Archief - Startnota’s en Formatierondes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Creeping Death
Legacy Member
kay-gell zei:
Maar waar Vlaanderen voor gekozen heeft, telt niet op federaal niveau. Daar telt wat de Belg verkozen heeft en met meerderheid van de stemmen kan je de Vivaldi coalitie vormen.
Komt nu ook ni weer af met die kiezersaantallen, die zijn van ondergeschikt belang ten opzichte van de zetels.
En nog eens: vind je dan ook dat Trump ten onrechte president geworden is? Krak dezelfde situatie: popular vote verschilt van het systeem en het systeem heeft de bovenhand.
JPV
Legacy Member
kay-gell zei:
De Vivaldi-regering heeft 50%, N-VA/VB ook in:
- West-Vlaanderen (8/16)
- Limburg: (6/12)
De Vivaldi-regering heeft 50%, N-VA/VB minder in:
- Oost-Vlaanderen (10/20)
De Vivaldi-regering heeft méér dan 50% in:
- Vlaams-Brabant (8/15)
Vivaldi heeft géén 50% van de zetels, VB-NVA samen wél meer dan 50% in:
- Antwerpen (9/24)
De enige regio, als je het zo bekijkt, waar men voor VB/N-VA gekozen heeft is dus Antwerpen, de enige waar men voor Vivaldi gekozen heeft is Vlaams-Brabant. In andere provincies is het gelijk of scoort N-VA/VB lager.
Globaal hadden ze qua Vlaamse zetels géén meerderheid, dus moeten ze niet klagen, ze hadden anderen nodig en hadden die niet omdat Vlaanderen anders gestemd heeft. Vlaanderen heeft niet rechts gestemd, net zoals ze niet links heeft gestemd. Vlaanderen heeft gewoon héél divers gestemd.
JPV
Legacy Member
ik betwist dat toch niet? Maar als anderen hier open VLD als centrum-rechts claimen, dan heeft men niet rechts gesteld, niet links, gewoon divers.sandervdw zei:
zijn de standpunten van N-VA en PS logischer te verbinden? Op zich betwIjfel ik dat sterk, maar PS en N-VA hadden geen meerderheid, hé. Dus zelfs al waren ze logischer te verbinden, dan nog had je andere partijen nodig. En aangezien ze die niet vonden, was er blijkbaar minder logica om die standpunten te verbinden dan de Vivaldi regering.
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
IMHO hadden ze een goede logica met het koppelen van een staatshervorming aan een links(er) socio-economisch beleid. Dat had, in een land waarin men regionaal zo verschillend stemt, wel degelijk een solide interne logica. Los van het feit dat het waarschijnlijk de enige realistische acceptabele manier is om uit deze steeds wederkerende impasse te geraken.
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:
De standpunten staan nogal vaak lijnrecht tegenover elkaar. Maar voor zover ik kon volgen stond PS ook niet 100% tegen een staatshervorming (al kan je natuurlijk betwijfelen wat er dan effectief budgetair zou moeten gebeuren). Imo is het logischer om 2 tegengestelden samen een compromis te laten uitwerken naar een toekomstige oplossing voor een wederkerend probleem. Dan nu met "den overschot" een beleid uit te werken waar niemand om gevraagd heeft + waarbij alle zware beslissingen naar een volgende regering geschoven worden.
Voor mij persoonlijk zou die NVA/PS coalitie waarschijnlijk slechter uitkomen, maar gezien de uitslag van de verkiezingen lijkt het me wel de betere keuze. Ze hadden inderdaad geen meerderheid (thanks oVLD...) maar nu wordt er een regeringsverklaring enorm snel doorgepusht omdat ze anders overmorgen nog eens Wilmès moeten verlengen of nieuwe verkiezingen moeten uitroepen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik heb het voor jou gefixed.Sir.Killalot zei:
De reden waarom de vergelijking met provinciaal niveau niet opgaat, is omdat de partijen die opkomen, hun belangen en hun beleid over alle provincies heen dezelfde zijn. Dit in tegenstelling tot de communautaire agenda's van de partijen aan weerszijden van de taalgrens.
Stel dat de partij 'het belang van Antwerpen' opkomt met het idee om windmolens te installeren en daar de verkiezingen wint.
Vervolgens worden ze buitenspel geplaatst door een losercoalitie onder leiding van 'het belang van limburg' dat in de plaats hiervan met een minderheid van Antwerpen (of andere provincies) beslist om in Antwerpen in de plaats hiervan een steenkoolmijn te openen.
Dan zou er net zo'n groot probleem zijn.
Funky22
Legacy Member
Dat is toch al heel iets anders dan 70% heeft niet voor Vivaldi gestemd of: Niet mijn regering: wel dus en democratisch verkozen, ben ik er fan van? absoluut niet en krijg al de kriebels als ik een bibber Calvo zijn naam zie verschijnen voor een postje, nu de partij waar ik vorige keer had voor gestemd en die dan hebben mee bestuurt daar is toch ook gene vette van gekomen qua beleid op die 4 jaar, straffer nog ze hebben de handdoek gegooidJPV zei:
Sp-a, Open Vld, Cd&v zijn toch ook 3 partijen die in hetzelfde bedje ziek blijven, zelfs de verjonging van de voorzitter (Sp-a ) brengt geen nieuwe frisse wind met zich mee, het standaard zaag plaatje blijft gewoon hetzelfde
Als Vivaldi het redelijk goed gaat doen (en vooral beter dan de regering van 2014/2018) dan lijkt me Groen zijn broodje toch gebakken bij de verkiezingen van 2025, ik zou dan zelfs nog voor Groen durven stemmen, alle als Calvo en Almaci er van tussenuit zijn, vind beide toch vaak onrealistisch en ver staan van de werkelijkheid, ook het ontwijken van vragen en rond de pot draaien is om zenuwen van te krijgen vooral Almaci heeft daar een handje van weg
DogFacedGod
Legacy Member
M°°nblade zei:
Nochtans een NV-A in Wallonië zou wel stemmen trekken. Francken is/was nog relatief populair daar. NV-A zou daar kunnen investeren, nu zeker als de MR "ontrouw' is
. VB probeert het ook in Wallonië maar extreem-rechts is nog een taboe daar.
Je kan daar rechts kweken. Je moet er enkel durven te investeren en niet te veel denken aan de heilige huisjes.
Voor mij zorgen de politici ervoor dat het onderling verschil in het land groter wordt, niet de bevolking.
Sir.Killalot
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat denk ik niet neen. Tenzij je niet weet wat het woord democratisch betekent natuurlijk
En de vergelijking met provinciaal niveau gaat natuurlijk wel op. Als de N-VA 75% haalt in Antwerpen, maar de klassieke tripartite haalt een meerderheid over heel Vlaanderen en vormt een regering. Wat is dan het verschil met Vlaanderen en de federale regering? Want de Antwerpenaren zullen dan niet het beleid krijgen waarvoor ze gestemd hebben, je kan immers enkel stemmen op de partijen en personen die opkomen in jouw provincie. Is dat dan ook ondemocratisch? Moeten we dan ook op provinciaal niveau er voor zorgen dat er in elke provincie een meerderheid is?
Elke partij heeft overigens een federaal programma, dus dat argument gaat niet echt op. Dat je niet op elke partij of persoon kan stemmen, dat vind ik al een meer valabel argument.
memorexxx
Legacy Member
Effe bijgelezen. Korte samenvatting : De losercoalitie. Ja wel een democratisch verkozen losercoalitie dat wel.
Nu ja ik bekijk de belgische politiek niet meer als politiek eigenlijk. Het is wel een heel entertainend spektakel. Spectaculair he hoe 2 domme vlaamse partijen ervoor gezord hebben dat er dat alle andere partijen vast zitten in een soort kartel. Ik kijk uit naar de volgende verkiezingen. Tenzij da hier nu nog uiteenspat, dan benk wel benieuwd wie de volgende "staatsmannen" gaan zijn die hun verantwoordelijkheid gaan opnemen.
Nu ja ik bekijk de belgische politiek niet meer als politiek eigenlijk. Het is wel een heel entertainend spektakel. Spectaculair he hoe 2 domme vlaamse partijen ervoor gezord hebben dat er dat alle andere partijen vast zitten in een soort kartel. Ik kijk uit naar de volgende verkiezingen. Tenzij da hier nu nog uiteenspat, dan benk wel benieuwd wie de volgende "staatsmannen" gaan zijn die hun verantwoordelijkheid gaan opnemen.
memorexxx
Legacy Member
Alsook aan die enen die zei dat de belgen een volk zijn... Hilarisch, is dat een soort stockholmsyndroom ofzoiets. Ik heb meer gemeen met mijn waalse broeder die in de bossen gaat wandelen dan mijn buurvrouw die naar de vtm kijk. Kreupel, domste statement ooit. Gij voelt U verbonden met iedereen die int bos wandeld? Hey mss moeten we nog Congo opnemen als nen kieskring! Met die historische band en al dat volk ginds in het bos!
beryl
Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik durf dat toch te betwijfelen, moesten partijen erin slagen om over de taalgrens stemmen te ronselen zou dat een enorme impact kunnen hebben op de resultaten van de partijen, zeker tegenwoordig waar 5% meer stemmen al bijna het verschil kan maken tussen bij de kleintjes zitten of bij de grote jongens.
De incentive om over de taalgrens te gaan moet dan ook echt wel groot zijn maar toch doet niemand het, er is ook geen enkele partij die echt serieus denk aan weer samen te gaan met de anderstalige zusterpartij. Alle partijen zullen die analyse ook al grondig gemaakt hebben en tot het punt gekomen zijn dat ze geloven dat de kiezer hen dat niet in dank zou afnemen en/of dat ze in een onmogelijk spreidstand gedwongen gaan worden in bepaalde dossiers.
Ik zou eerder durven concluderen dat de partijen ingezien hebben dat de twee landshelften iets anders willen, en dat als één unitaire partij opkomen en beide visies verdedigen je meer stemmen zal kosten dan opbrengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.