beluisteren? Deep Brain Stimulation die je alerter maakt, en zelfs basis zaken zoals prestatiebevorderende drugs, ... Dat je zelf niet op een enkel voorbeeld kan komen zegt genoeg over je kennis van het onderwerp. Bovendien is het onderscheid dat je maakt tussen externe en interne augmentatie volledig arbitrair. Het is niet omdat een smartphone of nachtkijker niet in je hoofd zit dat het geen augmenterende technologie is. Dus ja zelfs het vuur, de stenen bijl en het wiel hebben wel degelijk onze natuurlijke kracht en macht geaugmenteerd.

M°°nblade zei:
George Church is een van de vele voorbeelden van hoe je citaten van wetenschappers uit hun contekst haalt en herhaalt alsof dit profetische waarheden zijn. Je maakt er eigenlijk zelf buikgevoel one liners van. George Church is helemaal geen transhumanist. Het is een onderzoeker die zich bezig houdt met regenese en synthetische biologie. Dit zijn domeinen waarvan jij totaal niets van kent (laat staan hun toepassingen) en louter denkt dat ze iets met transhumanisme te maken hebben omdat ze fancy cyberpunkachtig klinken.
1) Dat doet er niet toe. Het gaat om zijn werk.
2) Natuurlijk is George Church wel een transhumanist
3) Sterker ook hij volgt de redenatie dat we allen reeds transhumaan zijn.
3) Transhumanisme is gewoon een filosofie, een manier van denken waar je onze menselijke evolutie mee kan kaderen.
4) Je beschuldigt mij er niets van te weten. Ik heb zijn boek al gelezen, jij kan dat duidelijk niet zeggen. Je kan misschien beginnen met zijn boek eens te lezen.
5) Regensis: How Synthethic Biology Will Reinvent Nature and Ourselves - Titel van het laatste hoofdstuk: The End of the Beginning, Transhumanism, and the Panspermia

Jij hebt duidelijk een idee van transhumanisme alsof het echt een geloof zou zijn dat zich beperkt tot wat sci-fi geeks in kelders maar Ik kan je eindeloos veel voorbeelden geven van wetenschappers in verschillende velden die schrijven over het transhumanisme van vandaag. Dat de menselijke soort nog steeds evolueert is iets wat je niet kan ontkennen, alleen is biologie niet langer de drijvende kracht maar hebben wij met onze technologische ingrepen een veel grotere invloed op de veranderende menselijke conditie.

Nudat je hier zwaar het deksel op de neus hebt gekregen ga je waarschijnlijk proberen te gaan voor character assassination of een argument uit autoriteit. Ga je gang, die gast wint waarschijnlijk één van de jaren nog een nobelprijs voor al het baanbrekend werk dat hij al verricht heeft. Dat hij gehonoreerde stoelen houdt aan zowel Harvard als MIT en Wyss zegt op zich al genoeg maar moest je daar nog geen genoegen nemen; die ligt mee aan de basis van de ontwikkeling van CRISPR/CAS en nog zo veel meer. Die ga je niet kunnen zwart maken alsof het een prutser is die niets zou kennen van synthethische biologie zoals je mij probeert af te schilderen.

DaFreak

Legacy Member
tolya zei:
het cirkeltje draait mooi rond :)

als je stelt dat een x aantal mensen blijkbaar zelf vrij kan kiezen op welk geslacht 'm al dan niet verliefd kan worden dan stap je in de redenering dat geaardheid toch een vrije keuze is.
zij kiezen dus of ze op mannen of vrouwen verliefd willen worden.
onzin natuurlijk

Waarom zou dit onzin zijn? Dat is toch exact wat biseksuelen kunnen? Die vallen in het midden van het spectrum en zijn volledig vrij in hun keuzes.

tolya zei:
ofwel is geaardheid aangeboren, ofwel is het ene keuze en dan kun je flexibel zijn
alnaargelang wat je, politiek ideologisch in een discussie, het beste uitkomt, stellen dat het beide kan zijn is natuurlijk onzin.

Waarom denk je dat ik al heel de tijd zeg dat je te zwart/wit denkt; je stelt letterlijk dat geaardheid oftewel aangeboren oftewel is oftewel een keuze en dat het onmogelijk beide kan zijn. Ik zeg je dat nu net dat wel degelijk het geval is. Dat voor de overgrote meerderheid geaardheid vast ligt en voor een minderheid niet. Het gaat niet om één mens wiens geaardheid vast ligt en dan weer kan kiezen, het gaat om verschillende mensen. De meerderheid kan zijn partner niet kiezen, een minderheid wel.

Ik zelf ben daar verdorie in beperkte mate een voorbeeld van! Ik pas toch ook niet binnen die lijntjes. Nu, ik ben niet volledig biseksueel want mijn keuze is niet volledig vrij. Van mensen die eruit zien als mannen krijg ik hem niet omhoog. Mijn geaardheid noemen ze gynandromorfiel. Ik val op de vrouwelijke vorm maar geslacht (genitaliën) boeien mij niet. Dat is zelfs zo zeldzaam niet. Pornhub statistieken tonen aan dat dit onder een subset van heteros, of misschien beter heteroflexibelen redelijk populair is. (11e meest populaire categorie vorig jaar) Die zelfde statistieken tonen aan dat homos daar niets van moeten weten. Ik weet zelf ook niet in welke mate mijn geaardheid gecodeerd wordt door nature/nurture maar ik zelf heb het gevoel dat ik een beetje heb kunnen kiezen omdat ik na in aanraking te komen met transhumane filosofie mijn grenzen ben beginnen verleggen.

DaFreak

Legacy Member
@Vinceness; Panseksuelen waarvan biseksuelen en nog vele andere geaardheden onderdeel uitmaken zijn deel van die groep. Die labels die wij op geaardheid kleven zijn maar dat, labels, iemand die echt panseksueel is, is volledig vrij in zijn keuze. Die zit in het midden van het geaardheids spectrum en kan beide kanten op swingen. Net zoals iemand die in het midden van het geslacht of sex spectrum een kant kan kiezen of zichzelf te blijven als 3e seks of genderneutraal. In hoeverre al die zaken door nature/nurture bepaald worden verschilt van mens tot mens. Bij de ene zal de ene component zwaarder doorwegen als de andere. Hoe minder nature en hoe meer nurture, hoe meer inspraak je zelf hebt als je je vrijvecht van die nurture component.

@Loser; De Kinsey schaal heeft al enorm veel gedaan voor het spectrum denken en het wegwerken van zwart/wit denken maar zelfs deze wordt nu door de meeste seksuologen als te simplistisch gezien omdat menselijke orientatie en identiteit nog veel complexer is dan de schaal kan omvatten.

"Alsof dat een bewuste keuze is: Nu ga ik op een man vallen. Nu op een vrouw, fuck you." Ik weet niet of je veel panseksuelen in je kringen hebt maar sommigen redeneren wel degelijk zo. Als ze uit een relatie met een man komen gaan ze op jacht naar een vrouw of vice versa. Velen zeggen dat ze als hetero begonnen zijn en gaandeweg steeds verder gegaan zijn. Je kan natuurlijk argumenteren dat ze stiekem altijd al bi geweest zijn en gewoon de sociale druk moesten overwinnen maar ik denk dat als je kijkt in spectrum termen dat er wel degelijk mensen zijn die een grotere inspraak hebben op hun geaardheid dan anderen. Van sapioseksuelen zou je hetzelfde kunnen zeggen dat ze in feite gewoon pan zijn en zichzelf wijsmaken dat ze geleerd hebben niet langer naar geslacht/seks en gender te kijken en puur naar de geest en dat het in feite ook een aangeboren geaardheid is maar... ik weet het niet.

Dat het een stap achterwaarts zou zijn daar ga ik in alle geval niet mee akkoord. Ik vind het argument "ik ben zo geboren", zelfs al klopt het sowieso voor de meerderheid, nogal zwak. Want als we dan de volledige biologische basis erachter ontrafelen dan weet je ook dat diezelfde conservatieve en religieuze gekken die eerst argumenteerden dat het maar een keuze is en daarom slecht en onderdrukt moet worden, dat ze dan wel op de kar van de biologie zullen springen maar het zullen omschrijven als een defect dat genezen moet worden. Ze zullen er de hogere zelfmoordcijfers bijhalen, waar ze dan waarschijnlijk nog mee aan de basis van liggen door hun onuitputtelijke haat, en erop aansturen dat kinderen van zo'n leven beschermd moeten worden. Als je echter zegt; ja ik kies ervoor homo te zijn, laat die religieuzen maar zagen, I don't give a fuck. Dan hebben ze geen been om op te staan. Het conservatieve punt zover doorgedreven dat het er progressief uitkomt zeg maar. :D

DaFreak

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het is gewoon schrijnend te noemen dat we er in de strijd tegen hokjesdenken niet beter op gevonden hebben dan gewoon een heel gamma aan nieuwe hokjes bij te maken.

Voor de mensen die er gebruik van maken vergemakkelijkt het natuurlijk wel het navigeren in hun social space en het vinden van een gewenste partner. Anderzijds zie ook ik het een beetje als druppels die een emmer vullen tot hij overloopt of zelfs volledig barst. Maar ik denk dat ik dat barsten op een andere manier zie dan de meesten, zeker niet als een uiteindelijke terugkeer naar dat ouderwetse maar vertrouwde binaire denken. Ik denk eerder dat we de andere richting uitgaan, dat het er zoveel gaan worden dat spectrum denken de norm wordt waardoor het allemaal niet zo veel gewicht meer gaat dragen als nu het geval is. Het zou ons eveneens kunnen helpen opschuiven richting Postgenderism.
mac-bc zei:
Neem diezelfde puber in de wereld van vandaag (of van morgen) en die wordt plots geconfronteerd met een heuse identiteitscrisis. Waarom ben ik minder macho dan anderen? Ben ik misschien toch eerder homo? Of ben ik misschien geboren in het verkeerde lichaam? De onzekerheid neemt toe.

Je kan die verwarring ook anders zien, als een toename in keuzevrijheid. Als je de zekerheid verliest over wat je bent zul je sneller geneigd zijn jezelf te durven bevragen over zo'n dingen. Het enige waar je zeker van kan zijn is ik denk dus ik ben. Misschien dat gender dan wel aan fluïditeit zou kunnen winnen, dat je door fases van uitdrukking kan gaan waarbij je er de ene dag bij loopt als een stoere bink en de dag erna in een rok. Mannen durven bijvoorbeeld nog altijd niet te experimenteren met make-up uit angst om als homo aanzien te worden. David Bowie heeft nochtans laten zien dat je daar best stoere dingen mee kan doen. Een rode bliksemschicht over je gezicht? Hetzelfde is waar voor beroepen en bepaalde karaktereigenschappen, vele mannen onderdrukken dat uit angst om niet macho over te komen. Vrouwen staan op die vlakken al veeel verder. Vele hetero vrouwen gaan zonder problemen door een experimentatie fase zonder dat vrouw zijn te verliezen. Vrouwen kunnen vandaag een broek dragen zonder dat er iemand van opkijkt, zij deden dat vooral vanuit feminisme maar wij kunnen duidelijk een extra duwtje in de rug gebruiken. Die verwarring en dat taboedoorbrekende aan zonder gene jezelf te durven bevragen over zo'n dingen zou ons kunnen helpen om gendernormering te doorbreken. Misschien dat dan ook mannen zichzelf vrijer kunnen vechten van genderstereotypering om zo zonder stigma hun identiteit in te vullen of zichzelf te zijn zonder te hoeven vrezen dat man zijn te verliezen in de ogen van anderen. Of misschien dat niemand er nog van zou wakker liggen om als man of vrouw gezien te worden juist omdat het allemaal niet zo relevant meer is.

Kortom als niemand door de bomen het bos nog kan zien zouden alle normen misschien zodanig los gekoppeld worden van gender dat niemand er nog bij zou stilstaan dat dit of dat eigenlijk niet past voor die of die persoon.

SithCloud

Legacy Member
DaFreak zei:
Waarom zou dit onzin zijn? Dat is toch exact wat biseksuelen kunnen? Die vallen in het midden van het spectrum en zijn volledig vrij in hun keuzes.



Waarom denk je dat ik al heel de tijd zeg dat je te zwart/wit denkt; je stelt letterlijk dat geaardheid oftewel aangeboren oftewel is oftewel een keuze en dat het onmogelijk beide kan zijn. Ik zeg je dat nu net dat wel degelijk het geval is. Dat voor de overgrote meerderheid geaardheid vast ligt en voor een minderheid niet. Het gaat niet om één mens wiens geaardheid vast ligt en dan weer kan kiezen, het gaat om verschillende mensen. De meerderheid kan zijn partner niet kiezen, een minderheid wel.

Ik zelf ben daar verdorie in beperkte mate een voorbeeld van! Ik pas toch ook niet binnen die lijntjes. Nu, ik ben niet volledig biseksueel want mijn keuze is niet volledig vrij. Van mensen die eruit zien als mannen krijg ik hem niet omhoog. Mijn geaardheid noemen ze gynandromorfiel. Ik val op de vrouwelijke vorm maar geslacht (genitaliën) boeien mij niet. Dat is zelfs zo zeldzaam niet. Pornhub statistieken tonen aan dat dit onder een subset van heteros, of misschien beter heteroflexibelen redelijk populair is. (11e meest populaire categorie vorig jaar) Die zelfde statistieken tonen aan dat homos daar niets van moeten weten. Ik weet zelf ook niet in welke mate mijn geaardheid gecodeerd wordt door nature/nurture maar ik zelf heb het gevoel dat ik een beetje heb kunnen kiezen omdat ik na in aanraking te komen met transhumane filosofie mijn grenzen ben beginnen verleggen.

Dus moeten we maar een hokje ervoor aanmaken? Gaan we preciese % beginnen te plaatsen op gendervoorkeuren. Want dat is het voor mij..

Kben gewoon blij dat het hier in europa niet aantoe gaat zoals in amerika waar iedereen haast zijn gender op zijn business kaart begint te zetten (hyperbole i know).

Zolang er maar geen vocabulaire vereisten zijn, doet iedereen wat em wilt for all i care.

stungunner

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik zelf ben daar verdorie in beperkte mate een voorbeeld van! Ik pas toch ook niet binnen die lijntjes. Nu, ik ben niet volledig biseksueel want mijn keuze is niet volledig vrij. Van mensen die eruit zien als mannen krijg ik hem niet omhoog. Mijn geaardheid noemen ze gynandromorfiel. Ik val op de vrouwelijke vorm maar geslacht (genitaliën) boeien mij niet. Dat is zelfs zo zeldzaam niet. Pornhub statistieken tonen aan dat dit onder een subset van heteros, of misschien beter heteroflexibelen redelijk populair is. (11e meest populaire categorie vorig jaar) Die zelfde statistieken tonen aan dat homos daar niets van moeten weten. Ik weet zelf ook niet in welke mate mijn geaardheid gecodeerd wordt door nature/nurture maar ik zelf heb het gevoel dat ik een beetje heb kunnen kiezen omdat ik na in aanraking te komen met transhumane filosofie mijn grenzen ben beginnen verleggen.

Kijk, dit is exact één van de problemen. Jij raakt blijkbaar opgewonden van een vrouw, maar ook van tranny's en wellicht androgyne mannen. Wel newsflash, (en je geeft daar zelf al het voorbeeld van Pornhub), ik denk dat 50% van de mannen hem wel omhoog krijgt bij het kijken naar een knappe tranny, en er soms over fantaseert (die 50% is niet bewezen btw, juist om een punt te maken dat het er wel heel wat zullen zijn). Moeten die zich dan allemaal vragen stellen bij hun geaardheid? Moeten die dan allemaal in het hokje "gynandromorfiel" worden geplaatst?

Die drang om echt alles en iedereen te benoemen en in een hokje te plaatsen zorgt ervoor dat net die groepen verder weg gaan staan van de maatschappij, dat ze minder aanvaard worden, en dat is dan weer koren op de molen van die hokjes natuurlijk, want "zie eens hoe onverdraagzaam de maatschappij niet is, hoe preuts, hoe conservatief,...".

Als we iedereen die ook maar een beetje een "afwijkende" sexuele voorkeur heeft gaan moeten benoemen, wat schiet dan nog over?

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
Waarom zou dit onzin zijn? Dat is toch exact wat biseksuelen kunnen? Die vallen in het midden van het spectrum en zijn volledig vrij in hun keuzes.
neen, ook zij kunnen er biologisch niets aan doen en hebben er niet voor gekozen dat ze zowel op mannen als op vrouwen vallen.
gij stelt dat sommige mensen 's morgens opstaan en dan kiezen om vandaag enkel op mannen of vrouwen te vallen, dat kan natuurlijk niet. Dat is uw geaardheid kiezen


. Dat voor de overgrote meerderheid geaardheid vast ligt en voor een minderheid niet. .
en die stelling moet jij onderbouwen. gewoon roepen dat het zo is volstaat niet.

Van mensen die eruit zien als mannen krijg ik hem niet omhoog. Mijn geaardheid noemen ze gynandromorfiel. Ik val op de vrouwelijke vorm maar geslacht (genitaliën) boeien mij niet.
dat noemen we dan bisexueel. jij valt zowel op mannen als vrouwen en kunt daar niets aan doen. Genitaliën interesseren u niet?? gij wilt niemand pakken, ni gepakt worden, ni pijpen,...

een heterovent valt ook niet op alle types vrouwen.
mijn buur valt bv vooral op Aziaatjes, moet ik nu een naam verzinnen voor hetero's die eerder/enkel op Aziaatjes vallen?
open een random pornosite en kijk naar het aantal categorieën, voor elke categorie een nieuwe geaardheid/identiteitsnaam verzinnen? en dan zijn er nog de gespecialiseerde sites voor deze of gene fetisj
dus wordt de lettercombo alleen maar idioot langer. Lgbt kan ik onthouden, ondertussen hangt er al een half alfabet achter dat ik niet kan onthouden.
en weet ik het niet meer verwijt m'n mij natuurlijk direct opzet, belediging, kwets ik mensen,sexisme,...

genoeg heterojongetjes/mannen die pragmatisch genoeg zijn en zich af en toe door hun maat laten pijpen, da's gemakkelijk
ook een nieuwe naam? neen, geaardheid is neit zwart-wit maar daarom meot ge niet voor elke scheet een andere naam verzinnen en gewoon aanvaarden dat er grijze zones zijn

Loser

Legacy Member
DaFreak zei:
@Loser; De Kinsey schaal heeft al enorm veel gedaan voor het spectrum denken en het wegwerken van zwart/wit denken maar zelfs deze wordt nu door de meeste seksuologen als te simplistisch gezien omdat menselijke orientatie en identiteit nog veel complexer is dan de schaal kan omvatten.

"Alsof dat een bewuste keuze is: Nu ga ik op een man vallen. Nu op een vrouw, fuck you." Ik weet niet of je veel panseksuelen in je kringen hebt maar sommigen redeneren wel degelijk zo. Als ze uit een relatie met een man komen gaan ze op jacht naar een vrouw of vice versa. Velen zeggen dat ze als hetero begonnen zijn en gaandeweg steeds verder gegaan zijn. Je kan natuurlijk argumenteren dat ze stiekem altijd al bi geweest zijn en gewoon de sociale druk moesten overwinnen maar ik denk dat als je kijkt in spectrum termen dat er wel degelijk mensen zijn die een grotere inspraak hebben op hun geaardheid dan anderen. Van sapioseksuelen zou je hetzelfde kunnen zeggen dat ze in feite gewoon pan zijn en zichzelf wijsmaken dat ze geleerd hebben niet langer naar geslacht/seks en gender te kijken en puur naar de geest en dat het in feite ook een aangeboren geaardheid is maar... ik weet het niet.

Dat het een stap achterwaarts zou zijn daar ga ik in alle geval niet mee akkoord. Ik vind het argument "ik ben zo geboren", zelfs al klopt het sowieso voor de meerderheid, nogal zwak. Want als we dan de volledige biologische basis erachter ontrafelen dan weet je ook dat diezelfde conservatieve en religieuze gekken die eerst argumenteerden dat het maar een keuze is en daarom slecht en onderdrukt moet worden, dat ze dan wel op de kar van de biologie zullen springen maar het zullen omschrijven als een defect dat genezen moet worden. Ze zullen er de hogere zelfmoordcijfers bijhalen, waar ze dan waarschijnlijk nog mee aan de basis van liggen door hun onuitputtelijke haat, en erop aansturen dat kinderen van zo'n leven beschermd moeten worden. Als je echter zegt; ja ik kies ervoor homo te zijn, laat die religieuzen maar zagen, I don't give a fuck. Dan hebben ze geen been om op te staan. Het conservatieve punt zover doorgedreven dat het er progressief uitkomt zeg maar. :D

Hm, panseksualiteit is toch gewoon "vallen op alle geslachten en genderidentiteiten"? Daar geldt toch nog altijd gewoon hetzelfde voor als wat ik zei?
Dat de Kinsey-schaal te simplistisch is, daar kan ik inkomen. Maar jij weigert een verschil te maken tussen geaardheid (panseksualiteit) en de relatie die je hebt (man/vrouw...). Als je bewust de ene keer voor een man kiest, en daarna voor een transgender, dan is je geaardheid niet anders dan wanneer je het onbewust doet en gewoon verliefd wordt op wie je tegenkomt. Daar ben je het toch mee eens, mag ik hopen?
Maar het feit dat hij kan kiezen voor een man, een vrouw of een transgender om op te vallen, dàt is bepaald door zijn geaardheid. Die hij niet kan kiezen, want dan kun je ook zeggen dat je maar niet homo moet zijn, omdat dat slecht uitkomt in je omgeving of zo.

Er bestaat niet zoiets als "conservatieve punten zo ver doordrijven dat ze progressief worden". Het past misschien niet helemaal in je kraam, maar zeggen dat hij wél zijn geaardheid kiest, is zeggen dat "pray the gay away" werkt. Dat homo's ervoor kiezen, en dus een tegennatuurlijke uitwas zijn. En dan hebben de religieuzen net wél een been om op te staan, want dat is hun hele standpunt. Dat God het zo niet bedoeld heeft, maar dat wij zo goddeloos geworden zijn dat we zijn wetten naast ons neerleggen. In plaats van dat het de natuur is, biologie, en dat ieder mens is zoals hij is.

nixie

Legacy Member
stungunner zei:
Kijk, dit is exact één van de problemen. Jij raakt blijkbaar opgewonden van een vrouw, maar ook van tranny's en wellicht androgyne mannen. Wel newsflash, (en je geeft daar zelf al het voorbeeld van Pornhub), ik denk dat 50% van de mannen hem wel omhoog krijgt bij het kijken naar een knappe tranny, en er soms over fantaseert (die 50% is niet bewezen btw, juist om een punt te maken dat het er wel heel wat zullen zijn). Moeten die zich dan allemaal vragen stellen bij hun geaardheid? Moeten die dan allemaal in het hokje "gynandromorfiel" worden geplaatst?

Die drang om echt alles en iedereen te benoemen en in een hokje te plaatsen zorgt ervoor dat net die groepen verder weg gaan staan van de maatschappij, dat ze minder aanvaard worden, en dat is dan weer koren op de molen van die hokjes natuurlijk, want "zie eens hoe onverdraagzaam de maatschappij niet is, hoe preuts, hoe conservatief,...".

Als we iedereen die ook maar een beetje een "afwijkende" sexuele voorkeur heeft gaan moeten benoemen, wat schiet dan nog over?

Van die 50% zal er wel 49% zijn die nog nooit tegen iemand heeft gezegd dat hij op trannies valt dus is het helemaal niet nodig van die in een hokje te duwen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan