Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Oij zei:
Je krijgt het toch niet uitgelegd dat men langer dan een jaar nodig heeft om zo'n hoop grijze eenheidsworst te onderhandelen. Enfin, zo komt het toch over bij mij.

sandervdw

Legacy Member
Nahrtent zei:
Je krijgt het toch niet uitgelegd dat men langer dan een jaar nodig heeft om zo'n hoop grijze eenheidsworst te onderhandelen. Enfin, zo komt het toch over bij mij.

Staat vol met x moet beter, en we gaan y aanpakken, en z is belangrijk. En dan bijna geen effectieve actiepunten. Nu snap ik wel die reacties "dat past op 2 A4'tjes", met zo'n vage teksten kan dat zeker.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Daar staan toch een paar tenenkrullende dingen in.

1) Die belastingsvrije winst, daar geloof ik niks van
2) 80% van de actieve bevolking aan het werk krijgen. Maar er moet nog wel een actieplan komen. Dat is dus een doel stellen zonder plan om er te geraken...
3) De belastingen moeten verschuiven van arbeid naar bijvoorbeeld vervuiling. Een mogelijke piste is om mensen met kinderen minder te belasten. Wat?
4) Kernuitstap gaat op de lange baan. Als je nu nog maar naar een tabel met pro en cons gaat kijken, zoek je excuses om geen beslissing te nemen.
5) Blijkbaar gaan we de klimaatdoeleinden halen door nieuwe gascentrales, dat moeten ze mij eens uitleggen.
6) Centrumrechts beleid voor migratie. Dus HET standpunt waarop SPA en Groen zitten kakken op NVA, gaan ze wel gewoon doortrekken?
7) Er komen 2 ministers voor een toekomstige staatshervorming. Is dat nu niet heel raar, dat er ministers zijn die geen bevoegdheid hebben in de huidige regering, en die mogelijks bij de volgende verkiezingen helemaal niet verkozen geraken?

Bij 1) spreken ze van reserves opkrikken, het zal dus waarschijnlijk een soort uitgestelde belasting waarbij je winst (deels) onbelast blijft zolang ze in die reserve geboekt blijft. Als er ooit een uitkering volgt zal het op dat moment belast worden.

Maar bij zo'n fiscale maatregelen moet je eigenlijk altijd de details en de bedragen zien. Sommige maatregelen die op het eerste zicht echt spectaculair zijn blijken vaak naderhand redelijk beperkt eens de meer technische voorwaarden en beperkingen gekend zijn. Anderzijds zijn er soms fiscale maatregelen die zonder veel fanfare binnenkomen een pact genereuzer dan iedereen vermoed had.

Dat lijkt me voor veel van die andere maatregelen ook wel het geval, the devil is in the detail.

edit: zoals je hierboven zei dus :)

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Bij 1) spreken ze van reserves opkrikken, het zal dus waarschijnlijk een soort uitgestelde belasting waarbij je winst (deels) onbelast blijft zolang ze in die reserve geboekt blijft. Als er ooit een uitkering volgt zal het op dat moment belast worden.

Maar bij zo'n fiscale maatregelen moet je eigenlijk altijd de details en de bedragen zien. Sommige maatregelen die op het eerste zicht echt spectaculair zijn blijken vaak naderhand redelijk beperkt eens de meer technische voorwaarden en beperkingen gekend zijn. Anderzijds zijn er soms fiscale maatregelen die zonder veel fanfare binnenkomen vaak een pact genereuzer dan iedereen vermoed had.

Dat lijkt me voor veel van die andere maatregelen ook wel het geval, the devil is in the detail.

edit: zoals je hierboven zei dus :)

Ik gok ook dat het zal gaan over zo'n type rekening als de "120% aftrekbare auto" destijds. Maar de "simpele" variant lijkt me extreem onwaarschijnlijk, want dat komt dan neer op een serieuze (tijdelijke) extra lastenverlaging voor vennootschappen.

TNTim

Legacy Member
Is er soms iemand die me het artikel wil pm'en? Eeuwige dank zal uw deel zijn. ;)

Wel een abonnement op Het Nieuwsblad, maar daar is voorlopig nog niets te vinden... :(

Edit: in De Tijd (artikel) blijft het heel vaag met:
"De Vivaldi-partijen willen ook werk maken van een brede fiscale hervorming, waarbij lasten op arbeid worden verschoven naar andere bronnen. Een van de opties is dat gezinnen met kinderen minder worden belast. Daarbij is, weliswaar nog tussen haakjes, sprake van een of andere belasting voor de grote vermogens. ‘De regering zal een billijke bijdrage vragen van de individuen met de allersterkste schouders, met respect voor het ondernemerschap’, luidt het. Een meerwaardebelasting op aandelen lijkt zo niet meteen aan de orde, een digitaks zeker wel."

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Trouwens wel opvallend hoe de enige maatregelen die al gekend zijn, allemaal geld kosten aan de bevolking. Zal een toffe regering worden precies.

Gelukkig!

Wat wil jij eigenlijk? Een nog dieper gat in de begroting? Het is niet moeilijk om sinterklaas te spelen hoor. Dat kan iedereen. De populisten en lafaards op kop. Het moeilijke is om onpopulaire maatregelen te nemen maar die wél op de langere termijn een gunstig effect hebben. Dat lijken ze toch ook (gedeeltelijk) te doen.

Met die idiote BTW-verlaging op nieuwbouw waar de liberalen lijken voor te pleiten dacht ik al van "there we go again: een nieuw rondje sinterklaaspolitiek voor diegenen die het niet nodig hebben". Hopelijk wordt dat idee afgeschoten wegens totaal onverantwoorde uitgaven-gedrag in deze crisistijden.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Gelukkig!

Wat wil jij eigenlijk? Een nog dieper gat in de begroting? Het is niet moeilijk om sinterklaas te spelen hoor. Dat kan iedereen. De populisten en lafaards op kop. Het moeilijke is om onpopulaire maatregelen te nemen maar die wél op de langere termijn een gunstig effect hebben. Dat lijken ze toch ook (gedeeltelijk) te doen.

Met die idiote BTW-verlaging op nieuwbouw waar de liberalen lijken voor te pleiten dacht ik al van "there we go again: een nieuw rondje sinterklaaspolitiek voor diegenen die het niet nodig hebben". Hopelijk wordt dat idee afgeschoten wegens totaal onverantwoorde uitgaven-gedrag in deze crisistijden.

Natuurlijk moeten ze het gat in de begroting vullen. Maar het is net dat wat ze de vorige regeringen verwijten, namelijk dat ze te veel belastingen heffen en te fel besparen.
In die nota staat voor mij niks negatief he, ik heb al een EV, ik ga meer winst maken, mijn loon gaat minder belast worden en mijn pensioen gaat stijgen, voor de rest volgen ze het NVA-programma. Maar voor de algemene bevolking lijkt het mij vooral een belastingsregering te worden.

mac-bc

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En wat heeft CD&V en Open VLD al binnengehaald? Het feit dat de gedane hervormingen onder Michel niet teruggedraaid gaan worden.

Waw...

En daar tegenover dan al een hele reeks geldzuipende initiatieven van rood en groen. Maar als doekje tegen het bloeden willen ze wel de tewerkstellingsgraad van 70 naar 80% brengen. Zeer goed zou je denken, ware het niet dat ze dat niet met beleid gaan proberen te forceren. Neen, ze gaan de groep van 10 laten beslissen hoe dit best bereikt zou worden. I. FUCKING. KID. YOU. NOT.

Proficiat Egbert Lachaert, het ziet er inderdaad al véél beter uit nu. *insert sarcasm sign*

Die praatbarak en populair lobby-bastion van "de groep van 10" mag enkel een adviserende rol hebben waarna de regering volledig onafhankelijk moedige knopen doorhakt. Die "groep van 10" staan niet op kieslijsten en vertegenwoordigen geen enkele democratische basis.

Maar goed, zoals zo vaak in de Belgische politiek durven politici bij complexe dossiers waar ze zichzelf niet populair mee kunnen maken, de hete appel wel eens doorschuiven naar experts of het middenveld. Net zoals bij Corona zie je dat hier ook. Laf en een gebrek aan leiderschap.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Natuurlijk moeten ze het gat in de begroting vullen. Maar het is net dat wat ze de vorige regeringen verwijten, namelijk dat ze te veel belastingen heffen en te fel besparen.
In die nota staat voor mij niks negatief he, ik heb al een EV, ik ga meer winst maken, mijn loon gaat minder belast worden en mijn pensioen gaat stijgen, voor de rest volgen ze het NVA-programma. Maar voor de algemene bevolking lijkt het mij vooral een belastingsregering te worden.

Een "belastingsregering" is echt zo'n nietszeggende oppositie-taal.

Als ze hun principe doortrekken van het verschuiven van lasten op arbeid naar lasten op milieuvervuiling, dan had deze regering al 20 jaar eerder moeten aantreden imo. Dan mag je het nog noemen zoals je wil.

bassie82

Legacy Member
mac-bc zei:
Gelukkig!

Wat wil jij eigenlijk? Een nog dieper gat in de begroting? Het is niet moeilijk om sinterklaas te spelen hoor. Dat kan iedereen. De populisten en lafaards op kop. Het moeilijke is om onpopulaire maatregelen te nemen maar die wél op de langere termijn een gunstig effect hebben. Dat lijken ze toch ook (gedeeltelijk) te doen.

Met die idiote BTW-verlaging op nieuwbouw waar de liberalen lijken voor te pleiten dacht ik al van "there we go again: een nieuw rondje sinterklaaspolitiek voor diegenen die het niet nodig hebben". Hopelijk wordt dat idee afgeschoten wegens totaal onverantwoorde uitgaven-gedrag in deze crisistijden.

ze willen de coronamaatregelen buiten de begroting houden als ze mogen van Europa, wat volgens mij wel zo ga mogen.
Dus gat dichten is plots een kleiner gat geworden.
Procentueel gezien zelfs nog binnen toegelaten marge van Europa dacht ik.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Een "belastingsregering" is echt zo'n nietszeggende oppositie-taal.

Als ze hun principe doortrekken van het verschuiven van lasten op arbeid naar lasten op milieuvervuiling, dan had deze regering al 20 jaar eerder moeten aantreden imo. Dan mag je het nog noemen zoals je wil.

Maar als uw eerste voorstel is om mensen met kinderen minder te belasten, zie ik dat niet? Dat lijkt me net het tegenovergestelde.

KingCunta

Legacy Member
mac-bc zei:
Gelukkig!

Wat wil jij eigenlijk? Een nog dieper gat in de begroting? Het is niet moeilijk om sinterklaas te spelen hoor. Dat kan iedereen. De populisten en lafaards op kop. Het moeilijke is om onpopulaire maatregelen te nemen maar die wél op de langere termijn een gunstig effect hebben. Dat lijken ze toch ook (gedeeltelijk) te doen.

Met die idiote BTW-verlaging op nieuwbouw waar de liberalen lijken voor te pleiten dacht ik al van "there we go again: een nieuw rondje sinterklaaspolitiek voor diegenen die het niet nodig hebben". Hopelijk wordt dat idee afgeschoten wegens totaal onverantwoorde uitgaven-gedrag in deze crisistijden.

Grappig komende van een groene. :scream:

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar als uw eerste voorstel is om mensen met kinderen minder te belasten, zie ik dat niet? Dat lijkt me net het tegenovergestelde.

Dat klopt. Ik weet ook niet precies waar dit past in het plaatje...

mac-bc

Legacy Member
KingCunta zei:
Grappig komende van een groene. :scream:

Hoezo? Groen wordt toch telkens verweten dat ze dure maatregelen willen nemen om het milieu te redden? Er was toch een enorme golf aan kritiek omdat Calvo niet genoeg compensatie wou voorzien voor de afschaffing van de bedrijfswagen?

Wat is het nu?

Kijk, laat ons naar de cijfers kijken: bij de vorige verkiezingen waren er slechts twee partijen die met een financieel sluitend pakket van maatregelen kwamen: dat was Groen en (ik dacht) de NVA. Al de rest wou sinterklaas spelen. Dat zou eigenlijk in het groot boven elk stembiljet moeten staan maar soit, dat is een andere discussie.

Tweak37

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat klopt. Ik weet ook niet precies waar dit past in het plaatje...

Méér belasten zou logischer zijn? Niet erg realistisch dat ze daar mee zouden afkomen allicht, maar toch. :D

Ik hoop dat ze zaken grondig aanpakken en niet hier een daar weer een extra korting of extra belasting verzinnen met een paar symbooldossiers (1500 netto pensioen) erbovenop.
Ik vrees dat het ijdele hoop is.

JelleCa

Legacy Member
Zo te horen zijn er bij de CD&V achterban veel mensen die het niet zien zitten om mee te stappen in Vivaldi/Paars-Groen. Benieuwd wat het gaat worden. Momenteel is er trouwens ook een plenaire zitting gaande waarbij de regering aan de tand gevoeld wordt waarom Wilmès na vandaag nog mag blijven zitten zonder nieuwe vertrouwensstemming.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Gelukkig!

Wat wil jij eigenlijk? Een nog dieper gat in de begroting? Het is niet moeilijk om sinterklaas te spelen hoor. Dat kan iedereen. De populisten en lafaards op kop. Het moeilijke is om onpopulaire maatregelen te nemen maar die wél op de langere termijn een gunstig effect hebben. Dat lijken ze toch ook (gedeeltelijk) te doen.

Met die idiote BTW-verlaging op nieuwbouw waar de liberalen lijken voor te pleiten dacht ik al van "there we go again: een nieuw rondje sinterklaaspolitiek voor diegenen die het niet nodig hebben". Hopelijk wordt dat idee afgeschoten wegens totaal onverantwoorde uitgaven-gedrag in deze crisistijden.

Laat dat nu ééns een van de enige maatregelen zijn van de liberalen dat ik wél een goed idee vind tenminste met de juiste beperking: enkel 6% BTW voor sloop en heropbouw: je kan op die manier de vastgoed markt meer sturen richting energiezuinige nieuwbouw in plaats van het eeuwig oplappen van oude woningen, want op een bepaald punt zijn die gewoon niet meer te renoveren (dan krijg je toestanden waarin de oude muren verkruimelen onder lagen "nieuwe" isolatie). Er zijn nu reeds steden zoals Genk en Hasselt die dit toepassen: https://www.woneningaoz.be/6-btw-tarief-slopen-en-wederopbouw

Feit is dat de verouderde woningen één van de grootste lastposten zijn qua klimaatdoelstellingen: industrie kan je gemakkelijker richting innovatie sturen, zelfs transport (zie de maatregelen in verband met EV) maar woningen? Oude brol met EPC's > 500 wordt nog steeds verkocht aan schandalig hoge prijzen...waarbij de kopers ofwel nog jaren zéér onduurzaam gaan wonen, ofwel hun broek gaan scheuren aan een renovatie waarbij vaak nog serieuze apen uit de mouw komen (rot hout, etc.).

Nu persoonlijk zou ik wel de voorkeur geven aan een veel minder "liberale" maatregel: te oude woningen met een te hoge EPC mogen enkel nog verkocht worden aan een gereglementeerde maximumprijs, met sloopverplichting en een gunstig nieuwbouwtarief voor de kopers. Vergelijk het met hoe de Vlaamse regering binnenkort (2021) gaat verplichten om woningen die je aankoopt of érft te laten voldoen aan energiezuinigheid: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180723_03627596. Ik zou de last gewoon omdraaien: niet de aankoper maar de verkoper moet aan de normen voldoen.

dee

Legacy Member
Men is daar weer goed bezig in de kamer.
De Roover moet toch eens dringend aan zelfreflectie doen.
Eerst de vomachtenwet goedkeuren om dan de laatste maanden gepakt te worden met economische maatregelen die de NVA niet wou maar wel moet slikken omdat ze hun wetgevende macht hebben afgegeven.
Dan bijkomend op de voorlopige 12den een noodbegroting goedkeuren maar dan klagen dat ze het geld gebruiken.
Uiteindelijk nu zagen over ontslag en een stemming die volledig symbolisch is. Alle verklaringen en mediaberichten ten spijt, een regering wordt pas effectief ontslagen op het moment dat er een nieuwe regering is. Anders zou je een periode hebben waarin het land letterlijk geen regering heeft.
Hij heeft niets meer in handen om uit te spelen.

KingOfWoods

Legacy Member
Ze zijn momenteel echt enkel nog bezig met zichzelf en het volk kan hun niks meer schelen. Als je dit soort gedrag in de prive doet is je bedrijf binnen de maand falliet, maar om een of andere reden kan je dit tot het belachelijke blijven doen in het parlement en het volk straft u niet af.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan