Archief - Startnota’s en Formatierondes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
M°°nblade zei:
Voor u bestaan de Vlamingen die een andere mening hebben dan jou gewoon niet he
. Ja, er is een heel grote groep in Vlaanderen die nationalistisch stemt. Tot nader order blijft dat wel een minderheid, een heel grote minderheid, maar een minderheid. Maar ja hoor, Vlaanderen valt 100% samen met het nationalistische gedachtegoed :ironic:. Als je naar economische standpunten kijkt, moet je VB trouwens eerder aan de socialistische kant beschouwen ... die hebben op dat vlak meer gelijk met PS dan met N-VA. Qua taal verschillen we van elkaar, dat klopt. Maar taal loopt niet volledig samen met cultuur. Die delen we nog steeds veel meer de Walen dan met de Nederlanders.
stungunner
Legacy Member
OVLD heeft het over "inhoud, inhoud, inhoud" en pretendeert dat ze op basis van die inhoud gaan beslissen. Wat uiteraard ook de beste manier is, zich niet laten leiden door uitspraken en grootspraak van andere partijen, pers, het volk,... maar effectief beslissen op basis van inhoud.
Maar als OVLD in een paars-groene coalitie stapt op basis van de nota van Magnette, dan verloochenen ze alles waar de partij eigenlijk historisch voor staat. Dan steken ze hun broek af, om toch maar postjes te kunnen bekleden, met idd de voorzitster voorop.
Wanneer ze dat doen, gaan ze in elk geval bij de volgende verkiezingen nog harder afgestraft worden, en voorspel ik zelfs een afscheuring binnen hun partij van de echte liberalen die tegen deze coalitie zijn. Hoe kan je nu een liberale, rechtse premier zijn van een ultralinkse regering? Hoe kan je dat verzoenen met de waarden van je partij en van je achterban? Dat alles zelfs los van de duidelijke voorkeur van het merendeel van de Vlamingen voor een rechtse regering. Ik ben altijd liberaal geweest, maar door zulke fratsen zijn ze in elk geval mijn stem kwijt.
1 ding is wellicht wel positief, bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen zal die Gentse socialist met zijn blauwe vest aan wellicht wel afgestraft worden, en krijgen we wellicht weer een echte socialist als burgemeester (of nen Brugse groenen, god sta ons bij...). Heb daar dan liever een socialist die daar ook voor uitkomt en volledig achterstaat, dan zo een verdoken socialist die zich voordoet als liberaal.
En 1 ding valt me wel heel hard op de laatste weken, nl de windstilte bij de Vlaamse socialisten. Die zijn toch ook echt zielig, schuilend onder de rok van de PS.
Maar als OVLD in een paars-groene coalitie stapt op basis van de nota van Magnette, dan verloochenen ze alles waar de partij eigenlijk historisch voor staat. Dan steken ze hun broek af, om toch maar postjes te kunnen bekleden, met idd de voorzitster voorop.
Wanneer ze dat doen, gaan ze in elk geval bij de volgende verkiezingen nog harder afgestraft worden, en voorspel ik zelfs een afscheuring binnen hun partij van de echte liberalen die tegen deze coalitie zijn. Hoe kan je nu een liberale, rechtse premier zijn van een ultralinkse regering? Hoe kan je dat verzoenen met de waarden van je partij en van je achterban? Dat alles zelfs los van de duidelijke voorkeur van het merendeel van de Vlamingen voor een rechtse regering. Ik ben altijd liberaal geweest, maar door zulke fratsen zijn ze in elk geval mijn stem kwijt.
1 ding is wellicht wel positief, bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen zal die Gentse socialist met zijn blauwe vest aan wellicht wel afgestraft worden, en krijgen we wellicht weer een echte socialist als burgemeester (of nen Brugse groenen, god sta ons bij...). Heb daar dan liever een socialist die daar ook voor uitkomt en volledig achterstaat, dan zo een verdoken socialist die zich voordoet als liberaal.
En 1 ding valt me wel heel hard op de laatste weken, nl de windstilte bij de Vlaamse socialisten. Die zijn toch ook echt zielig, schuilend onder de rok van de PS.
JPV
Legacy Member
paradijsappel zei:
de nuance, die ik hierboven al gaf is dat werkloosheidscijfers vergelijken weinig zegt over armoede of economisch beter of slechter presteren dan andere landen. heb je 22% van je inwoners die van de landbouw leven (Roemenië), dan zal je misschien minder werkloosheid hebben dan België (1,5%), maar daarom nog niet een betere economie of beter beleid of minder armoede.
stungunner
Legacy Member
JPV zei:
lijkt me toch nog altijd beter dat mensen op zijn minst werken, ook al is dat in pakweg de landbouw, dan mensen die gewoon niks doen en alle dagen op kosten van de staat leven.
Vind die nuance die je aanbrengt nogal vergezocht eerlijk gezegd. En het gaat ook helemaal niet over eventuele armoede. Het gaat over de wil of onwil om te werken0. Onwil die er veelal is omdat er een veel te groot sociaal vangnet is waar van geprofiteerd wordt.
En niemand kan toch ontkennen dat de onwil om te werken gewoon een pak hoger ligt in Brussel en Wallonië dan in Vlaanderen?
stungunner
Legacy Member
squalleke123 zei:
Moet eerlijk bekennen dat ik dat ik het principe heb moeten opzoeken. Maar ik zie niet goed in wat dat hiermee te maken heeft? Het principe gaat uit van iets dat kapot wordt gemaakt, en daardoor werk (en economie) creëert. Maar wat wordt hier dan eerst (figuurlijk) kapot gemaakt? Waarom zou die landbouw in pakweg Roemenië geen (maatschappelijk) nut hebben?
JPV
Legacy Member
paradijsappel zei:
wat ik hierboven zeg is geen "speculatie", maar weet ik wel degelijk. Als 22,5% van je bevoking werkt in een sector waar je slechts 250-300 euro netto verdient per maand (zie http://www.fgdb.ro/assets/resurse/I...-a-comprehenisve-assessment_AndreiCretu-1.pdf pagina 11 , de wisselkoers met de Lei mag je zelf opzoeken), dan weet je dat daar veel onvolwaardige inkomens tussen zitten.
ik denk niet dat ik dat ergens ontkend heb.stungunner zei:
het gaat niet over armoede, het gaat wel over het feit of die werkloosheidscijfers iets over de economie zeggen.stungunner zei:
Over wil/onwil om te werken:
Er is onlangs deze vraag gesteld:
Volgens sommigen hebben mensen die het goed hebben dat vooral te danken aan het feit dat ze
gewoon geluk hebben gehad. Volgens anderen hebben mensen die het goed hebben dat vooral aan
zichzelf en hun harde werk te danken. Waar zou u uzelf plaatsen op een schaal van 0 tot 10, waarbij
0 betekent dat het lot van mensen volledig afhangt van geluk, en 10 betekent dat het lot van mensen
volledig afhangt van eigen verdienste en hard werken? (soc-ec LR)
Het lijkt me "logisch" om van mensen die onwillig zijn om te werken, een lagere score te verwachten dan van "willige" mensen. Het omgekeerde was waar: 6,17 voor Vlamingen, 6,44 voor Walen
Je mag gerust studies zoeken die concreter over "wil om te werken" spreken. Ik zou niet zomaar durven zeggen dat 1 regio méér bereid is om te werken dan de andere. "wil om te werken" dekt trouwens zoveel verschillende begrippen. Voor mij betekent dit de wil om voltijds te werken, voor de andere wil dit vooral "hard werken" zeggen.
JPV
Legacy Member
stungunner zei:
Het heeft maatschappelijk nut, maar hoeveel?
Als je morgen vanuit de overheid iedereen tewerk zou stellen die werkloos is als plastiekzakkenvuller in de supermarkt (los van de plastiekdiscussie), dan heb je een 100% tewerkstelling. Ben je echter absoluut niet veel beter bezig qua economie.
De reden waarom er zoveel mensen werken in Roemenië in de landbouw is omdat:
- je daar nog gemakkelijk aan een stukje grond geraakt om zelf voor je eigen voorzieningen te voorzien
- die mensen nauwelijks een alternatief hebben omdat er geen/héél lage werkloosheidsuitkeringen zijn. Ze MOETEN dit dus wel doen om te overleven.
Je kan nu zeggen dat Walen dat ook maar moeten doen, maar:
1) het is hier niet zo gemakkelijk om aan grond te geraken zoals daar
2) het nut van een eigen stukje grond te bewerken zonder deftige machines is hier nihil, je zal er behalve iets van voeding hebben voor jezelf nooit een leefbaar inkomen uit krijgen. het maatschappelijk nut voor de stijging van de economie is dus zo goed als afwezig. Het zal enkel de werkloosheidscijfers doen dalen, maar voor zowel die mensen als de maatschappij geen goeie oplossing op lange termijn opleveren.
Om nog duidelijker te zijn: de percentiel20-Roemeen verdient 1,776 euro. De percentiel20-Belg 15,168 . De onderste 90% van de Roemenen verdienen allemaal minder dan de percentiel10-Belg.
Verander dus morgen de werkloosheidsuitkeringen door een soort van minimumtewerkstelling a la die plastiekzakkenvullers en je scoort véél beter dan Roemenië, ook in Wallonie. Nut zou het echter niet echt hebben.
stungunner
Legacy Member
Je gaat mij absoluut niet horen zeggen dat de economie of het systeem in pakweg Roemenië beter is dan bij ons. Maar de bepampering dmv een veel te groot en laks sociaal vangnet, of het gebrek daaraan, bepaalt wel imo in grote mate de bereidwilligheid van bepaalde groepen om te werken. En dan valt het gewoon heel hard op, dat dat vangnet in Wallonië en Brussel veel harder wordt gebruikt dan in Vlaanderen. En dan kan je gewoon, wanneer de cijfers echt zo duidelijk verschillen, toch echt wel spreken van een heel groot verschil in mentaliteit en ingesteldheid. En dan is het ook niet verwonderlijk dat het merendeel van de Vlamingen niet meer willen opdraaien voor de onwil van een grote groep franstaligen in dit land.
Dat een systeem waarbij mensen voor een hongerloon moeten werken in bv de landbouw omdat er geen vangnet is ook niet goed is, daar ben ik het 100% mee eens. Dus ik ben het er ook wel mee eens dat die voorgaande cijfers niet ongenuanceerd te interpreteren of te vergelijken zijn. Maar dat heeft imo helemaal niets te maken met de duidelijk grotere onwil van een groot deel van de franstaligen om te werken en bij te dragen aan te economie.
Dat een systeem waarbij mensen voor een hongerloon moeten werken in bv de landbouw omdat er geen vangnet is ook niet goed is, daar ben ik het 100% mee eens. Dus ik ben het er ook wel mee eens dat die voorgaande cijfers niet ongenuanceerd te interpreteren of te vergelijken zijn. Maar dat heeft imo helemaal niets te maken met de duidelijk grotere onwil van een groot deel van de franstaligen om te werken en bij te dragen aan te economie.
nestorius
Legacy Member
Dit is echt pure onzin. VB kan je op geen enkel punt vergelijken met PS, die pensioenen van 1500euro die ze willen gaan echt niet voor iedereen zijn hoor. Je gelooft toch in de verste verte niet dat ze daar geen mechanisme zullen willen inbouwen zodat iemand die geen 40jaar gewerkt heeft, een immigrant enz daar voor uitgesloten zal worden. Dit is gewoon een punt dat links aanhaalt om aan te tonen dat hun standpunten gerechtvaardigd zijn maar in wezen zit er toch wel een ongelofelijk verschil op.Sir.Killalot zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
JPV
Legacy Member
Nog even over de bereidwiIligheid om te werken. Ik ben veel bezig met dienstencheques werknemers langs beide kanten van de taalgrens. En daar zie je dat
omwiIle van slechte bereikbaarheid van klanten en de beperkte mobiliteit (geen wagen,...), veel huishoudhulpen in Vlaanderen, al dan niet terecht, de neus ophalen om 15km ver te reizen voor een klant van 3 uur. Ze laten zich soms liever ontslaan dan dat te aanvaarden
Langs Waalse kant zijn werknemers dan weer veel vaker bereid om verre afstanden te doen omdat er geen ander werk is. Ze worden ook vaak slechter behandeld door zowel klant als werkgever en kunnen in tegenstelling tot in Vlaanderen minder gemakkelijk hun klanten of werkgever dumpen wegens opnieuw gebrek aan werk.
Wie is er dan het meest bereid om te werken? Om maar een voorbeeld te geven dat je voor de goeie intenties ook naar veel andere zaken moet kijken.
omwiIle van slechte bereikbaarheid van klanten en de beperkte mobiliteit (geen wagen,...), veel huishoudhulpen in Vlaanderen, al dan niet terecht, de neus ophalen om 15km ver te reizen voor een klant van 3 uur. Ze laten zich soms liever ontslaan dan dat te aanvaarden
Langs Waalse kant zijn werknemers dan weer veel vaker bereid om verre afstanden te doen omdat er geen ander werk is. Ze worden ook vaak slechter behandeld door zowel klant als werkgever en kunnen in tegenstelling tot in Vlaanderen minder gemakkelijk hun klanten of werkgever dumpen wegens opnieuw gebrek aan werk.
Wie is er dan het meest bereid om te werken? Om maar een voorbeeld te geven dat je voor de goeie intenties ook naar veel andere zaken moet kijken.
Nessaja
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik kan dat dicht bij elkaar qua waarden alvast niet terugvinden in de verkiezingsluitslag Vlaanderen vs. Wallonie.
Betreffende cultuur, vraag de gemiddelde vlaming om 3 waalse TV programma's of acteurs of zangers te noemen of 3 Nederlandse TV programma's, acteurs of zangers en hetzelfde zou gebeuren voor voor waal ten opzichte van vlaams vs. frans.
Wat wel waar is dat de gemiddelde Fransman niet veel waalse acteurs of waalse tv programma's zal kennen en de gemiddelde Nederlander niet veel vlamingen of vlaamse programma's, maar dat wil niet automatisch zeggen dat vlamingen en walen een cultuur delen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.