Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Swagger zei:
Ik heb een voorstel voor Magnette zijn nota: al wie een werkloosheidsuitkering geniet, dient zich verplicht elke werkdag om 8u aan te melden. Je neemt iets mee om u in stilte bezig te houden + lunch. Om 16u mag je opnieuw beschikken. Wie tijdens deze uren wil gaan solliciteren, mag dit op voorwaarde dat dit bewezen kan worden. Bij regelmaat komt er iemand van de VDAB zodat dossiers beter opgevolgd kunnen worden & er worden ook opleidingen gegeven ifv de noden/profielen. Verder heeft men recht op 20 verlofdagen; ziekte moet gewettigd worden dmv doktersattest.

Een verhaal van niet alleen rechten, maar ook voorwaarden/plichten dus.

Meer bureaucratie is meer ambtenaren. Ik dacht dat we daarom dat systeem van stempelen afgeschaft hebben :p.

Geef een keer celstraffen op regelmatig zwartwerk ( of jouw aanmeldingssysteem.) in plaats van het "dat hoort erbij in België"-gedoe of "We kunnen anders niet overleven"-mentaliteit :p Activiteitsgraad zal waarschijnlijk enkel op die basis met 1-2 procentpunten stijgen:p.

KerberosX

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Meer bureaucratie is meer ambtenaren. Ik dacht dat we daarom dat systeem van stempelen afgeschaft hebben :p.

Geef een keer celstraffen op regelmatig zwartwerk ( of jouw aanmeldingssysteem.) in plaats van het "dat hoort erbij in België"-gedoe of "We kunnen anders niet overleven"-mentaliteit :p Activiteitsgraad zal waarschijnlijk enkel op die basis met 1-2 procentpunten stijgen:p.
Geef stempelaars een enkelband tijdens kantooruren?

MrKend54l

Legacy Member
stungunner zei:
Well duh... ;-)

Als je de keuze hebt, klopt er iets niet aan het systeem. Iedereen zou imo moeten gaan werken, tenzij je door omstandigheden niet kan. En daar dient dan ons sociaal vangnet voor. Maar gewoon de vrijwillige keuze tss werken of stempelen? Dat is wat er zo fout is aan die bepampering bij ons en die mentaliteit, dat niet werken een vrijwillige keuze moet kunnen zijn en de rest van de werkende maatschappij daar dan voor moet opdraaien.
Ik was dan ook ironisch
emoji14.png

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Meer bureaucratie is meer ambtenaren. Ik dacht dat we daarom dat systeem van stempelen afgeschaft hebben :p.

Geef een keer celstraffen op regelmatig zwartwerk ( of jouw aanmeldingssysteem.) in plaats van het "dat hoort erbij in België"-gedoe of "We kunnen anders niet overleven"-mentaliteit :p Activiteitsgraad zal waarschijnlijk enkel op die basis met 1-2 procentpunten stijgen:p.

celstraffen op regelmatig zwartwerk kan ik mee leven. Maar dan natuurlijk ook proportioneel, hoe méér, hoe meer celstraf. En dan vrees ik voor veel werkgevers :p.

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
Ik heb een voorstel voor Magnette zijn nota: al wie een werkloosheidsuitkering geniet, dient zich verplicht elke werkdag om 8u aan te melden. Je neemt iets mee om u in stilte bezig te houden + lunch. Om 16u mag je opnieuw beschikken. Wie tijdens deze uren wil gaan solliciteren, mag dit op voorwaarde dat dit bewezen kan worden. Bij regelmaat komt er iemand van de VDAB zodat dossiers beter opgevolgd kunnen worden & er worden ook opleidingen gegeven ifv de noden/profielen. Verder heeft men recht op 20 verlofdagen; ziekte moet gewettigd worden dmv doktersattest.

Een verhaal van niet alleen rechten, maar ook voorwaarden/plichten dus.

zou héél veel kosten aan de overheid en weinig extra voordeel opleveren, daarom dat men dit niet doet. Een gemeenschapsdienst is dan nog een beter idee (en dat heeft ook al bewezen geen voordelen op te leveren).

Probleem qua kostprijs is dan niet enkel dat je enkele honderdduizenden moet ergens kunnen verzamelen, maar ook dat je gigantisch veel creches en kinderopvang extra nodig zal hebben.

nestorius

Legacy Member
Moet het dan altijd voordelen op leveren? Niets doen maakt luie mensen dus mag men wel iets doen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
nestorius zei:
Moet het dan altijd voordelen op leveren? Niets doen maakt luie mensen dus mag men wel iets doen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Natuurlijk moet het een voordeel opleveren? Het heeft toch geen enkel nut om een maatregel in te voeren die geen enkel positief effect heeft en enkel geld kost?

En wat ga je die mensen laten doen? Elke dag 100 bladzijden straf laten schrijven? Sommigen denken nog steeds dat elke werkloze tot 11 uur slaapt om dan de hele namiddag fifa te spelen, ‘s avonds op café gaat en dit dan herhaalt. Werklozen die reeds actief achter werk zoeken ga je heus niet helpen door ze 8 uur lang ergens in een lokaal te zetten.

Werkloos zijn is heus niet zo leuk als sommigen denken. Dat is niet “oh leuk thuis zitten en gratis geld krijgen”. Dat is u afvragen hoe je alles gaat betalen deze maand, want sommigen denken precies dat een uitkering 2.000 euro netto de maand is. Dat is u als ouder schuldig voelen omdat je uw kind vaker iets moet weigeren. Dat is uzelf “minderwaardig” vinden. Dat is moeten leven met de vooroordelen die 1001 mensen al over u klaar hebben zonder enige kennis van uw situatie te hebben. En dat terwijl je net wel naar werk zoekt maar misschien niet door de selectie raakt, iemand anders die net iets beter was of gewoon straal genegeerd wordt.

nestorius

Legacy Member
Carrion zei:
Natuurlijk moet het een voordeel opleveren? Het heeft toch geen enkel nut om een maatregel in te voeren die geen enkel positief effect heeft en enkel geld kost?

En wat ga je die mensen laten doen? Elke dag 100 bladzijden straf laten schrijven? Sommigen denken nog steeds dat elke werkloze tot 11 uur slaapt om dan de hele namiddag fifa te spelen, ‘s avonds op café gaat en dit dan herhaalt. Werklozen die reeds actief achter werk zoeken ga je heus niet helpen door ze 8 uur lang ergens in een lokaal te zetten.

Werkloos zijn is heus niet zo leuk als sommigen denken. Dat is niet “oh leuk thuis zitten en gratis geld krijgen”. Dat is u afvragen hoe je alles gaat betalen deze maand, want sommigen denken precies dat een uitkering 2.000 euro netto de maand is. Dat is u als ouder schuldig voelen omdat je uw kind vaker iets moet weigeren. Dat is uzelf “minderwaardig” vinden. Dat is moeten leven met de vooroordelen die 1001 mensen al over u klaar hebben zonder enige kennis van uw situatie te hebben. En dat terwijl je net wel naar werk zoekt maar misschien niet door de selectie raakt, iemand anders die net iets beter was of gewoon straal genegeerd wordt.

Als je actief naar werk zoekt heb je dan ook iets te doen de ganse dag. Je kan ook een regel invoeren dat men min 1keer per week langs de vdab moet gepaseerd zijn.

Jammer genoeg zijn er wel nog mensen die daar wel van profiteren. Zo heb ik een buurjonen gehad die na 1jaar werken een jaar werkloos geweest is en zo trots dat hij was dat hij geld kreeg om niks te doen en hie dwaas wij wel niet waren om elke dag toch maar te gaan werken voor die paar euro's meer. En het zijn zo'n mensen dat ze het lastig genoeg mogen maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Swagger zei:
Ik heb een voorstel voor Magnette zijn nota: al wie een werkloosheidsuitkering geniet, dient zich verplicht elke werkdag om 8u aan te melden. Je neemt iets mee om u in stilte bezig te houden + lunch. Om 16u mag je opnieuw beschikken. Wie tijdens deze uren wil gaan solliciteren, mag dit op voorwaarde dat dit bewezen kan worden. Bij regelmaat komt er iemand van de VDAB zodat dossiers beter opgevolgd kunnen worden & er worden ook opleidingen gegeven ifv de noden/profielen. Verder heeft men recht op 20 verlofdagen; ziekte moet gewettigd worden dmv doktersattest.

Een verhaal van niet alleen rechten, maar ook voorwaarden/plichten dus.

Productiviteitswinst = 0 of zelfs minder.

SomeDude

Legacy Member
Ze mogen anders iemand sturen om de bladeren hier van straat te halen want die waaien allemaal op mijn gras (heb zelf geen bomen)!

DogFacedGod

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik hoor meer werkgelegenheid. Ik hoor dus een win win situatie?

Hebben we niet uit de geschiedenis geleerd wat er gebeurt als we werk creëren zonder economisch nut/ toegevoegde waarde? :p

In plaats van een werkloze die door de samenleving betaald wordt, wordt er nu een werkloze, kinderopvang, een overzichtsdienst (met bijhorende managers :p),... betaald door de samenleving om de bladeren van hierboven samen te vegen?

Dat heet jaren '80 België, Argentinië, USSR,...

SomeDude

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Hebben we niet uit de geschiedenis geleerd wat er gebeurt als we werk creëren zonder economisch nut/ toegevoegde waarde? :p

In plaats van een werkloze die door de samenleving betaald wordt, wordt er nu een werkloze, kinderopvang, een overzichtsdienst (met bijhorende managers :p),... betaald door de samenleving om de bladeren van hierboven samen te vegen?

Dat heet jaren '80 België, Argentinië, USSR,...

Dat doet de groendienst anders nu ook al (af en toe) :p
Anderzijds betaal je ze nu ook al dus wat is het verschil? Niet opdagen === 6 maand geen uitkering!

Nesjamag

Legacy Member
Wie gaat die nutteloze bezigheidstherapie en pesterij betalen?
De werkende mensen, de belastingbetaler.

Zo een voorstellen gaan duur uitvallen. het gaat over meer dan 800.000 inactieven (330.000 werklozen en 480.000 langdurig zieken) die moeten gepest worden.
Als enkel werklozen geviseerd zouden worden dan zullen ze met zulke pesterij ook vlug ziek worden en langdurig ziek worden.
Zoals hier ook al gezegd zal dit ook meer kinderopvang vereisen, maar er is daar nu ook al te weinig geld voor.

stungunner

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is in essentie hetzelfde. Als we zoveel mensen tewerk zouden stellen in de landbouw kan je ze niet gebruiken voor iets productiever.

Ik zie daarin toch echt geen vergelijk met die broken window fallacy.

SomeDude

Legacy Member
Nesjamag zei:
Wie gaat die nutteloze bezigheidstherapie en pesterij betalen?
De werkende mensen, de belastingbetaler.

Zo een voorstellen gaan duur uitvallen. het gaat over meer dan 800.000 inactieven (330.000 werklozen en 480.000 langdurig zieken) die moeten gepest worden.
Als enkel werklozen geviseerd zouden worden dan zullen ze met zulke pesterij ook vlug ziek worden en langdurig ziek worden.
Zoals hier ook al gezegd zal dit ook meer kinderopvang vereisen, maar er is daar nu ook al te weinig geld voor.

Als dat zorgt voor meer langdurige zieken dan mogen er toch een aantal dokters hun job opzeggen medunkt.

Nesjamag

Legacy Member
SomeDude zei:
Als dat zorgt voor meer langdurige zieken dan mogen er toch een aantal dokters hun job opzeggen medunkt.
Mensen 8 u per dag niets laten doen leidt zelfs tot stijgingen in zelfmoord.
Zoiets doet ge als ge mensen kapot wil pesten.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Wie gaat die nutteloze bezigheidstherapie en pesterij betalen?
De werkende mensen, de belastingbetaler.

Zo een voorstellen gaan duur uitvallen. het gaat over meer dan 800.000 inactieven (330.000 werklozen en 480.000 langdurig zieken) die moeten gepest worden.
Als enkel werklozen geviseerd zouden worden dan zullen ze met zulke pesterij ook vlug ziek worden en langdurig ziek worden.
Zoals hier ook al gezegd zal dit ook meer kinderopvang vereisen, maar er is daar nu ook al te weinig geld voor.
Ooch weeral die pesterijen voor de arme werklozen en langdurig zieken. Mensen die misbruik maken van het systeem moeten eruit. En volgens mij is er nog een andere grote groep die men mag stoppen met pesten, namelijk de werkenden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan