Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is momenteel (en ook tegen 2026) toch niet relevant? Treinen, dat wil zeggen dat er in elk lokaal station goederentreinen moeten kunnen worden afgeladen. Kanalen/aanlegsteigers hetzelfde probleem.
Er zijn mogelijks andere oplossingen, maar niet met de huidige infrastructuur, en de aanpassingen voor die infrastructuur gaat véél langer duren dan tegen 2026. Drones lijkt me nog een realistischer voorbeeld.

Ergens moeten toch laadmogelijkheden zijn, neem het voorbeeld van een vertegenwoordiger die in een appartement zonder garage/oprit woont. Die persoon heeft zeker een bedrijfswagen nodig, en waar moet die dan opladen?

De huidige regelgeving (EV 100%, de rest aflopend op basis van CO2) is toch gewoon goed? Ik zie niet in waarom 100% EV dan de logische volgende stap is. Ge maakt namelijk al een serieus fiscaal voordeel waardoor EV's interessanter worden voor de mensen waar het een optie.

Ik vind uw posts toch erg pessimistisch en van weinig visie getuigen? Dat laatste is nochtans wat we nodig hebben in dit land. Maak rechtlijnige beslissingen op lange termijn en ondersteun die met alle nodige maatregelen. Tuurlijk moet je tot 2026 en verder kijken. En op 5 a 10 jaar kan (zal) er heel veel veranderen.
Quasi elke centrumstad in Vlaanderen heeft doelstellingen m.b.t. volledige elektrificatie van voertuigen in de stad tegen 2030-2035 zowat, het ambitieniveau verschilt een beetje. Uitrol laadpalen in Vlaanderen is tot nu toe langzaam verlopen maar daar zit ook een serieuze versnelling aan te komen, gedreven door eerder vastgelegde doelstellingen en verschillende soorten programma's komende van allerlei bestuursniveaus.
De omschakeling naar EV, dat is een uitgemaakte zaak. Die logica is al lang vastgelegd door lokale besturen, Europa en vooral door de overtuigingen van al die mensen die effectief in dit domein werken. Dus ja, dit soort maatregelen zijn quasi onvermijdelijk. Op de rem gaan staan, dat betekent een verder oplopende achterstand tegenover onze (Noord-Europese) buurlanden.

Ik heb hier wat zicht op omdat ik betrokken ben in een onderzoeksproject, waarbij eveneens lokale besturen betrokken zijn die hele hopen (Europees) geld besteden aan lobbying bij de hogere overheden om de elektriciteitsproductie en distributie te verbeteren. Halucinant eigenlijk, maar dat is het gevolg van een overheid waarbij enkel de laagste niveaus nog performant zijn.

Tomski

Legacy Member
Ook niet vergeten dat het enkel gaat over nieuwe wagens vanaf 2026 en dat aan lopende contracten niet geraakt wordt. Dus elke ICE-auto die in 2025 als firmawagen gegeven wordt zal maar in 2029-2030 vervangen worden door een EV.

Tweak37

Legacy Member
Welja, het is in feite nog vrij bescheiden, en de federale overheid kennende, zullen er wel vanalle koterijen aangebouwd worden voor allerlei soorten uitzonderingen.
Maar als je richting 2030 op een groot aandeel EV wilt mikken, dan is dit een minimale maatregel. Kan goed zijn dat die zelfs uiteindelijk vrijwel overbodig zal blijken te zijn als de verkoop van EV's door andere maatregelen en/of door de gewone marktwerking een hoge vlucht neemt.

beryl

Legacy Member
Tweak37 zei:
Welja, het is in feite nog vrij bescheiden, en de federale overheid kennende, zullen er wel vanalle koterijen aangebouwd worden voor allerlei soorten uitzonderingen.
Maar als je richting 2030 op een groot aandeel EV wilt mikken, dan is dit een minimale maatregel. Kan goed zijn dat die zelfs uiteindelijk vrijwel overbodig zal blijken te zijn als de verkoop van EV's door andere maatregelen en/of door de gewone marktwerking een hoge vlucht neemt.

Het is niet alleen vrij bescheiden, het geeft hen een excuus om weinig of niets te moeten doen. Dat komt allemaal op het dak van een volgende regering. Als langetermijnbeleid en visie wil zeggen dat je als regering wat vage beloften maakt over wetten die gaan moeten uitgevoerd worden door toekomstige regeringen dan gaan alle partijen vanaf nu met gemak een lange termijn beleid ontwikkelen. Dan gaan we nog moeten beginnen klagen dat ze dringend eens wat korte termijn visie moeten beginnen ontwikkelen.

Misschien ben ik te kritisch en is dit wel gewoon deel van een plan waar ze zelf ook de problemen aanpakken maar ik vind het alvast heel verdacht dat het enige wat naar buiten komt een maatregel is die eigenlijk niet eens hun bevoegdheid zal zijn.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Goh ja zo extreem is dat niet, hier mogen vanaf 2025 geen nieuwe ICE wagens meer verkocht worden.

Je praat hier wel tegen Vlamingen hé. Alles wat geen miljoenen jaren oude fossielen opbrandt en geen roet uitstoot om vooruit te geraken noemt men hier "extreem" en "hippie-links-progressief-geitenwollensokken-kumbaya-Calvo-aanhanger". Of zoiets.

Ik ben blij dat er eens iemand van buiten dit tochtgat aan de Noordzee ook zijn mening geeft.

Nineshots

Legacy Member
Tomski zei:
En wat gaan ze doen met het inkomstenverlies van 1 miljoen bedrijfswagens die geen brandstoftaksen meer betalen?
Wat gaan ze doen met het VAA dat voor EV een absoluut minimum is, daar spreek je ook over een dik verlies in de personenbelasting.
Wat gaan ze doen met de 100% aftrekbaarheid voor ELKE firmawagen, is ook geen houdbaar systeem.

De VAA gaat dan gewoon omhoog, de huidige maatregelen zijn maar tijdelijk om iedereen te laten overstappen.
Idem voor de aftrekbaarheid, die is ook al gezakt dacht ik.
Het is nooit de intentie geweest om dat tot in het oneindige te laten doorgaan.

En het inkomstenverlies van die brandstoftaks ben ik nu ook wel benieuwd naar hoe ze dat gaan oplossen.

sandervdw

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik vind uw posts toch erg pessimistisch en van weinig visie getuigen? Dat laatste is nochtans wat we nodig hebben in dit land. Maak rechtlijnige beslissingen op lange termijn en ondersteun die met alle nodige maatregelen. Tuurlijk moet je tot 2026 en verder kijken. En op 5 a 10 jaar kan (zal) er heel veel veranderen.
Quasi elke centrumstad in Vlaanderen heeft doelstellingen m.b.t. volledige elektrificatie van voertuigen in de stad tegen 2030-2035 zowat, het ambitieniveau verschilt een beetje. Uitrol laadpalen in Vlaanderen is tot nu toe langzaam verlopen maar daar zit ook een serieuze versnelling aan te komen, gedreven door eerder vastgelegde doelstellingen en verschillende soorten programma's komende van allerlei bestuursniveaus.
De omschakeling naar EV, dat is een uitgemaakte zaak. Die logica is al lang vastgelegd door lokale besturen, Europa en vooral door de overtuigingen van al die mensen die effectief in dit domein werken. Dus ja, dit soort maatregelen zijn quasi onvermijdelijk. Op de rem gaan staan, dat betekent een verder oplopende achterstand tegenover onze (Noord-Europese) buurlanden.

Ik heb hier wat zicht op omdat ik betrokken ben in een onderzoeksproject, waarbij eveneens lokale besturen betrokken zijn die hele hopen (Europees) geld besteden aan lobbying bij de hogere overheden om de elektriciteitsproductie en distributie te verbeteren. Halucinant eigenlijk, maar dat is het gevolg van een overheid waarbij enkel de laagste niveaus nog performant zijn.

Je vergeet hierbij dat de VREG letterlijk aangeeft dat ze investeringen in het distributienet willen uitstellen (dat is de reden van het piekverbruik-systeem). Je kan ook vergelijken met Duitsland, waar door de kernuitstap de CO2-uitstoot de hoogte is in geschoten. Ik ben het levende bewijs dat de huidige aanpak ook werkt, ik ken ook meerdere mensen die naar hybrides/ev's kijken als vervanging voor hun bedrijfswagen.
Dit soort transformaties bereik je door goodwill van de samenleving te creëren, je plaatst laadpalen, je zorgt ervoor dat EV's interessanter worden dan ICE wagens, ... Waardoor je mensen de keuze laat maken.
Ge moet echt geen expert in change management zijn om dat te weten...

Op deze manier gaan er veel mensen kiezen voor een mobiliteitsbudget en 2e hands een veel vervuilendere wagen kopen (aangezien er geen voorstel lijkt te zijn om de belastingen voor particulieren aan te passen).

Tomski zei:
Ook niet vergeten dat het enkel gaat over nieuwe wagens vanaf 2026 en dat aan lopende contracten niet geraakt wordt. Dus elke ICE-auto die in 2025 als firmawagen gegeven wordt zal maar in 2029-2030 vervangen worden door een EV.

Daar is ook nog wel onduidelijkheid over. Bedrijfswagen =/= leasing. Wat gaan ze doen met iemand die in 2025 een ICE aankoopt, die wagen schrijft af op 5 jaar, maar wat met de running cost nadien? Kan hij zijn verzekering, VB, brandstof, onderhoud, ... nog altijd aftrekken?

Nesjamag

Legacy Member
EV is meer dan enkel zuiver elektrisch.
De komende decennia zal de meerderheid van EV wagens hybride zijn.

En België staat idd achter op Noord-Europese landen op vlak van EV infrastructuur.
Maar dat kan snel veranderen aangezien er snelle ontwikkeling is van technologie om capaciteit voor EV te voorzien. Zijn wel buitenlandse bedrijven waar België het mee zal moeten doen.

Het is jammer, maar de vorige regering was totaal anti beleid op vlak van energie en EV.
Dus België zit echt zwaar achter vergeleken met Noord-Europese landen (incl Nederland).

Er is zeker een inhaalbeweging nodig en een groen progressieve regering is daar voor nodig (eigenlijk gewoon een regering zonder NVA, want zij zijn degenen die deze dingen blokkeren).

Silence

Legacy Member
Accijnzen op benzine en diesel waren vorig jaar goed voor 6,1 miljard euro aan belastingen, De btw op brandstoffen bracht 2,7 miljard euro op. (De standaard)

Wie o wie gaat dat betalen..

Tweak37

Legacy Member
sandervdw zei:
Je vergeet hierbij dat de VREG letterlijk aangeeft dat ze investeringen in het distributienet willen uitstellen (dat is de reden van het piekverbruik-systeem). Je kan ook vergelijken met Duitsland, waar door de kernuitstap de CO2-uitstoot de hoogte is in geschoten. Ik ben het levende bewijs dat de huidige aanpak ook werkt, ik ken ook meerdere mensen die naar hybrides/ev's kijken als vervanging voor hun bedrijfswagen.
Dit soort transformaties bereik je door goodwill van de samenleving te creëren, je plaatst laadpalen, je zorgt ervoor dat EV's interessanter worden dan ICE wagens, ... Waardoor je mensen de keuze laat maken.
Ge moet echt geen expert in change management zijn om dat te weten...

Op deze manier gaan er veel mensen kiezen voor een mobiliteitsbudget en 2e hands een veel vervuilendere wagen kopen (aangezien er geen voorstel lijkt te zijn om de belastingen voor particulieren aan te passen).

Ja ik deel uw kritiek op de VREG, denk dat dat wel duidelijk is.
Dit soort maatregelen bieden een horizon, een deadline die als incentive moet dienen om een versnelling hoger te schakelen met het soort zaken die jij opnoemt. En die uiteindelijk misschien voor een laatste push kan zorgen om bij wijze van spreken van 90% naar 100% te gaan. Maar ja de "change" zal dus inderdaad voor het grootste deel niet direct komen van zo'n hard verbod of gebod. En als men enkel zo'n deadline stelt en verder niets uitvoert, dan loopt het mis (zie kerncentrales).

Tweak37

Legacy Member
Silence zei:
Accijnzen op benzine en diesel waren vorig jaar goed voor 6,1 miljard euro aan belastingen, De btw op brandstoffen bracht 2,7 miljard euro op. (De standaard)

Wie o wie gaat dat betalen..

Tijd om het volledige belastingsstelsel te hervormen...

sandervdw

Legacy Member
Nesjamag zei:
EV is meer dan enkel zuiver elektrisch.
De komende decennia zal de meerderheid van EV wagens hybride zijn.

En België staat idd achter op Noord-Europese landen op vlak van EV infrastructuur.
Maar dat kan snel veranderen aangezien er snelle ontwikkeling is van technologie om capaciteit voor EV te voorzien. Zijn wel buitenlandse bedrijven waar België het mee zal moeten doen.

Het is jammer, maar de vorige regering was totaal anti beleid op vlak van energie en EV.
Dus België zit echt zwaar achter vergeleken met Noord-Europese landen (incl Nederland).

Er is zeker een inhaalbeweging nodig en een groen progressieve regering is daar voor nodig (eigenlijk gewoon een regering zonder NVA, want zij zijn degenen die deze dingen blokkeren).

Nee, EV's zijn zuiver elektrisch, de andere zijn "geëlektrificeerde voertuigen".

Tweak37 zei:
Ja ik deel uw kritiek op de VREG, denk dat dat wel duidelijk is.
Dit soort maatregelen bieden een horizon, een deadline die als incentive moet dienen om een versnelling hoger te schakelen met het soort zaken die jij opnoemt. En die uiteindelijk misschien voor een laatste push kan zorgen om bij wijze van spreken van 90% naar 100% te gaan. Maar ja de "change" zal dus inderdaad voor het grootste deel niet direct komen van zo'n hard verbod of gebod. En als men enkel zo'n deadline stelt en verder niets uitvoert, dan loopt het mis (zie kerncentrales).

Ik verwacht eigenlijk exact zo'n situatie als bij kerncentrales. Eens het zover is, blijkt er nog geen haalbaar alternatief voor ICE's, en komt er niks van.
Je kan dus imo veel beter inzetten op het motiveren van mensen om zelf de keuze te maken. Het is vooral de drempel waar je over moet, en die drempel wordt door de autofabrikanten zelf naar beneden gehaald (iX3 is de goeikoopste motorisatie met zelfde PK's voor de X3). Geef daar desnoods nog wat extra steun aan, en je krijgt een natuurlijke overstap ipv een geforceerde die toch niet gaat lukken.

TYPHOON-online

Legacy Member
Tomski zei:
En wat gaan ze doen met het inkomstenverlies van 1 miljoen bedrijfswagens die geen brandstoftaksen meer betalen?
Wat gaan ze doen met het VAA dat voor EV een absoluut minimum is, daar spreek je ook over een dik verlies in de personenbelasting.
Wat gaan ze doen met de 100% aftrekbaarheid voor ELKE firmawagen, is ook geen houdbaar systeem.
Kilometerheffing...

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) power met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, EV's zijn zuiver elektrisch, de andere zijn "geëlektrificeerde voertuigen".



Ik verwacht eigenlijk exact zo'n situatie als bij kerncentrales. Eens het zover is, blijkt er nog geen haalbaar alternatief voor ICE's, en komt er niks van.
Je kan dus imo veel beter inzetten op het motiveren van mensen om zelf de keuze te maken. Het is vooral de drempel waar je over moet, en die drempel wordt door de autofabrikanten zelf naar beneden gehaald (iX3 is de goeikoopste motorisatie met zelfde PK's voor de X3). Geef daar desnoods nog wat extra steun aan, en je krijgt een natuurlijke overstap ipv een geforceerde die toch niet gaat lukken.

EU says no

bassie82 zei:
https://ec.europa.eu/transport/themes/urban/clean-vehicles-directive_en

What is a "clean vehicle"?

The revised Directive defines a "clean vehicle" as follows:

Clean light-duty vehicle: any car or van meeting the following emission thresholds:
until 31 December 2025: no more than 50g/km CO2 and up to 80% of applicable real driving emission (RDE) limits for NOx and PN;
from 1 January 2026: only zero-emission vehicles.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:

Ja, wat de EU bestaat onder "clean vehicle" doet er niet toe. Als de onderhandelingen gaan over "Elektrische wagens", gaan ze toch over elektrische wagens en niet over hybrides?
En vanaf 2026 zijn "clean vehicles" dus enkel EV's.

Tomski

Legacy Member
Silence zei:
Accijnzen op benzine en diesel waren vorig jaar goed voor 6,1 miljard euro aan belastingen, De btw op brandstoffen bracht 2,7 miljard euro op. (De standaard)

Wie o wie gaat dat betalen..

De particulieren zonder EV?

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, wat de EU bestaat onder "clean vehicle" doet er niet toe. Als de onderhandelingen gaan over "Elektrische wagens", gaan ze toch over elektrische wagens en niet over hybrides?
En vanaf 2026 zijn "clean vehicles" dus enkel EV's.

ik had het eigenlijk over je deel van ICE zou blijven enzo.

https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document.html?reference=EPRS_BRI(2018)614690

The Directive was published in the Official Journal on 12 July 2019. Member States must transpose it into national law by 2 August 2021. Fourth edition. The ‘EU Legislation in Progress’ briefings are updated at key stages throughout the legislative procedure.


https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2018/614690/EPRS_BRI(2018)614690_EN.pdf

Clean Power for Transport: A European alternative fuels strategy' in order to achieve the broadest possible use of alternative fuels for transport and to promote sustainable electric mobility throughout the Union'.

Maar je hebt gelijk dat de EU andere vormen ook toelaat maar ICE moet er toch uit van hen.


En ze werken met deadlines dus België moet wel volgen of ze krijgen boetes

Tomski

Legacy Member
Ik vermoed dat waterstofauto's wel es een boost zouden kunnen krijgen op deze manier.

En wat gaan de dealers van de premium merken doen met hun werkplaatspersoneel? Die zitten binnen 5-10 jaar allemaal werkloos thuis met 100% onderhoudsarme firmawagens.

sandervdw

Legacy Member
Trouwens wel opvallend hoe de enige maatregelen die al gekend zijn, allemaal geld kosten aan de bevolking. Zal een toffe regering worden precies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan