Archief - Startnota’s en Formatierondes

Silence · 29 sep 2020

Sir.Killalot zei:
Ongeacht welke constellatie aan de macht komt, er gaan altijd (kleine) veranderingen komen he. Met die onzekerheid loop je altijd, maar als jij daardoor geen beslissingen kan nemen in je leven zegt dat meer over jezelf dan over de constellatie die nu allicht aan de macht komt ... De situatie waar we nu al anderhalf jaar in zitten, met een halve regering, is trouwens veel erger qua onzekerheid.

Kleine veranderingen inderdaad wel ja.
Het gaat niet over mij alleen hé.
Ze schreeuwen over pensioenen naar 1500€ voor een volledige loopbaan. Alleen ja is dat bruto is dat netto? Is dat na 45jaar of is dat na 43jaar. Ge zult maar eens overwegen om toch uw pensioen te pakken
Groen zit mee aan de knoppen. Misschien toch maar een hybride wagen kopen want ja de auto is sowieso een melkkoe, tot opeens de stroomprijzen omhoog gaan, daar sta je dan met uw hybride
Misschien zit je op wat spaarcentjes en wil je een 2e eigendom kopen, maar ze zijn bekwaam u daarop zwaarder te belasten dan nu het geval is

Ik zou er nu allesinds niet voor die keuzes willen staan. Ze weten amper welke kant ze opgaan met hun beleid en hoeveel het gaat kosten (laat staan wie het gaat betalen)

Didymus · 29 sep 2020

kay-gell zei:
Veel langer versus twee keer op rij 500 dagen.

1000 dagen regeringsvorming en een noodregering met ongelooflijke minderheid die het land bestuurt.
1000 dagen he, bijna 3 volledige jaren.

Qua feitelijke onjuistheden kan bovenstaande wel tellen.

1) Vorming vorige federale regering duurde absoluut geen 500 dagen, wel "slechts" 139.
2) Noodregering? Ze zijn in tegendeel aan het proberen een volledig programma uit te werken.
3) Ongelofelijke minderheid? Een paar zetels tekort aan Vlaamse kant is geen ongelofelijke minderheid.

phate_13 · 29 sep 2020

kay-gell zei:
Er is geen Vlaamse meerderheid. Degene die het gelag en de belastingen moeten hebben geen correcte vertegenwoordiging.
Jij mag daar geen graten in zien, ik wel.

Zou je me dan ook even kunnen zeggen in welke mate elke provincie vertegenwoordigd is? In welke mate Merelbeke en Opoeteren vertegenwoordigd zijn?

Edit: Zoals hierboven vermeld is het ook serieus overroepen. Als je naar aantal stemmen kijkt, hebben de Vlaamse regeringspartijen 48.23% van de Vlaamse stemmen.

Silence zei:
Kleine veranderingen inderdaad wel ja.
Het gaat niet over mij alleen hé.
Ze schreeuwen over pensioenen naar 1500€ voor een volledige loopbaan. Alleen ja is dat bruto is dat netto? Is dat na 45jaar of is dat na 43jaar. Ge zult maar eens overwegen om toch uw pensioen te pakken
Groen zit mee aan de knoppen. Misschien toch maar een hybride wagen kopen want ja de auto is sowieso een melkkoe, tot opeens de stroomprijzen omhoog gaan, daar sta je dan met uw hybride
Misschien zit je op wat spaarcentjes en wil je een 2e eigendom kopen, maar ze zijn bekwaam u daarop zwaarder te belasten dan nu het geval is

Ik zou er nu allesinds niet voor die keuzes willen staan. Ze weten amper welke kant ze opgaan met hun beleid en hoeveel het gaat kosten (laat staan wie het gaat betalen)

En wat is het verschil met de vorige regering?

Sylverscythe · 29 sep 2020

phate_13 zei:
En wat is het verschil met de vorige regering?

Persoonlijk vond ik dat er toen zelfs heel wat weer bangmakerij plaatshad, de vakbonden en een paar andere belangengroepen konden niet zwijgen over hoe we allemaal de dieperik ingingen. Persoonlijk zie ik niet veel verschillen met nu, waar andere belangengroepen ons proberen te overtuigen dat de belastingen gigantisch gaan stijgen (gezien Corona valt daar iets voor te zeggen). Maar uiteindelijk, revoluties in het beleid verwacht ik nooit.

SomeDude · 29 sep 2020

phate_13 zei:
Of, je moet een datum leren lezen.

Dus geen opslag voor zorgpersoneel dan?

Sir.Killalot · 29 sep 2020

M°°nblade zei:
Tenzij je Groen politicus bent, heb je geen enkel excuus om een prulpartij die amper 1% gestegen is en er alleen maar in geslaagd is om het extreem linkse PVDA te kloppen (want anders waren ze helemaal de laatste) 'erop vooruitgaan' te noemen .

Allemaal goed en wel, maar het was jij die ze verliezers noemde. Als je je eigen definities aan termen moet beginnen geven om je gelijk te halen, dan heb je meestal geen gelijk.

M°°nblade zei:
Absolute voorkeursstemmen vergelijken is onzinnig door numerieke verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen. Er zijn een hele hoop Waalse politici die relatief gezien veel meer aanspraak zouden maken op die post.

Maar opnieuw: enerzijds de kritiek dat het niet eerlijk is dat er geen Vlaamse meerderheid is, want Vlamingen zijn met meer, maar anderzijds wel vinden dat Waalse politici relatief gezien meer aanspraak moeten maken op een ministerpost. Leg mij dat nu eens uit.

kay-gell zei:
Er is geen Vlaamse meerderheid. Degene die het gelag en de belastingen moeten hebben geen correcte vertegenwoordiging.
Jij mag daar geen graten in zien, ik wel.

Ja, want in Wallonië worden er geen belastingen betaald en zijn alle maatregelen van de Vivaldi-regering voor de Walen het equivalent van een massage met een happy ending. Als je leeft in zo'n sprookjeswereld, dan snap ik dat je daar problemen mee hebt. Maar dan gaan argumenten ook niet helpen.

Silence zei:
Kleine veranderingen inderdaad wel ja.
Het gaat niet over mij alleen hé.
Ze schreeuwen over pensioenen naar 1500€ voor een volledige loopbaan. Alleen ja is dat bruto is dat netto? Is dat na 45jaar of is dat na 43jaar. Ge zult maar eens overwegen om toch uw pensioen te pakken
Groen zit mee aan de knoppen. Misschien toch maar een hybride wagen kopen want ja de auto is sowieso een melkkoe, tot opeens de stroomprijzen omhoog gaan, daar sta je dan met uw hybride
Misschien zit je op wat spaarcentjes en wil je een 2e eigendom kopen, maar ze zijn bekwaam u daarop zwaarder te belasten dan nu het geval is

Ik zou er nu allesinds niet voor die keuzes willen staan. Ze weten amper welke kant ze opgaan met hun beleid en hoeveel het gaat kosten (laat staan wie het gaat betalen)

Opnieuw: heb je met élke regeringsvorming. Met eender welke constellatie. En eigenlijk ook nog eens bij elke begrotingscontrole.

Silence · 29 sep 2020

phate_13 zei:
En wat is het verschil met de vorige regering?

Dat ging volgens mij over verhoging pensioenleeftijd, werkgelegenheid, de vliegtuigen, taxshift
Waren er geen zotte ideeën zoals de kernuitstap (ze hebben zelfs doel 1 en 2 langer open gehouden)

Iedereen wou toen wat dezelfde kant op en binnen de 150 dagen was er een regering volgens mij
Nu zit je met een meerderheid linkse, met de walen en onze groene vrienden.. En er is geen geld

En de discussie over Vlaamse meerderheid of niet, volgens mij was het Di Rupo die in 2014 zei dat Michel niet de premier was van alle Belgen

kay-gell · 29 sep 2020

janusderoose zei:
Omdat we vorig jaar al verkiezingen hadden.
En dat het na een economische crisis door een pandemie meestal geen goed idee is om nog eens te kiezen, gezien de recency bias en emotionele tijden die de uitslag nogal in extremen kunnen doen uitdraaien.

.

Dus omdat de uitslag ervan je eventueel niet aanstaat zou het die in de extremen kunnen doen uitdraaien.

Gelukkig is er een representatieve en geen rechtstreekse democratie

Ja, stel je voor dat de Vlaming een regering zou krijgen waar ze voor kiezen zeg

waardoor extreemrechtse vlaggenzwaaiers iets minder vlot het volk kunnen opjutten

Ben niet eens een VB stemmer, maar als je een hele partij en diens stemmers zo moet afschilderen om het voor jou ok te vinden dat hier een regering door onze strot geramd wordt na 500 dagen waar niet voor gekozen is, be my guest

Sir.Killalot zei:
Ja, want in Wallonië worden er geen belastingen betaald en zijn alle maatregelen van de Vivaldi-regering voor de Walen het equivalent van een massage met een happy ending. Als je leeft in zo'n sprookjeswereld, dan snap ik dat je daar problemen mee hebt. Maar dan gaan argumenten ook niet helpen..

En dit is dan jouw definitie van een argument?

phate_13 zei:
Zou je me dan ook even kunnen zeggen in welke mate elke provincie vertegenwoordigd is? In welke mate Merelbeke en Opoeteren vertegenwoordigd zijn?

Ik wist niet dat er al decennia lang partijen waren die opkwamen voor een verdere zelfstandigheid van Merelbeke en Opoeteren?

Ik wist niet dat die gemeentes artificieel gefuseerd zijn met andere gemeentes die politiek totaal tegenovergesteld zijn, niet dezelfde taal spreken en amper iets van elkaar weten.

parabellum · 29 sep 2020

Silence zei:
Ik durf op dit moment zelfs niet met zekerheid zeggen of ik volgende maand een contract afsluit met vaste of variabele energieprijzen

Dat is dan toch omdat je niet goed begrijpt hoe vaste/variabele prijzen in elkaar zitten. Taksen, distributiekosten, BTW,...letterlijk alles is hetzelfde bij vaste of variabele prijs. Enkel de prijs van energie verschilt, en die wordt bepaald door de markt. En een kernuitstap zou invloed hebben op de marktprijzen, maar de kernuitstap is pas in 2025 en je kan maar een vaste prijs voor maximum 3 jaar klikken.

Blijkbaar is het plan om pas in november volgend jaar te beslissen over de kernuitstap. Groen is inschikkelijk maar Ecolo houdt het been stijf. De beslissing nog een jaar uitstellen is de facto kiezen voor een complete uitstap in 2025, bij gebrek aan investeringszekerheid zou Engie dan zelf beslissen om de centrales te sluiten.

M°°nblade · 29 sep 2020

Sir.Killalot zei:
Allemaal goed en wel, maar het was jij die ze verliezers noemde. Als je je eigen definities aan termen moet beginnen geven om je gelijk te halen, dan heb je meestal geen gelijk.

Groen is als 6de gestrand van 7 partijen. Ik kan tenminste definities hanteren waarmee ik ze 'verliezers' noem. Dat is meer dan wat jij kan om te onderbouwen dat ze 'er vooruit op zijn gegaan'.

Maar opnieuw: enerzijds de kritiek dat het niet eerlijk is dat er geen Vlaamse meerderheid is, want Vlamingen zijn met meer, maar anderzijds wel vinden dat Waalse politici relatief gezien meer aanspraak moeten maken op een ministerpost. Leg mij dat nu eens uit.

Een systeem van indirecte democratie via volksvertegenwoordigers is niet zo moeilijk om uit te leggen, verstaan misschien wel.
Uiteraard zou in het belang van het land ieder landsdeel representatief vertegenwoordigd moeten worden. Maar als we zelfs dat niet kunnen krijgen dan zou het alsnog beter zijn om de posten tenminste te bemannen met politici waarop in het andere landsdeel effectief op gestemd werd, eerder dan politici van ons eigen landdeel waar niet op gestemd werd en die enkel via een systeem van koehandel aan postjes bedeeld geraken.

Pseudo · 29 sep 2020

janusderoose zei:
Omdat we vorig jaar al verkiezingen hadden.
En dat het na een economische crisis door een pandemie meestal geen goed idee is om nog eens te kiezen, gezien de recency bias en emotionele tijden die de uitslag nogal in extremen kunnen doen uitdraaien.

Gelukkig is er een representatieve en geen rechtstreekse democratie waardoor extreemrechtse vlaggenzwaaiers iets minder vlot het volk kunnen opjutten.

"De meerderheid van de bevolking steunt mijn politieke keuzes niet, dus de bevolking is te dom om een systeem van rechtstreekse democratie in te voeren."

Sir.Killalot · 29 sep 2020

M°°nblade zei:
Groen is als 6de gestrand van 7 partijen. Ik kan tenminste definities hanteren waarmee ik ze 'verliezers' noem. Dat is meer dan wat jij kan om te onderbouwen dat ze 'er vooruit op zijn gegaan'.

:ironic:

M°°nblade zei:
Een systeem van indirecte democratie via volksvertegenwoordigers is niet zo moeilijk om uit te leggen, verstaan misschien wel.
Uiteraard zou in het belang van het land ieder landsdeel representatief vertegenwoordigd moeten worden. Maar als we zelfs dat niet kunnen krijgen dan zou het alsnog beter zijn om de posten tenminste te bemannen met politici waarop in het andere landsdeel effectief op gestemd werd, eerder dan politici van ons eigen landdeel waar niet op gestemd werd en die enkel via een systeem van koehandel aan postjes bedeeld geraken.

Je mag je neerbuigende toontje ergens anders hanteren. Dus je wil representatieve vertegenwoordiging per landsdeel, maar als je 2% tekort komt in één landsdeel, dan heb je liever dat dat landsdeel helemaal niet vertegenwoordigd wordt. Oké. Neen, dat snap ik nog steeds niet.

sandervdw · 29 sep 2020

"de energiefactuur mag niet stijgen"
Euhm, de VREG heeft al gezegd dat ze stijgt in 2020. Nuja, voor 40%. De overige 60% stijgt het max 10% (hoe dat geen stijging is, is mij een raadsel)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tomski · 29 sep 2020

sandervdw zei:
"de energiefactuur mag niet stijgen"
Euhm, de VREG heeft al gezegd dat ze stijgt in 2020. Nuja, voor 40%. De overige 60% stijgt het max 10% (hoe dat geen stijging is, is mij een raadsel)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Was ook mijn eerste reactie :lol:

Pieterjan94 · 29 sep 2020

sandervdw zei:
"de energiefactuur mag niet stijgen"
Euhm, de VREG heeft al gezegd dat ze stijgt in 2020. Nuja, voor 40%. De overige 60% stijgt het max 10% (hoe dat geen stijging is, is mij een raadsel)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat gaat over Vlaamse materie, zij hebben het nu over de onderdelen waar het federale niveau wel een impact op heeft.

JelleCa · 29 sep 2020

janusderoose zei:
Omdat we vorig jaar al verkiezingen hadden.
En dat het na een economische crisis door een pandemie meestal geen goed idee is om nog eens te kiezen, gezien de recency bias en emotionele tijden die de uitslag nogal in extremen kunnen doen uitdraaien.

Langs de andere kant kan je ook wel stellen dat we in een heel andere wereld en maatschappij leven dan toen de verkiezingsuitslag werd bepaald en dat deze dus mogelijk niet meer representatief is voor de huidige tijd.

sandervdw · 29 sep 2020

Pieterjan94 zei:
Dat gaat over Vlaamse materie, zij hebben het nu over de onderdelen waar het federale niveau wel een impact op heeft.

Dan lijkt me een statement als "de stroomfactuur mag niet stijgen" niet bepaald een goed punt, aangezien je daar geen controle over hebt.

phate_13 · 29 sep 2020

JelleCa zei:
Langs de andere kant kan je ook wel stellen dat we in een heel andere wereld en maatschappij leven dan toen de verkiezingsuitslag werd bepaald en dat deze dus mogelijk niet meer representatief is voor de huidige tijd.

Hoe stel je voor dat we dit dan regelen? Dan moeten we eigenlijk ook nieuwe Vlaamse verkiezingen houden? En op gemeentelijk vlak ook dan maar aangezien de situatie door corona zo drastisch veranderd is?

bassie82 · 29 sep 2020

sandervdw zei:
"de energiefactuur mag niet stijgen"
Euhm, de VREG heeft al gezegd dat ze stijgt in 2020. Nuja, voor 40%. De overige 60% stijgt het max 10% (hoe dat geen stijging is, is mij een raadsel)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

BTW naar 6% en voila, geen stijging

M°°nblade · 29 sep 2020

Sir.Killalot zei:
:ironic:
Je mag je neerbuigende toontje ergens anders hanteren.

Zegt diegene die de neerbuigende toon in de discussie gebracht heeft:

Sir.Killalot zei:
Ik snap jullie ook niet hoor. Eerst huilen, huilen, huilen dat er geen Vlaamse meerderheid is, maar dan wel liever Walen als minister zien dan Vlamingen.

Dus je wil representatieve vertegenwoordiging per landsdeel, maar als je 2% tekort komt in één landsdeel, dan heb je liever dat dat landsdeel helemaal niet vertegenwoordigd wordt. Oké. Neen, dat snap ik nog steeds niet.

Vertegenwoordiging =/= ministerpost

Tweede poging:

Jij zegt:
Vlaamse Winnaars >>> Vlaamse verliezers >>> Waalse winnaars >>> Waalse verliezers

Ik zeg:
Vlaamse Winnaars >>> Waalse winnaars >>> Vlaamse verliezers >>> Waalse verliezers

Dat Calvo 2% van de Vlamingen vertegenwoordigt beter is dan 0% vind ik op niets slaan. Die 2% representativiteit is enkel een meerwaarde wanneer het ook de winnende tendens van de Vlaamse uitslag representeert. Wanneer die 2% de verliezende zijde representeert heeft het geen meerwaarde, maar juist een negatieve en vertekende waarde qua representativiteit.

Archief - Startnota’s en Formatierondes

Silence

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Silence

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pseudo

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

JelleCa

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member