Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je bedoelt dat er geen partij is die overeenkomt met jouw standpunten daarover en dat je daarom graag een nieuwe partij ziet die die leemte opvult?

Ik zeg niet eens dat ik op die partij zou stemmen, dus dat is een non argument. Het lijkt voor mij alsof we twee groepen of types partijen hebben momenteel:

1) Een groep die denkt dat alles nog kan zoals 20 jaar geleden, en dus alleen stemmers heeft die ook in het verleden leven of uit historie op die partijen stemmen (denk SPa, CD&V, ...)
2) Een groep die alleen maar tegenstanders en voorstanders heeft doordat ze zo extreem gaan in bepaalde topics dat de rest van hun programma er niet toe doet (denk NVA, VB, PS,...)

En in z'n geheel is het een bende chaos.

Dus een partij die zich wat meer in het centrum zet en de juiste mix tussen rechts/links bezit. Hebben we niet lijkt me.

eniac

Legacy Member
Loser zei:
Dat wordt nu ondertussen toch al 25 jaar gezegd? Ik heb de indruk dat de grootste kritiek op eventueel paarsgroen komt uit een wens voor een splitsing van Wallonië en Vlaanderen, en niet andersom. Daarvoor kon je zeggen dat België onbestuurdbaar was met deze uitslag. Nu blijkt dat het niet onbestuurbaar is, moet dat wel de slechtste regering sinds lang zijn, zelfs nog voor er maar een regeerakkoord is, want anders zou het betekenen dat zelfs met zo'n verdeelde uitslag, een federale staat absoluut werkbaar blijft.

Maar nee, dat slaat toch nergens op? Vooropgesteld: ik ben niet per sé voor een splitsing, maar de noch-mossel-noch-vis manier waarop het nu draait is het toch echt niet meer?

De kritiek op een paarsgroene regering komt voort vanuit het feit dat ze het stemgedrag van een half land negeert. En doordat de kieskringen per landshelft zijn opgesteld is dat zo visibel.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Dat wordt nu ondertussen toch al 25 jaar gezegd? Ik heb de indruk dat de grootste kritiek op eventueel paarsgroen komt uit een wens voor een splitsing van Wallonië en Vlaanderen, en niet andersom. Daarvoor kon je zeggen dat België onbestuurdbaar was met deze uitslag. Nu blijkt dat het niet onbestuurbaar is, moet dat wel de slechtste regering sinds lang zijn, zelfs nog voor er maar een regeerakkoord is, want anders zou het betekenen dat zelfs met zo'n verdeelde uitslag, een federale staat absoluut werkbaar blijft.

De tegenstellingen tussen noord en zuid zijn nog nooit zo groot geweest als nu, dus een beetje vreemd dat je zegt dat dit al 25 jaar is.

Paars-groen is er ook nog lang niet. Dat werd gisteren nog eens duidelijk. 1 ovld burgemeester is voor, 39 zijn voor paars-geel. De vraag zal zijn kiest Gwendy voor haar eigen of voor de partij?
Paars-geel is trouwens ook een grote illusie. Ze zitten altijd te zeuren dat NVA geen toegevingen doet, maar van PS kant kom er ook geen enkele. Dus wat is er dan mis mee dat iedereen zijn eigen zin doet? Waar hebben de Walen zo schrik van?

En laten we eerlijk zijn, Als het ooit komt tot een regering met dergelijke tegenstellingen is dat een regering die 0,0 gaat bereiken omdat de ene A wilt en de andere Z. Een middenweg oplossing daartussen is een pleistertje, dat is geen oplossing en brengt ons geen stap vooruit.

bassie82

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12/04/nota-magnette/

Nota van informateur Magnette is een pest voor Vlaanderen

De (gelekte) nota van informateur Paul Magnette (PS): er is al veel over gezegd en geschreven. Maar volgens professor Arbeidseconomie Stijn Baert is de nota op het vlak van "werk" volledig achterhaald. Méér nog: de nota is compleet onverzoenbaar met het Vlaams regeerakkoord.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12/04/nota-magnette/

Nota van informateur Magnette is een pest voor Vlaanderen

De (gelekte) nota van informateur Paul Magnette (PS): er is al veel over gezegd en geschreven. Maar volgens professor Arbeidseconomie Stijn Baert is de nota op het vlak van "werk" volledig achterhaald. Méér nog: de nota is compleet onverzoenbaar met het Vlaams regeerakkoord.

Dat was toch te voorspellen?

IMHO zijn er maar twee uitwegen uit de impasse, en die vereisen politieke moed omdat de grondwet ter wijziging moet opengesteld worden en politici dus zaken gaan moeten combineren EN risico's nemen.

De eerste oplossing is teruggaan naar de unitaire staat, maar zonder verdelende grendelwetten en alarmbelprocedures. De unitaire staat zorgt voor alle belgen, en neemt beslissingen die in het algemeen belang uitdraaien, in plaats van beslissingen die in het voordeel van Vlaanderen uitdraaien te gaan balanceren met beslissingen die in het voordeel van Wallonia uitdraaien. Geen wafelijzerpolitiek met andere woorden.

De tweede oplossing is het confederalisme. We leggen het gewicht van beslissingen bij de deelstaten en die komen overeen over wat nog samen te doen en voor welke tijd. Essentieel in dat verhaal lijkt me om een soort mechanisme in te voeren zoals de Oostenrijks-Hongaarse 'Ausgleich' waarbij de status van bevoegdheden om de zoveel jaar automatisch geherevalueerd worden.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12/04/nota-magnette/

Nota van informateur Magnette is een pest voor Vlaanderen

De (gelekte) nota van informateur Paul Magnette (PS): er is al veel over gezegd en geschreven. Maar volgens professor Arbeidseconomie Stijn Baert is de nota op het vlak van "werk" volledig achterhaald. Méér nog: de nota is compleet onverzoenbaar met het Vlaams regeerakkoord.
Ook VLD krijgt het intern niet verkocht:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...rgemeesters-wil-paars-gele-coalitie~a11cf62d/

FlatSix

Legacy Member
Gavin zei:
:lol:
Hoe pijnlijk is dat voor een partij om dat zo in de krant te moeten zien?

Maar de kleinzoon van Willy wil het wel en Gwendy wil koste wat het kost premier worden, dus we zitten ondanks de dramatisch gelekte inhoud van die nota('s) nog aan tafel.

Ah nee eh Rutten zegt, al geloof ik er weinig van.

Ook voorzitter Gwendolyn Rutten (Aarschot), van wie geweten is dat ze paars-groen niet langer als te moeilijk beschouwt, geeft geen voorkeur mee: “We zullen op basis van de inhoud kiezen wat het beste is voor de partij en voor het land. Dat beslissen we zelf.”

Zo'n trekje van die burgemeesters die lokaal graag gezien worden. Nationaal wat gek doen, centjes pakken, en als alles tegenwerkt dan vallen ze terug op hun stad/dorp waar men vaker stemt zonder over inhoud na te denken.

Spyronamic

Legacy Member
Dat er ooit een paars-groene regering van zou komen, oke, dat is geen verwondering want dat is na 26 mei altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst geweest.
Maar de manier waarop deze nu gevormd wordt en de inhoud die daarbij op tafel ligt?

- Naast de grootste 2 partijen van Vlaanderen uit te sluiten - qua stemmen tevens de grootste 2 van het land - dreigen ze nu ook de 3de grootste partij van Vlaanderen (CD&V) uit te sluiten. Ongezien in de geschiedenis van dit land. Er is letterlijk geen één andere combinatie mogelijk waarbij er nog meer Vlaamse stemmen kunnen worden uitgesloten.
- De koning heeft Magnette benoemd tot informateur. Dat je in je gesprekken al meteen enkele partijen uitsluit met het oog op een mogelijke coalitie is al op het randje. Dat je erna ook nog eens begrotingsgesprekken opstart is gewoon, zoals in de media vaak geschreven, zichzelf benoemen tot formateur.
- De inhoud dan. In plaats van dan een paars-groene coalitie te vormen die een klein beetje water bij de wijn zou doen door ook rekening houdt met de motieven achter de verrechtsing van Vlaanderen, gaan ze resoluut de donkerrode kant uit. Regularisatie van illegaal-zwartwerkers (hoeveel overtredingen van de wet zijn dat in één zin ?), drastisch optrekken van sociale uitgaven zonder duidelijkheid rond financiering, verplichting aan zorginstellingen om euthanasie toe te passen zonder enig voorafgaand debat, vliegtaks, onmogelijk plan voor de vergroening van de bedrijfswagens,... Zou er überhaupt iets instaan dat tegenmoet komt aan een gemiddelde N-VA stemmer of een echte liberaal?


Dat allemaal samen is de Vlaming gewoon nog eens een 2de keer extra hard in het gezicht slaan. Ik snap niet dat zelfs sp.a hiermee akkoord zou kunnen gaan. Nuja, het is ook niet dat je hun mening ook maar één keer hebt gehoord in de afgelopen weken, wat al genoeg zegt over de rol dat zij de komende 5 jaar gaan spelen: geen.

parabellum

Legacy Member
Er is in elk geval op één week al meer discussie over inhoud en standpunten dan tijdens de 6 voorgaande maanden.

mrc

Legacy Member
Loser zei:
Dat wordt nu ondertussen toch al 25 jaar gezegd? Ik heb de indruk dat de grootste kritiek op eventueel paarsgroen komt uit een wens voor een splitsing van Wallonië en Vlaanderen, en niet andersom. Daarvoor kon je zeggen dat België onbestuurdbaar was met deze uitslag. Nu blijkt dat het niet onbestuurbaar is, moet dat wel de slechtste regering sinds lang zijn, zelfs nog voor er maar een regeerakkoord is, want anders zou het betekenen dat zelfs met zo'n verdeelde uitslag, een federale staat absoluut werkbaar blijft.
.
Allez kom, wat zegt gij nu. 1 zetel op overschot, een regering met minder behaalde stemmen dan de oppositie, een minderheid in vlaanderen en een partij die in een ongemakkelijke split tussen vlaams en federaal gestoken wordt, noem je niet problematisch ? Het land is (nog) niet onbestuurbaar, maar het scheelt niet veel. We hebben de periode zonder regering gehad voor verhofstad III in 2007 (wat toen een record was, 194 dagen), daarna de beruchte 541 dagen van 2010-11, nu zitten we ook al een tijdje met een overgangsregering en de verkiezingen liggen ondertussen ook alweer een hele tijd achter ons. Dat allemaal in de laatste 10-15 jaar van een land dat een kleine 200 jaar bestaat. De verschillen qua stemgedrag worden alleen maar groter tussen noord en zuid en qua begrotingstekort blijft het alleen maar erger worden. Maar federaal is het allemaal perfect bestuurbaar hoor. Tuurlijk. "Alles Kaat Koet" dit le Wallon

Als je het voorstel nu leest, dan is dat toch overduidelijk zwaar nadelig voor vlaanderen en schuift dat de hete aardappel en de rekening gewoon door naar de volgende verkiezingen. Er is een reden dat wallonie een economisch kerkhof is vergeleken met vlaanderen en qua regio's dik onder het europese gemiddelde zit, terwijl vlaanderen daarboven zit. Die reden heet "PS". Zo een partij diezelfde strategie weer 4 jaar proberen laten toe te passen op vlaanderen is rampzalig voor het land an sich en is gewoon een laatste stuiptrekking om te redden wat er te redden valt.

Paargroen of -geel is voor mij geen oplossing, voor mij moet het land en zijn werking an sich GRONDIG herwerkt worden wil je het nog redden. En dan zullen er bijzonder onpopulaire maatregelen genomen moeten worden, sommigen ervan zal de nva of VB stemmende vlaming niet leuk vinden, anderen zal de PS-stemmer doen schuimbekken terwijl ze in brussel waarschijnlijk collectief zot worden. Maar de 5 minuten politieke moed gaan hiervoor ontbreken, laat staan dat je die maatregelen erdoor geduwd krijgt in het administratief gedrocht dat belgie geworden is.

Maar waar paarsgeel op zijn best een vervelende portie diarhee zal zijn, is paarsgroen in mijn ogen niets minder dan een parasitaire kanker die vlaanderen véél slechts gaan bezorgen.

M°°nblade

Legacy Member
Kelderke zei:
Die hangt aan de leiband van Filip Watteeuw
Die werkt nu voor zijn sjerp. Je kan die toegeving van Groen voor het burgemeesterschap moeilijk zien als iets anders dan een strategische zet om via Mathias De Clercq binnen de VLD op federaal niveau steun te krijgen.

Als Gwendolyn Rutten zegt "We zullen op basis van de inhoud kiezen wat het beste is voor de partij en voor het land. Dat beslissen we zelf.”
-> Wie is we? Want de OVLD burgemeesters zijn duidelijk.

Gavin

Legacy Member
Spyronamic zei:
- Naast de grootste 2 partijen van Vlaanderen uit te sluiten - qua stemmen tevens de grootste 2 van het land - dreigen ze nu ook de 3de grootste partij van Vlaanderen (CD&V) uit te sluiten. Ongezien in de geschiedenis van dit land. Er is letterlijk geen één andere combinatie mogelijk waarbij er nog meer Vlaamse stemmen kunnen worden uitgesloten.
En de grootste Vlaamse partij daarin zou ook kleiner zijn dan de drie Waalse, is zoiets al gebeurd? En die partij zou dan ook nog eens haaks staan op de voorstellen van de informateur. :crazy:

Anoniem15

Legacy Member
Stel dat Rutten premier wordt, iets wat zeer plausibel is. Dan zal die gedurende 4 à 5 jaar lang de schietschijf worden van zowel de oppositie als het gros van de Vlamingen. Maar niet gepanikeerd, het stoeltje in Europe zal al warm gehouden zijn tegen dan zodat ze de grote verdwijntruuk kan doen.

squalleke123

Legacy Member
Kelderke zei:
Stel dat Rutten premier wordt, iets wat zeer plausibel is. Dan zal die gedurende 4 à 5 jaar lang de schietschijf worden van zowel de oppositie als het gros van de Vlamingen. Maar niet gepanikeerd, het stoeltje in Europe zal al warm gehouden zijn tegen dan zodat ze de grote verdwijntruuk kan doen.

Ik heb er goede hoop op dat ze dat europees zeteltje niet haalt. Aan de andere kant, verhofstadt zit daar ook al jaren de boel te verzieken, dus waarschijnlijk heb ik ongelijk. En anders is er nog de Leterme-oplossing om voor een niet-verkiesbare positie te opteren.

KerberosX

Legacy Member
Spyronamic zei:
Dat er ooit een paars-groene regering van zou komen, oke, dat is geen verwondering want dat is na 26 mei altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst geweest.
Maar de manier waarop deze nu gevormd wordt en de inhoud die daarbij op tafel ligt?

- Naast de grootste 2 partijen van Vlaanderen uit te sluiten - qua stemmen tevens de grootste 2 van het land - dreigen ze nu ook de 3de grootste partij van Vlaanderen (CD&V) uit te sluiten. Ongezien in de geschiedenis van dit land. Er is letterlijk geen één andere combinatie mogelijk waarbij er nog meer Vlaamse stemmen kunnen worden uitgesloten.
- De koning heeft Magnette benoemd tot informateur. Dat je in je gesprekken al meteen enkele partijen uitsluit met het oog op een mogelijke coalitie is al op het randje. Dat je erna ook nog eens begrotingsgesprekken opstart is gewoon, zoals in de media vaak geschreven, zichzelf benoemen tot formateur.
- De inhoud dan. In plaats van dan een paars-groene coalitie te vormen die een klein beetje water bij de wijn zou doen door ook rekening houdt met de motieven achter de verrechtsing van Vlaanderen, gaan ze resoluut de donkerrode kant uit. Regularisatie van illegaal-zwartwerkers (hoeveel overtredingen van de wet zijn dat in één zin ?), drastisch optrekken van sociale uitgaven zonder duidelijkheid rond financiering, verplichting aan zorginstellingen om euthanasie toe te passen zonder enig voorafgaand debat, vliegtaks, onmogelijk plan voor de vergroening van de bedrijfswagens,... Zou er überhaupt iets instaan dat tegenmoet komt aan een gemiddelde N-VA stemmer of een echte liberaal?


Dat allemaal samen is de Vlaming gewoon nog eens een 2de keer extra hard in het gezicht slaan. Ik snap niet dat zelfs sp.a hiermee akkoord zou kunnen gaan. Nuja, het is ook niet dat je hun mening ook maar één keer hebt gehoord in de afgelopen weken, wat al genoeg zegt over de rol dat zij de komende 5 jaar gaan spelen: geen.
De SPA is dan ook het flauwe afkooksel van de PS. Promoten van de hangmatcultuur en geld uitgeven dat we niet hebben. Ben onlangs (wegens omstandigheden) eens op zo'n lokaal SPA-eetfeest geweest en het marginaal karakter van de aanwezigen valt daar al snel op. Het is zeer duidelijk op wat voor soort kiesvee deze partij mikt.

SomeDude

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb er goede hoop op dat ze dat europees zeteltje niet haalt. Aan de andere kant, verhofstadt zit daar ook al jaren de boel te verzieken, dus waarschijnlijk heb ik ongelijk. En anders is er nog de Leterme-oplossing om voor een niet-verkiesbare positie te opteren.

Tenzij het van buitenlanders afhangt en die denken dat Rutten en Rutte dezelfde zijn :unsure:

Wallonië is gewoon teveel beïnvloedt door Franse fratsen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan