Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bassie82

Legacy Member
SomeDude zei:
Tenzij het van buitenlanders afhangt en die denken dat Rutten en Rutte dezelfde zijn :unsure:

Wallonië is gewoon teveel beïnvloedt door Franse fratsen
Klik om te vergroten...

Franse socialisten zijn veel realistischer en rechtser dan de PS.
Eigenlijk zouden ze beter eens kijken over de grens en zien hoe socialisme kan evolueren.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het verschil is natuurlijk dat Frankrijk één land is waar de socialisten overal opkomen. Dus uiteindelijk moet de rekening daar finaal kloppen.

De PS in België is een regionalistische partij die een beleid kan uitstippelen dat ze extra kan financieren met uitkomsten afkomstig van buiten de eigen regio.
L

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het verschil is natuurlijk dat Frankrijk één land is waar de socialisten overal opkomen. Dus uiteindelijk moet de rekening daar finaal kloppen.

De PS in België is een regionalistische partij die een beleid kan uitstippelen dat ze extra kan financieren met uitkomsten afkomstig van buiten de eigen regio.
Klik om te vergroten...

Da's toch helemaal niet waar? De wafelijzerpolitiek werkt in twee richtingen, hoor.
b

beryl

Legacy Member
Loser zei:
Da's toch helemaal niet waar? De wafelijzerpolitiek werkt in twee richtingen, hoor.
Klik om te vergroten...

De wafelijzerpolitiek gaat over de grote projecten: Vlaanderen krijgt infrastructuurwerken voor de haven van Zeebrugge dus Wallonië krijgt ergens een kanaal. Die wafelijzerpolitiek wordt niet doorgetrokken naar meer algemene uitgaven zoals bvb werkloosheidsuitkeringen waardoor Wallonië op het eind van de rit meer krijgt dan het bijdraagt.
L

Loser

Legacy Member
beryl zei:
De wafelijzerpolitiek gaat over de grote projecten: Vlaanderen krijgt infrastructuurwerken voor de haven van Zeebrugge dus Wallonië krijgt ergens een kanaal. Die wafelijzerpolitiek wordt niet doorgetrokken naar meer algemene uitgaven zoals bvb werkloosheidsuitkeringen waardoor Wallonië op het eind van de rit meer krijgt dan het bijdraagt.
Klik om te vergroten...

Werklozen in het hele land krijgen dan meer, toch?
S

Sylverscythe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het verschil is natuurlijk dat Frankrijk één land is waar de socialisten overal opkomen. Dus uiteindelijk moet de rekening daar finaal kloppen.

De PS in België is een regionalistische partij die een beleid kan uitstippelen dat ze extra kan financieren met uitkomsten afkomstig van buiten de eigen regio.
Klik om te vergroten...

Elke partij is hier "regionalistisch", of denk je dat als we nog altijd 1 kieskring hadden het VB of N-VA al jaren voor alles de schuld op 40% van de bevolking kon steken? Onze verdeeldheid is de grootste handicap van dit land, die zorgt voor een gigantische overhead (6 regeringen enz.) en die elke dag nog groeit door de politiek en de media.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb er goede hoop op dat ze dat europees zeteltje niet haalt. Aan de andere kant, verhofstadt zit daar ook al jaren de boel te verzieken, dus waarschijnlijk heb ik ongelijk. En anders is er nog de Leterme-oplossing om voor een niet-verkiesbare positie te opteren.
Klik om te vergroten...

Ik hoop vooral dat ze haar 16 nooit bereikt. Hoe doorzichtig heel die boel ook niet... Staalhard ontkennen dat het premierschap haar aangereikt werd en nu plots wel openlijk voor een blauwe formateur pleiten. Laat me niet lachen zeg. Dat de VLD-leden dit zelfs pikken/slikken dat zo'n egocentrisch mens de hele partij naar de knoppen aan het helpen is, enkel en alleen voor eigen gewin.

"De inhoud primeert", wel laat ons eens naar de inhoud kijken, Gwendolyn. Hoe kan een liberaal met dat bloedrode project zelfs nog maar denken aan regeringsdeelname. Alle recepten die Wallonië zover achter Vlaanderen gesleurd hebben, wil Magnette nu nog sterker toepassen voor het hele land. Zijn ze werkelijk knettergek geworden daar, bij Open VLD?
S

SomeDude

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het verschil is natuurlijk dat Frankrijk één land is waar de socialisten overal opkomen. Dus uiteindelijk moet de rekening daar finaal kloppen.

De PS in België is een regionalistische partij die een beleid kan uitstippelen dat ze extra kan financieren met uitkomsten afkomstig van buiten de eigen regio.
Klik om te vergroten...

Vakbond, betogingen,.. toch allebei de ergste plaatsen als ik op het nieuws af ga:p
L

Lavabo

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Elke partij is hier "regionalistisch", of denk je dat als we nog altijd 1 kieskring hadden het VB of N-VA al jaren voor alles de schuld op 40% van de bevolking kon steken? Onze verdeeldheid is de grootste handicap van dit land, die zorgt voor een gigantische overhead (6 regeringen enz.) en die elke dag nog groeit door de politiek en de media.
Klik om te vergroten...

De verdeeldheid is vooral omdat beide landsdelen zo ver van elkaar liggen op ideologisch gebied. Mensen onderschatten zelfs hoe links onze waalse vrienden zijn, dit zijn de gevolgen:
j8JK3K2.jpg
N

Nesjamag

Legacy Member
Lavabo zei:
De verdeeldheid is vooral omdat beide landsdelen zo ver van elkaar liggen op ideologisch gebied. Mensen onderschatten zelfs hoe links onze waalse vrienden zijn, dit zijn de gevolgen:
j8JK3K2.jpg
Klik om te vergroten...
Probleem hier is dat andere landen gewoon als 1 land in beschouwing genomen worden en België hier in Vlaanderen en Wallonië opgesplitst wordt.
In andere landen zullen zulke verschillen ook bestaan tussen verschillende regio's.
Het geeft een vertekend beeld.

Qua cultuur en waarden liggen Vlamingen en Walen heel dicht bij elkaar. De verschillen met omringende landen zijn vele keren groter.
L

Lavabo

Legacy Member
Nesjamag zei:
Probleem hier is dat andere landen gewoon als 1 land in beschouwing genomen worden en België hier in Vlaanderen en Wallonië opgesplitst wordt.
In andere landen zullen zulke verschillen ook bestaan tussen verschillende regio's.
Het geeft een vertekend beeld.

Qua cultuur en waarden liggen Vlamingen en Walen heel dicht bij elkaar. De verschillen met omringende landen zijn vele keren groter.
Klik om te vergroten...
Het is waar dat er vooral in de UK ook grote verschillen te vinden zijn maar in vergelijking met de rest van west Europa is het verschil nergens zo groot. (Had een map gevonden met economische cijfers per regio van europa, zal proberen deze terug te vinden)

En ik had het voornamelijk over een verschil in economische ideologie maar ook op sociocultureel gebied verschillen ze van ons volgens mij in mate. Moesten ze ideologisch hetzelfde zijn als Vlamingen zouden we dit zeker in de verkiezingsresultaten terugvinden maar dat is dus duidelijk niet het geval, in tegendeel het verschil wordt juist groter.
F

FlatSix

Legacy Member
Qua cultuur en waarden liggen Vlamingen en Walen heel dicht bij elkaar. De verschillen met omringende landen zijn vele keren groter.
Klik om te vergroten...

Dan moet je toch wat vaker naar de Walen gaan lijkt me.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Lavabo zei:
En ik had het voornamelijk over een verschil in economische ideologie maar ook op sociocultureel gebied verschillen ze van ons volgens mij in mate. Moesten ze ideologisch hetzelfde zijn als Vlamingen zouden we dit zeker in de verkiezingsresultaten terugvinden maar dat is dus duidelijk niet het geval, in tegendeel het verschil wordt juist groter.
Klik om te vergroten...

Er is natuurlijk een hele historiek aan gekoppeld ook. Wallonië was veel rijker (nuja, de patrons toch) en meer geïndustrialiseerd in het verleden. Daarom had het socialisme er meer succes dan in Vlaanderen, waar er meer katholieke boeren waren. Op termijn is de welvaart dan helemaal gekeerd, met verouderde industrie in Wallonië, die op de fles ging, en Vlaanderen dat niet zo'n erfenis had. Het is nog veel complexer dan dat, maar zelfs dat toont al aan dat het niet zo simpel is als al de propaganda over links en hangmatcultuur en zo verder. Zijn de mensen achtergesteld omdat ze links stemmen of stemmen ze links omdat ze achtergesteld zijn? Mensen stemmen nu eenmaal voor wat ze (denken) dat hun beter uitkomt. Als wij uit een gezin kwamen dat in generatie-armoede leefde ergens in Luik zou de kans ook groot zijn dat de recepten van de PS en de PTB ons zouden bekoren, terwijl we eerder achterdochtig zouden zijn over die rijke Vlamingen die ons kwijt willen.

En de media en vooral de politiek blijft zo'n vijandbeelden ook bewust en onbewust versterken. Dit land valt uit elkaar.

Maar al dat gezegd zijnde heb ik vanuit mijn persoonlijke context weinig boodschap aan de recepten van de PS.
M

MrKend54l

Legacy Member
Kelderke zei:
Stel dat Rutten premier wordt, iets wat zeer plausibel is. Dan zal die gedurende 4 à 5 jaar lang de schietschijf worden van zowel de oppositie als het gros van de Vlamingen. Maar niet gepanikeerd, het stoeltje in Europe zal al warm gehouden zijn tegen dan zodat ze de grote verdwijntruuk kan doen.
Klik om te vergroten...
Ik zou er niet van schrikken als ze gewoon gelyncht wordt.

Als het niet door de kiezer is, dan wel door haar partij. Niemand snapt wat deze vrouw bezielt. Maar het is wel duidelijk dat er voor haar geen brug te ver is in haar ziekelijke hunker naar macht.

Als deze regering doorgaat dan is dit echt wel het nekschot voor Vlaanderen. Ik zie ook niet goed hoe Open VLD nog Vlaams wilt regeren. Dat lijkt mij echt onhoudbaar.
L

Loser

Legacy Member
Om zeker niet te overdrijven. "Gelyncht" "ziekelijke hunker" "nekschot".
Maar het is een partij in het midden die we zoeken, die niet vervalt in extremen...
M

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Probleem hier is dat andere landen gewoon als 1 land in beschouwing genomen worden en België hier in Vlaanderen en Wallonië opgesplitst wordt.
In andere landen zullen zulke verschillen ook bestaan tussen verschillende regio's.
Het geeft een vertekend beeld.

Qua cultuur en waarden liggen Vlamingen en Walen heel dicht bij elkaar. De verschillen met omringende landen zijn vele keren groter.
Klik om te vergroten...
In ieder land zullen er economische verschillen bestaan tussen regio's. Maar daar zal je niet voor hebben dat deze economische verschillen voor 100% aligneren met verschillen in beleid (aparte regeringen), ideologie (socialisme versus nationalisme) en cultuur (taal) tussen deze regio's.
Dat we dan uiteindelijk niet zo veel van elkaar verschillen kan je daarmee aanvechten. Waarom zijn we dan, los van de verschillende economische outcome tussen regio's, niet net zoals die andere landen unitair gebleven?

Als zelfs Oost-Europa het al beter doet dan Wallonië terwijl Vlaanderen wel op de 6de plaats staat dan zegt dat veel over de verschillen. Economisch, maar ook cultureel en qua waarden zal Vlaanderen dichter bij Nederland aanleunen dan Wallonië.
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als zelfs Oost-Europa het al beter doet dan Wallonië terwijl Vlaanderen wel op de 6de plaats staat dan zegt dat veel over de verschillen. Economisch, maar ook cultureel en qua waarden zal Vlaanderen dichter bij Nederland aanleunen dan Wallonië.
Klik om te vergroten...
Volgens deze link (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP) doen 11 regio's het beter in Oost-Europa en 42 slechter dan Henegouwen. De regio's die het beter doen zijn hoofdstad Praag, hoofdstad Bratislava, hoofdstad Boekarest, regio Masovia (hoofdstad Warsaw), Central Hungary (Boedapest), West-Slovenië (hoofdstad Ljubljana), Centraal Bohemia (de regio rond Praag), ZuidWest-Bulgarije (Sofia), en 2 andere regio's in Tsjechië. (oost-europa gerekend alles vanaf polen naar onder, rechts van oostenrijk en boven griekenland)

Van de niet-hoofdstedelijke regio's zijn er dus 2 regio's die beter doen in Oost-Europa dan Henegouwen. Zou ik niet slecht noemen. Toegegeven, slechts 5 regio's in Noord-West Europa doen slechter dan Luxemburg (nog nét wat slechter), maar da's een landelijke regio (met weinig werkloosheid, veel toerisme/landbouw), allemaal britse regio's.


Als je in Oost-Europa een zelfstandige activiteit hebt, is er iemand die werkt in dat gezin. Maar dan vergeet je de nuance. De nuance dat een job hebben nog niet betekent dat je niet in armoede opgroeit.
L

Lavabo

Legacy Member
JPV zei:
Volgens deze link (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP) doen 11 regio's het beter in Oost-Europa en 42 slechter dan Henegouwen. De regio's die het beter doen zijn hoofdstad Praag, hoofdstad Bratislava, hoofdstad Boekarest, regio Masovia (hoofdstad Warsaw), Central Hungary (Boedapest), West-Slovenië (hoofdstad Ljubljana), Centraal Bohemia (de regio rond Praag), ZuidWest-Bulgarije (Sofia), en 2 andere regio's in Tsjechië. (oost-europa gerekend alles vanaf polen naar onder, rechts van oostenrijk en boven griekenland)

Van de niet-hoofdstedelijke regio's zijn er dus 2 regio's die beter doen in Oost-Europa dan Henegouwen. Zou ik niet slecht noemen. Toegegeven, slechts 5 regio's in Noord-West Europa doen slechter dan Luxemburg (nog nét wat slechter), maar da's een landelijke regio (met weinig werkloosheid, veel toerisme/landbouw), allemaal britse regio's.


Als je in Oost-Europa een zelfstandige activiteit hebt, is er iemand die werkt in dat gezin. Maar dan vergeet je de nuance. De nuance dat een job hebben nog niet betekent dat je niet in armoede opgroeit.
Klik om te vergroten...

Dat zijn de BBP cijfers, niet de werkloosheidcijfers. Een groot verschil tussen beide.

Het is om te wenen dat zelfs oud-communistische landen het beter doen dan een regio in West-Europa , tuurlijk zijn er nog nuances tussen regio's maar dat spreekt onderstaande cijfers niet goed en toont aan hoe ver Vlaanderen en Wallonië op dit gebied verschillen:

j8JK3K2.jpg
M

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Om zeker niet te overdrijven. "Gelyncht" "ziekelijke hunker" "nekschot".
Maar het is een partij in het midden die we zoeken, die niet vervalt in extremen...
Klik om te vergroten...
Waar je op doelt in uw laatste zin is mij niet duidelijk.

Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat OVLD hier een zeer laakbare spagaat uitvoert, uiteraard volledig georchestreerd door Gwendoline Rutten. En de vraag is effectief waarom, want het is alvast niet om hun programma te verwezenlijken. Je kan er niet omheen dat dit zuiver is om het hoogste schavotje te bekleden. Dat je hier ambitie voor hebt, dat kan ik begrijpen. Maar dat je hiervoor zo over lijken gaat? Want op geen enkel vlak gaat ze hiermee scoren.

De partij die zij moet leiden heeft zeer triest gescoord de afgelopen verkiezingen. En haar idee is enkel maar om dit te counteren met nog minder te doen dan de kiezer wilt. Je kan er dan toch niet omheen dat dit enkel maar komt vanuit een ziekelijke hunker naar macht? Want na haar periode zal haar positie volledig onhoudbaar zijn, en zal er van de Vlaamse liberalen niks meer overschieten. Maar dat zal haar worst wezen.

En voor Vlaanderen. Hoe kan dit ooit een goede zet zijn voor Vlaanderen? Leg me gerust dat uit, want dat is blijkbaar wel uw mening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan