Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dr. Zoidberg

Legacy Member
JPV zei:
Nog even over de bereidwiIligheid om te werken. Ik ben veel bezig met dienstencheques werknemers langs beide kanten van de taalgrens. En daar zie je dat
omwiIle van slechte bereikbaarheid van klanten en de beperkte mobiliteit (geen wagen,...), veel huishoudhulpen in Vlaanderen, al dan niet terecht, de neus ophalen om 15km ver te reizen voor een klant van 3 uur. Ze laten zich soms liever ontslaan dan dat te aanvaarden

Langs Waalse kant zijn werknemers dan weer veel vaker bereid om verre afstanden te doen omdat er geen ander werk is. Ze worden ook vaak slechter behandeld door zowel klant als werkgever en kunnen in tegenstelling tot in Vlaanderen minder gemakkelijk hun klanten of werkgever dumpen wegens opnieuw gebrek aan werk.

Wie is er dan het meest bereid om te werken? Om maar een voorbeeld te geven dat je voor de goeie intenties ook naar veel andere zaken moet kijken.

Jouw anekdotes over tewerkstelling in de sector van de dienstencheques kan je niet noodzakelijk doortrekken naar de gehele arbeidsmarkt. De conclusie over werkbereidheid is dan ook... bedenkelijk.

M.b.t. jouw voorbeeld zou je kunnen stellen dat men maar gecentraliseerder moet komen. Dat is immers een keuze. Was jij daar ook geen voorstander van?

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
Het heeft maatschappelijk nut, maar hoeveel?

Als je morgen vanuit de overheid iedereen tewerk zou stellen die werkloos is als plastiekzakkenvuller in de supermarkt (los van de plastiekdiscussie), dan heb je een 100% tewerkstelling. Ben je echter absoluut niet veel beter bezig qua economie.

De reden waarom er zoveel mensen werken in Roemenië in de landbouw is omdat:
- je daar nog gemakkelijk aan een stukje grond geraakt om zelf voor je eigen voorzieningen te voorzien
- die mensen nauwelijks een alternatief hebben omdat er geen/héél lage werkloosheidsuitkeringen zijn. Ze MOETEN dit dus wel doen om te overleven.

Je kan nu zeggen dat Walen dat ook maar moeten doen, maar:
1) het is hier niet zo gemakkelijk om aan grond te geraken zoals daar
2) het nut van een eigen stukje grond te bewerken zonder deftige machines is hier nihil, je zal er behalve iets van voeding hebben voor jezelf nooit een leefbaar inkomen uit krijgen. het maatschappelijk nut voor de stijging van de economie is dus zo goed als afwezig. Het zal enkel de werkloosheidscijfers doen dalen, maar voor zowel die mensen als de maatschappij geen goeie oplossing op lange termijn opleveren.

Om nog duidelijker te zijn: de percentiel20-Roemeen verdient 1,776 euro. De percentiel20-Belg 15,168 . De onderste 90% van de Roemenen verdienen allemaal minder dan de percentiel10-Belg.

Verander dus morgen de werkloosheidsuitkeringen door een soort van minimumtewerkstelling a la die plastiekzakkenvullers en je scoort véél beter dan Roemenië, ook in Wallonie. Nut zou het echter niet echt hebben.

Kan je eens de cijfers geven van de kostprijs van landbouwgrond in Roemenie waaruit blijkt dat het voor die mensen veel gemakkelijker is om grond te kopen. Volgens mij kunnen die arme boeren niet echt op tegen de buitenlanders die als meer dan 40procent van de landbouwgrond in handen hebben. Dus ik zou wel eens willen weten waar je die info vandaan hebt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Kan je eens de cijfers geven van de kostprijs van landbouwgrond in Roemenie waaruit blijkt dat het voor die mensen veel gemakkelijker is om grond te kopen. Volgens mij kunnen die arme boeren niet echt op tegen de buitenlanders die als meer dan 40procent van de landbouwgrond in handen hebben. Dus ik zou wel eens willen weten waar je die info vandaan hebt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQICxAG&usg=AOvVaw1B31KJnjOHiBnXoESLdl2a

https://www.boerenbusiness.nl/artikel/10878278/wat-kost-een-bunder-grond-in-europa

JPV

Legacy Member
stungunner zei:
dat is nogal anekdotisch, niet? Hoe verklaar je dan de cijfers in Brussel? Want daar gaan de uitvluchten "lange afstanden" of "weinig werk" gewoon niet op me dunkt.
Lange afstanden gaat daar wel degelijk ook op, zie Idea studie van het werkbaarheidsfonds over mobiliteit. De verplaatsingen zijn daar vaak nog moeilijker in de zin van langer wegens:
- nog veel minder volk die beschikt over een wagen
- in Brussel is er relatief weinig gebruik van cheques tegenover de beschikbare bevolkingsgroep die dit soort jobs vaak doet (meer gebruik, maar nog veel meer laaggeschoolden)
- veel van de vraag naar poetshulpen komt vanuit Waals-Brabant, de zowat rijkste Waalse streek en Vlaams Brabant. Lange verplaatsingen dus (zie hieronder)
- openbaar vervoer is handig, maar zorgt sowieso voor langere reistijden tegenover gewoon vervoer, zeker van/naar de randgebieden rond Brussel. Tijdens de middag van de ene plaats naar de andere in een halfuurtje geraken lukt vaak niet.

En nu even weekend

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie nergens dat het voor de gemiddelde roemeen gemakkelijker is dan voor een belg om grond te kopen. Dat is gewoon een veronderstelling omdat de grond daar goedkoper is. De meesten werken in de landbouw op grond die niet van hun is of bij grote landbouwbedrijven. Of dacht je dat werelds grootste landbouwbedrijf in handen was van een Roemeen?

https://www.boerenbusiness.nl/artikel/10878154/sjeik-koopt-grootste-akkerbouwbedrijf-europa

En de grond gekocht voor 3500 euro, bijna het dubbele van de statistieken


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2210784316302297
https://www.mo.be/en/report/war-land-romania-battlefield

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Dat heb ik gedaan en ik zie niks wat staaft wat jij zegt over landbouw. Het enige wat ik opmaak uit wat je zegt is dat er in landbouw in Belgie geen meerwaarde zit aangezien het niet de moeite is om mensen aan te zetten om te gaan werken in deze sector. Er zijn genoeg sectoren die schreeuwen om personeel of geloof je ook dat al die sectoren enkel en alleen buitenlandes inzetten voor de lage lonen?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Dat heb ik gedaan en ik zie niks wat staaft wat jij zegt over landbouw.
"About 0.57% of farms with more than 50 ha are working 52.43% of the utilized land. Economic efficiency of the Romanian agriculture is the smallest in the EU, Euro 3.30 thousand/farm, 10.7 times less than the EU average. About 83% of the farms produced less than Euro 4,000/holding."

Die 99,43% hebben minder dan de helft van de landbouwoppervlakte => veel héél kleine landbouwers
Efficientie is laagste in europa => kleine inkomens

Dat was wat ik zei.
nestorius zei:
Het enige wat ik opmaak uit wat je zegt is dat er in landbouw in Belgie geen meerwaarde zit aangezien het niet de moeite is om mensen aan te zetten om te gaan werken in deze sector.
Dat is niet wat ik zeg. Er is meerwaarde in landbouw, gewoon niet in de beperkte landbouwfirma's zoals in Roemenië. Gemiddeld Belgisch landbouwbedrijf is 41 hectare. In Roemenië 3,6ha.
nestorius zei:
Er zijn genoeg sectoren die schreeuwen om personeel of geloof je ook dat al die sectoren enkel en alleen buitenlandes inzetten voor de lage lonen?
Hulshoudhulp (aide ménagère) forem: 16 aanbiedingen, dienstencheques (titres services) forem site: 60 aanbiedingen
Huishoudhulp VDAB: 4168 aanbiedingen, term dienstencheques 3039 aanbiedingen

Puur vraag en aanbod.

Aanbod vacatures op Leforem.be: 52400
waarvan:
17106 in Wallonië
30270 in Vlaanderen

(op vdab site zijn er meer dan 170000 vacatures)

nestorius

Legacy Member
Maar ik had het over Belgie. Ik zie nergens de verantwoording voor het feit dat er zoveel werkloze gezinnen zijn terwijl er wel vacatures genoeg zijn om die aan het werk te krijgen. Maar als dit aangehaald wordt dan zegt men dat het jobs zijn die niet voordelig zijn voor de maatschappij en dat wallonie het nog zo slecht niet doet. Wat is er mis met het nog beter willen doen, met nog meer mensen aan het werk te willen krijgen. Want arbeid is nog altijd het beste middel om uit armoede te geraken. Dus als er uit een artikel blijkt dat er in wallonie meer werkloze gezinnen zijn mogen we daar gerust wel verontwaardigd over zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
Nessaja zei:
Ik kan dat dicht bij elkaar qua waarden alvast niet terugvinden in de verkiezingsluitslag Vlaanderen vs. Wallonie.

Betreffende cultuur, vraag de gemiddelde vlaming om 3 waalse TV programma's of acteurs of zangers te noemen of 3 Nederlandse TV programma's, acteurs of zangers en hetzelfde zou gebeuren voor voor waal ten opzichte van vlaams vs. frans.

Wat wel waar is dat de gemiddelde Fransman niet veel waalse acteurs of waalse tv programma's zal kennen en de gemiddelde Nederlander niet veel vlamingen of vlaamse programma's, maar dat wil niet automatisch zeggen dat vlamingen en walen een cultuur delen.

De particratie in dit land vertegenwoordigt de bevolking niet. Kan natuurlijk zijn dat de politieke klasse er in slaagt om sommige mensen ervan te overtuigen dat ze wel de bevolking vertegenwoordigen.

Om de gelijkenissen in cultuur na te gaan is het niet goed om af te gaan op oppervlakkige zaken zoals celebrities. Ge doet zoiets beter door te kijken naar de waarden van mensen.

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Maar ik had het over Belgie. Ik zie nergens de verantwoording voor het feit dat er zoveel werkloze gezinnen zijn terwijl er wel vacatures genoeg zijn om die aan het werk te krijgen.
vraag/aanbod. Veel laaggeschoolden, weinig aanbod van laaggeschoolde jobs (zie bvb het verschil in vacatures tussen Wallonië en Vlaanderen. En jij mag het dan op Belgisch niveau zien, er is, ook voor laaggeschoolden, nog altijd het taal en mobiliteitsprobleem.
nestorius zei:
Want arbeid is nog altijd het beste middel om uit armoede te geraken. Dus als er uit een artikel blijkt dat er in wallonie meer werkloze gezinnen zijn mogen we daar gerust wel verontwaardigd over zijn.
Je mag daar verontwaardigd over zijn, maar ik reageerde op de discussie over Wallonië/Oost-Europa: ik maakte de kanttekening dat vergelijken tussen landen op vlak van werkloosheidscijfers met een groot korreltje zou genomen moet worden omdat je gemakkelijk mensen uit de werkloosheidsstatistieken krijgt, maar dit nog niet betekent dat het er daarom beter aan toe gaat.

Cru gezegd kan je een economie hebben met 20% werkloosheid die er véél beter aan toe gaat dan eentje met quasi volledige tewerkstelling (van lage kwaliteit).

stungunner

Legacy Member
JPV zei:
Je mag daar verontwaardigd over zijn, maar ik reageerde op de discussie over Wallonië/Oost-Europa: ik maakte de kanttekening dat vergelijken tussen landen op vlak van werkloosheidscijfers met een groot korreltje zou genomen moet worden omdat je gemakkelijk mensen uit de werkloosheidsstatistieken krijgt, maar dit nog niet betekent dat het er daarom beter aan toe gaat.

Cru gezegd kan je een economie hebben met 20% werkloosheid die er véél beter aan toe gaat dan eentje met quasi volledige tewerkstelling (van lage kwaliteit).

Je hebt hierin absoluut gelijk.

Maar dat neemt de verontwaardiging niet weg bij het merendeel van de (hard)werkende Vlamingen (en ook bij een groot deel van de hardwerkende Walen) over het duidelijke en veel te grote verschil tss Vlaanderen en Brussel/Wallonië. In een land waar de cultuurverschillen tussen noord en zuid zogezegd klein zijn (volgens Nesjamag hier toch), valt het verschil in instelling en engagement daarin toch wel heel hard op.

nestorius

Legacy Member
Dat vind ik ook. En dat gezwets over taal mag van mij ook gedaan zijn hoor. Als een pool, een portugees of een bulgaar hier kan komen werken is taal volgens mij niet echt een barriere. En jobs voor laaggeschoolden zij er zeker genoeg. Ik ken genoeg ondernemers die echt bereid zijn om laaggeschoolden op te leiden zodat ze hun vacatures kunnen invullen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Spyronamic

Legacy Member
Scheldpartij

Er zijn al harde woorden gevallen, want Rutten weet dat De Croo er alles aan probeert te doen om spijkers te strooien op de paars-groene weg van Rutten naar de 16. Volgens insiders heeft hij haar dat ook met zoveel woorden duidelijk gemaakt. ‘Als ik geen premier kan worden, dan gij ook niet.’ Deze week escaleerde die clash in een scheldpartij op het kabinet-De Croo in de Financietoren, waarbij de decibels tot ver buiten de muren van het kabinet te horen waren. Bron: de Tijd

Hopelijk hebben ze dit op camera kunnen vastleggen voor ooit een nieuw seizoen "wissel van de macht" :lol:

Swagger

Legacy Member
Ik heb een voorstel voor Magnette zijn nota: al wie een werkloosheidsuitkering geniet, dient zich verplicht elke werkdag om 8u aan te melden. Je neemt iets mee om u in stilte bezig te houden + lunch. Om 16u mag je opnieuw beschikken. Wie tijdens deze uren wil gaan solliciteren, mag dit op voorwaarde dat dit bewezen kan worden. Bij regelmaat komt er iemand van de VDAB zodat dossiers beter opgevolgd kunnen worden & er worden ook opleidingen gegeven ifv de noden/profielen. Verder heeft men recht op 20 verlofdagen; ziekte moet gewettigd worden dmv doktersattest.

Een verhaal van niet alleen rechten, maar ook voorwaarden/plichten dus.

Gonzo the Great

Legacy Member
Om terug richting PS te gaan: hun oplossing voor dit probleem staat in elk geval haaks op dat van Vlaanderen. De werkloosheidsval is niet de enige reden die speelt in Brussel, maar ze is er wel degelijk en zal, naast jobcreatie, toch een belangrijke factor blijven. NVA tracht die werkloosheidsval te bestrijden door lage lonen minder te belasten, PS zou die val zelfs nog wat aanwakkeren door opleidingen extra te bezoldigen. Je zou voor minder de indruk krijgen dat PS gewoon kerstman wil spelen voor zijn kiezers, want de logica in hun aanpak ontgaat mij eerlijk gezegd ook.

https://www.bruzz.be/brussel-kiest-2019/n-va-vervloekt-ps-toeslag-voor-werklozen-die-opleiding-volgen-2019-02-11

KerberosX

Legacy Member
Ohm zei:
Wat verbindt de Walen en Vlamingen op cultureel vlak met elkaar? Noem eens 5 voorbeelden.

Hell, wat houdt onze Vlaamse cultuur eigenlijk in? Shlagerfestivals? Zeuren op het weer? Met zen allen afzakken naar de zee als de zon eens schijnt?
Idd laten we teruggaan naar de Middelleeuwse stadstaten
stungunner zei:
dat is nogal anekdotisch, niet? Hoe verklaar je dan de cijfers in Brussel? Want daar gaan de uitvluchten "lange afstanden" of "weinig werk" gewoon niet op me dunkt.
Een groot deel van de jobs in Brussel zijn voor hoogopgeleiden, die veelal worden ingevuld door Vlamingen en Walen. Ik werk zelf in Brussel, in mijn directe pool van ca. 30 collega's is er niemand die in Brussel woont. Een (veel te groot) deel van de mensen die in Brussel wonen zijn inwijkelingen zonder enige opleiding die in onze sociale hangmat komen leven.

squalleke123

Legacy Member
stungunner zei:
Moet eerlijk bekennen dat ik dat ik het principe heb moeten opzoeken. Maar ik zie niet goed in wat dat hiermee te maken heeft? Het principe gaat uit van iets dat kapot wordt gemaakt, en daardoor werk (en economie) creëert. Maar wat wordt hier dan eerst (figuurlijk) kapot gemaakt? Waarom zou die landbouw in pakweg Roemenië geen (maatschappelijk) nut hebben?

Het is in essentie hetzelfde. Als we zoveel mensen tewerk zouden stellen in de landbouw kan je ze niet gebruiken voor iets productiever.

MrKend54l

Legacy Member
Swagger zei:
Ik heb een voorstel voor Magnette zijn nota: al wie een werkloosheidsuitkering geniet, dient zich verplicht elke werkdag om 8u aan te melden. Je neemt iets mee om u in stilte bezig te houden + lunch. Om 16u mag je opnieuw beschikken. Wie tijdens deze uren wil gaan solliciteren, mag dit op voorwaarde dat dit bewezen kan worden. Bij regelmaat komt er iemand van de VDAB zodat dossiers beter opgevolgd kunnen worden & er worden ook opleidingen gegeven ifv de noden/profielen. Verder heeft men recht op 20 verlofdagen; ziekte moet gewettigd worden dmv doktersattest.

Een verhaal van niet alleen rechten, maar ook voorwaarden/plichten dus.
Waarom zou je dan gaan stempelen?
In uw verhaal kan je beter gaan werken...

stungunner

Legacy Member
MrKend54l zei:
Waarom zou je dan gaan stempelen?
In uw verhaal kan je beter gaan werken...

Well duh... ;-)

Als je de keuze hebt, klopt er iets niet aan het systeem. Iedereen zou imo moeten gaan werken, tenzij je door omstandigheden niet kan. En daar dient dan ons sociaal vangnet voor. Maar gewoon de vrijwillige keuze tss werken of stempelen? Dat is wat er zo fout is aan die bepampering bij ons en die mentaliteit, dat niet werken een vrijwillige keuze moet kunnen zijn en de rest van de werkende maatschappij daar dan voor moet opdraaien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan