Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een vast bedrag dat elk jaar stijgt... ik vind het wel degelijk relevant, jij en mac-bc negeren het liever omdat het natuurlijk niet in jullie kraam past en stevig in het financieel voordeel van de centrumsteden speelt, waar jullie alvast een lagere aanvullende personenbelasting betalen dan ik dat doe. Dan mag je nog beweren dat het idee voor nutsvoorzieningen meer door te rekenen aan gedecentraliseerden enkel zou dienen voor mensen die echt in lintbebouwing of verafgelegen verkavelingen wonen, ik zie het voor waar het in dit land op zou neerkomen: de facto een belastingverhoging voor wie buiten de centrumsteden woont, daar waar men de lusten en lasten van de centrumsteden wel blijft collectiviseren.

Ik probeer hier de technische nuances scherp te krijgen, maar je ontwijkt dit steeds vakkundig. Er is een pot geld beschikbaar en die verdelen we op basis van een (vrij complexe) verdeelsleutel. De grootte van de pot geld wordt niet beïnvloed door een bijkomende inwoner, laat staan door de vraag of die in een zone met een goede ruimtelijke ordening of een slechte ruimtelijke ordening woont. Over de verdeling kun je verder gerust discussiëren maar met ruimtelijke ordening heeft die bitter weinig te maken.

PS ik woon niet (meer) in de gemeente Leuven, niet dat het iets uitmaakt.

KnightOfCydonia zei:
Ik heb gelinkt naar cijfers, jij komt af met marginale verschillen zonder cijfers maar een hip marketingfilmpje. Geen probleem dat Leuven in absolute termen meer middelen krijgt, maar per inwoner zou ik die bedragen graag gelijker zien.

Ja dat filmpje heb ik niet bekeken, het gaat me over het gewijzigd beleid (van basis mobiliteit naar basis bereikbaarheid, over de details moet je je maar eens inlezen) dat (hopelijk) een grote impact gaat hebben op de ontwikkeling van het OV de komende 20 jaar.

KnightOfCydonia zei:
Ik zou uiteraard meer politiekosten verwachten als je heel Brussel naar elders zou verhuizen, niet alleen omwille van de extra verdichting overigens, ook omwille van die "grootstedenproblematiek", jaren mismanagement en foute migratiepolitiek hebben Brussel niet toevallig om zeep geholpen.

En in een kader waarin je die "verbeterde ruimtelijke ordening = efficiënter gebruik van middelen" wilt bereiken door pestbelastingen, vind ik die andere onderwerpen wel degelijk relevant, want je kan die niet loskoppelen, zeker niet in België. Persoonlijke bril? Niet meer of minder dan de jouwe zou ik zeggen, integendeel.

Kijk het is toch vrij simpel, slechte ruimtelijke ordening kost ons bakken vol geld op het vlak van infrastructuur en mobiliteit. Oplossing: probeer de ruimtelijke ordening te verbeteren.
Als je zegt dat mismanagement van Brussel ons ook bakken vol geld kost, akkoord. Maar wat heeft het een te maken met het andere? Jij voelt je blijkbaar geviseerd door de RO kwestie en hanteert een soort van stad-platteland wafelijzervisie om ze samen te trekken. Eerlijk gezegd, dat is exact het soort van hakken in het zand waardoor er in dit land zo bar weinig gerealiseerd wordt.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een vast bedrag dat elk jaar stijgt... ik vind het wel degelijk relevant, jij en mac-bc negeren het liever omdat het natuurlijk niet in jullie kraam past en stevig in het financieel voordeel van de centrumsteden speelt, waar jullie alvast een lagere aanvullende personenbelasting betalen dan ik dat doe. Dan mag je nog beweren dat het idee voor nutsvoorzieningen meer door te rekenen aan gedecentraliseerden enkel zou dienen voor mensen die echt in lintbebouwing of verafgelegen verkavelingen wonen, ik zie het voor waar het in dit land op zou neerkomen: de facto een belastingverhoging voor wie buiten de centrumsteden woont, daar waar men de lusten en lasten van de centrumsteden wel blijft collectiviseren.

Ik heb gelinkt naar cijfers, jij komt af met marginale verschillen zonder cijfers maar een hip marketingfilmpje. Geen probleem dat Leuven in absolute termen meer middelen krijgt, maar per inwoner zou ik die bedragen graag gelijker zien.

Het grote verschil is dat wij u cijfers geven die 1 op 1 gelinkt zijn aan het probleem van ruimtelijke ordening. Het staat dan ook vast met ontegensprekelijke cijfers dat gedecentraliseerd wonen een gigantische meerkost heeft.

Daarop ben jij naarstig op zoek gegaan naar cijfers die, van ver of van dicht, in het nadeel spelen van (groot)steden. Je was enorm blij dat je die gevonden hebt want sindsdien kun je eigenlijk niets anders meer verzinnen als "tegenargument". Het grote probleem van uw stokpaardje "het gemeentefonds" is dat jij er nog steeds niet in slaagt om de link met ruimtelijke ordening te leggen. Jij doet alsof de problemen waar grootsteden mee te kampen hebben plotsklaps zouden verdwijnen indien die grootstedelijke bevolking zich zou verspreiden over Vlaanderen/België. Dat is toch absolute nonsens?

Ik bedoel, als jij denkt dat uw veldwachter in Zuid-Limburg veel efficiënter de grootstedelijke criminaliteit kan aanpakken, go ahead zou ik zeggen.

KnightOfCydonia zei:
Ik zou uiteraard meer politiekosten verwachten als je heel Brussel naar elders zou verhuizen, niet alleen omwille van de extra verdichting overigens, ook omwille van die "grootstedenproblematiek", jaren mismanagement en foute migratiepolitiek hebben Brussel niet toevallig om zeep geholpen.

Heel rare redenering want migratie is een federale aangelegenheid. Of denk je dat Brussel, Antwerpen en Gent een andere migratiepolitiek kunnen voeren?! :wtf:

KnightOfCydonia zei:
En in een kader waarin je die "verbeterde ruimtelijke ordening = efficiënter gebruik van middelen" wilt bereiken door pestbelastingen, vind ik die andere onderwerpen wel degelijk relevant, want je kan die niet loskoppelen, zeker niet in België. Persoonlijke bril? Niet meer of minder dan de jouwe zou ik zeggen, integendeel.

Neen KoC. De manier hoe jij er totaal andere thema's met de haren bijsleurt zoals migratie is echt problematisch voor de discussie en doet inderdaad vermoeden dat je wanhopig voor uw eigen winkel aan het strijden bent, terwijl de harde cijfers continu onder uw neus worden geduwd.

Vinceness

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En in een kader waarin je die "verbeterde ruimtelijke ordening = efficiënter gebruik van middelen" wilt bereiken door pestbelastingen, vind ik die andere onderwerpen wel degelijk relevant, want je kan die niet loskoppelen, zeker niet in België. Persoonlijke bril? Niet meer of minder dan de jouwe zou ik zeggen, integendeel.

Maar hoe zou je dit anders bereiken? Een correct ingevoerde belasting die rekening houdt met de externaliteiten is op lange termijn alleen maar in het voordeel van de welvaart van een land. Niet van uw of mijn portemonnee, maar dat zijn de gevolgen van de keuzes die wij gemaakt hebben.

De discussie over het gemeentefonds staat hier, zoals aangegeven, eigenlijk volledig los van. Daar kan inderdaad misschien eens (zeker in lockdowntijden waar hier in de regio bossen en natuurgebieden zijn afgezet omwille van de toestroom van stadsbewoners die - verstaanbaar - wat lucht wouden komen scheppen) opnieuw naar gekeken worden, maar dat staat los van de kosten die pakweg mijn dorpscentrum met zich meebrengt in vergelijking met een grootstad. En het is hier dan al relatief gecentraliseerd voor zover dat mogelijk is hier in de streek. Als ik daar dan moet voor betalen, tjah, zeer aangenaam ga ik dat niet vinden, maar je moet dat toch zo kunnen plaatsen en niet afwimpelen als "pestbelasting"?

nite

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat zit al rechtstreeks verrekend in de EPB-normen. Een heel bepalend element in het berekenen van uw E-peil is de verhouding van het bouwvolume t.o.v. het totale verliesoppervlak. Ook gratis.

E-peil is enkel voor nieuwbouw. Bij de renovatie van bestaande woningen hebt ge dus geen E-peil of s-peil verplichting. Ge kunt dus een hele grote energieverslindende villa hebben met enorm veel glaspartijen. Bij een renovatie (wat fiscaal aagemoedigd werd) zou ge dan de ramen vervangen en HR-glas steken. Maar misschien is 50m2 HR-glas energetisch niet de beste keuze. Misschien beter gewoon slopen en de compactheid van uw woning optimaliseren?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vinceness zei:
Maar hoe zou je dit anders bereiken? Een correct ingevoerde belasting die rekening houdt met de externaliteiten is op lange termijn alleen maar in het voordeel van de welvaart van een land. Niet van uw of mijn portemonnee, maar dat zijn de gevolgen van de keuzes die wij gemaakt hebben.

De discussie over het gemeentefonds staat hier, zoals aangegeven, eigenlijk volledig los van. Daar kan inderdaad misschien eens (zeker in lockdowntijden waar hier in de regio bossen en natuurgebieden zijn afgezet omwille van de toestroom van stadsbewoners die - verstaanbaar - wat lucht wouden komen scheppen) opnieuw naar gekeken worden, maar dat staat los van de kosten die pakweg mijn dorpscentrum met zich meebrengt in vergelijking met een grootstad. En het is hier dan al relatief gecentraliseerd voor zover dat mogelijk is hier in de streek. Als ik daar dan moet voor betalen, tjah, zeer aangenaam ga ik dat niet vinden, maar je moet dat toch zo kunnen plaatsen en niet afwimpelen als "pestbelasting"?

Neen dat staat daar niet volledig los van. Je kan niet de ene zijn lusten subsidiëren en zijn lasten collectiviseren, en de andere wél al zijn lasten gaan doorrekenen en de subsidies beperken.

Als ik vond dat die zaken niet relevant zouden zijn, zou ik ze niet aanhalen. Dat jij en anderen (die daar toevallig (?) veel voordeel bij hebben) dit niet relevant vinden, mag uiteraard, maar daarom is dit een discussieforum.

Hoe ik dit wél zou aanpakken? Dat heb ik al aangehaald eerder in deze thread. Een lange termijn visie waarbij je inderdaad resterende bouwgronden in slecht gelegen verkavelingen zal moeten ruilen tegen beter gelegen bouwgronden en zo lintbebouwing gradueel trachten te af te bouwen. Slecht gelegen woningen die op de markt komen of die geërfd worden opkopen via een voorkooprecht door de overheid, aan een correcte maar niet speculatieve prijs. De resterende natuur verbinden met ecoducten, en andere maatregelen om de versnipperde restjes échte natuur te redden. Inzetten op het optimaliseren van randen van landbouwgronden en graslanden, minder verharding toestaan in privétuinen, etc.
& om de grootstadproblematiek tegen te gaan: een stevige rem op migratie zowel een harde aanpak (die nu ontbreekt) als een zachte hand (die is er al ruim, maar verbeteringen blijven welkom) tegen de reeds bestaande grootstadproblematiek, etc.

De maatregelen die o.a. jij en mac-bc bepleiten in deze thread zijn niet alleen pestbelastingen, aan het einde van de rit stort je de mensen die met de "zwarte piet" (of roetpiet voor de politiek hypercorrecten) blijven zitten, in armoede. Wat kan je nog doen als je zelf met een gekochte of geërfde woning in lintbebouwing blijft zitten waar én extra hoge KI én extra hoge nutsfacturen op rusten die niemand nog zal willen kopen aan een degelijke prijs? Een koper zal je ongetwijfeld wel vinden, omdat iedereen ergens moet wonen... maar aan een bodemprijs, waarna die mensen eigenlijk ook zullen verarmen want zij nemen die nutsfacturen en KI over, die ik vermoed zullen moeten blijven stijgen want hoe ga je anders met die visie die lintbebouwing ooit wegkrijgen? Als je ze niet laat stijgen ontstaat immers gewoon een nieuw "optimum" waarbij die hogere pestbelastingen zich verrekenen in de aankoop/verkoopprijs, maar gewoon een nieuw voldongen feit worden.

Ik heb ook een fundamenteel andere visie van een ideale toekomst en wat natuur is. Wat mensen zoals de bouwmeester zien als "meer groen", zie ik als meer groene decoratie, niet als meer echte natuur.
Ik heb liever 10 extra gecentraliseerde kleine stads- of dorpskernen zoals de streek waar ik woon, dan nog maar blijven extra geld pompen in Gent/Antwerpen/Brussel.

phate_13

Legacy Member
Dat daar problemen, externaliteiten, bij komen kijken, heb ik ook nog niemand zien ontkennen hier.
Het is echter wel een enorm probleem dat zelfs op dit moment nog altijd deze mensen actief gesubsidieerd worden. Het is niet van, we gaan 10k belastingen heffen per jaar. Neen, laat ons eerst beginnen met de werkelijke kost door te rekenen. Gaan hierdoor de mensen in lintbebouwing/afgelegen bebouwing meer belastingen moeten betalen? Ja. Gaan ze hierdoor "in armoede gestort worden". Neen.

Zoals hierboven al aangehaald is kunnen veel van deze maatregelen over vele jaren heen genomen worden. Maar hier moet wel een beleid, en visie, rond komen.

Ik ga akkoord dat een vorm van ruilverkaveling op langere termijn hier een hele goede tool voor is. Maar je kan moeilijk nu 25% van de bevolkings plots ruilverkaveling gaan aanbieden. Eerst en vooral moet je de verdere uitbreiding een halt toe roepen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
phate_13 zei:
Dat daar problemen, externaliteiten, bij komen kijken, heb ik ook nog niemand zien ontkennen hier.
Het is echter wel een enorm probleem dat zelfs op dit moment nog altijd deze mensen actief gesubsidieerd worden. Het is niet van, we gaan 10k belastingen heffen per jaar. Neen, laat ons eerst beginnen met de werkelijke kost door te rekenen. Gaan hierdoor de mensen in lintbebouwing/afgelegen bebouwing meer belastingen moeten betalen? Ja. Gaan ze hierdoor "in armoede gestort worden". Neen.

Zoals hierboven al aangehaald is kunnen veel van deze maatregelen over vele jaren heen genomen worden. Maar hier moet wel een beleid, en visie, rond komen.

Ik ga akkoord dat een vorm van ruilverkaveling op langere termijn hier een hele goede tool voor is. Maar je kan moeilijk nu 25% van de bevolkings plots ruilverkaveling gaan aanbieden. Eerst en vooral moet je de verdere uitbreiding een halt toe roepen.

Zeer gemakkelijk gezegd dat je mensen door hen zo'n extra belastingen aan te rekenen, niet in armoede gestort gaan worden. Wanneer een kwart van Vlaanderen in lintbebouwing woont, lijkt me dat alvast zéér onwaarschijnlijk. Voor sommige mensen kan een belasting à rato van enkele honderden euro's per jaar het verschil maken. Niet elke woning in lintbebouwing is een riante villa met een salariswagen op de oprit.
Verdere uitbreiding een halt toeroepen kan ook zonder pestbelastingen.

Als je pestbelasting bovendien niet voldoende hoog en/of continu stijgend zullen zijn, zal het nooit een permanente oplossing voor lintbebouwing creëren, maar exact dat zijn een pestbelasting waar het merendeel van de mensen in zo'n woonsituatie nooit niet eerlijk op voorhand hadden kunnen rekenen, die zich vervolgens gewoon integreert in de prijs van de woning. Laat je ze wel stijgen, dan stort je zoals ik zei degenen die op het einde met de woning blijven zitten wel degelijk ofwel in armoede, ofwel zadel je die op met een enorm vermogensverlies. Aan woningen aankopen/verkopen zit in Vlaanderen/België immers een zéér grote kost verbonden, niet alleen praktisch, maar ook via een andere pestbelasting/parasiet: de notaris.

& nogmaals het argument waarom die specifieke lasten niet langer te collectiviseren, en andere lasten, specifiek die gelinkt aan "grootsteden" zoals Gent of Brussel niet. Heb ik nog steeds niet gelezen.

phate_13

Legacy Member
En diezelfde paar 100 euro voor de andere 75% is niet van belang dan?
En doe dan eens concrete voorstellen hoe het nu reeds een halt toe te roepen.

Voor dat laatste moet ook gewoon geen argument gemaakt worden. Dat is off-topic en irrelevant. Of moeten we plots ook aantonen waarom we collectief zoveel steken in gezondheidszorg, pensioenen en onderwijs in deze topic?

KnightOfCydonia

Legacy Member
phate_13 zei:
En diezelfde paar 100 euro voor de andere 75% is niet van belang dan?
En doe dan eens concrete voorstellen hoe het nu reeds een halt toe te roepen.

Voor dat laatste moet ook gewoon geen argument gemaakt worden. Dat is off-topic en irrelevant. Of moeten we plots ook aantonen waarom we collectief zoveel steken in gezondheidszorg, pensioenen en onderwijs in deze topic?

Net door het principe van collectiviseren, is het voor die andere 75% al per definitie niet een paar 100 euro.
Hoe nu reeds een halt toe roepen? Dan zal je bij nu nog open liggende bouwgronden in linten, inderdaad een bouwstop moeten inroepen, hetzij met een ruilverkaveling, hetzij met het uitbetalen van de planschade.

Voor dat laatste moet zéker en vast een argument gemaakt worden wanneer je wél de lasten van degenen buiten die grootsteden niet langer wilt collectiviseren net omdat ze buiten die grootsteden wonen, of in mac-bc termen: "gedecentraliseerd" (eigenlijk betekent dat in medisch jargon iets anders maar goed). Zeker wanneer er aanwijzingen zijn dat daar minstens even grote lasten gecollectiviseerd wordt naar iedereen buiten die grootsteden.

Onderwijs en zorg staan er wél los van, want daarbij krijgt een school voor dezelfde leerling even veel geld, ongeacht of die school in Diepenbeek, Brussel of in Gent ligt, met daarbovenop al dan niet extra geld voor kansarme leerlingen. De ongelijkheid van het Gemeentefonds schuilt hem in forfaits niet per inwoner, wél op basis van een grootte over een arbitraire grens, in de eerste plaats in het voordeel van Gent en Antwerpen, Brussel krijgt dan weer langs federale weg extra transfers.

phate_13

Legacy Member
Dus volgens u is de kosten van ruilverkaveling, uitbetaling van planschade, ... enz. ook gratis voor de maatschappij?
Dat is wel een paar 100 euro voor die 75%... Of is dat weeral niet belangrijk?
Jij doet uitschijnen dat je eender welke belastingverhoging niet erg vindt, zolang je deze maar niet direct gepresenteerd krijgt.

En stop met die zwans van grootsteden... Weeral off-topic. (Ofja, niet echt off-topic, maar het is al zo vaak aangehaald dat het hier niet om draait.)

En inderdaad, bij scholen is dit omdat er geen verschil mag zijn. We vinden het collectief belangrijk EN dat is goed voor de maatschappij dat dit zo is.
De lintbebouwing en verspreiding is EN slecht voor de maatschappij EN slechts een "voordeel" voor een minderheid.
We collectiveren zaken die positieve externaliteiten hebben voor de maatschappij. Ik zie heel weinig redenen om datzelfde te doen voor zaken die negatieve externaliteiten hebben.

KnightOfCydonia

Legacy Member
phate_13 zei:
Dus volgens u is de kosten van ruilverkaveling, uitbetaling van planschade, ... enz. ook gratis voor de maatschappij?
Dat is wel een paar 100 euro voor die 75%... Of is dat weeral niet belangrijk?

En stop met die zwans van grootsteden... Weeral off-topic.

En inderdaad, bij scholen is dit omdat er geen verschil mag zijn. We vinden het collectief belangrijk EN dat is goed voor de maatschappij dat dit zo is.
De lintbebouwing en verspreiding is EN slecht voor de maatschappij EN slechts een "voordeel" voor een minderheid.
We collectiveren zaken die positieve externaliteiten hebben voor de maatschappij. Ik zie heel weinig redenen om datzelfde te doen voor zaken die negatieve externaliteiten hebben.

Die uitbetaling van die planschade is inderdaad niet gratis, maar die planschade is dan ook een gevolg van een wispelturig gedrag van de overheid op een zeer belangrijk vlak, waarbij mensen weinig keuzeruimte hebben op korte termijn én enorme belastingen betalen. Ik heb nog steeds geen degelijk wederwoord gelezen hoe je het probleem van de zwarte piet en verarming van die mensen gaat rechtvaardigen. Dit is geen debat over belastingen op toekomstige inkomsten of een beperkte bijdrage van grote vermogens, maar een stevige waardevermindering van één van de belangrijkste bezittingen van mensen, en bij minder vermogende mensen vaak hun grootste bron van vermogen.

En weeral niet off-topic, je kan dat blijven herhalen, maar daarom moet ik het er niet mee eens zijn. Grootsteden is wél degelijk relevant, want laat daar net zeer grote lasten voor de samenleving wel degelijk gecollectiviseerd worden, net als onevenredige subsidies van lusten die men erbuiten minder of niet subsidieert.

phate_13

Legacy Member
Welke zeer grote lasten van steden zijn er dan? Hierboven is reeds verschillende keren gepasseerd dat deze kosten juist lager liggen. En nu beweer jij plots het omgekeerde? Is dat buikgevoel-wetenschap of wat dan?

En jij spreekt over rechtvaardigen van de verarming van de mensen? Dan stel ik die vraag gewoon terug, want jij bent voorstander van een collectieve verarming van de maatschappij zoals je het hier schetst. De voorstellen die wij hier doen zijn voor een collectieve verrijking van de maatschappij.

Daarnaast moet je ook niet doen alsof verschillen van een paar 100 euro nu al niet common practice zijn. Kijk naar de hervorming van het kindergeld. Iedereen met reeds één (of twee) kind(eren) in het oude systeem die nog een 2de/3de kind krijgt, is makkelijk 1200 euro verschil op jaarbasis. Was je toen ook zo aan het roepen dat dit alle zwangere mensen in armoede duwde?

mac-bc

Legacy Member
nite zei:
E-peil is enkel voor nieuwbouw. Bij de renovatie van bestaande woningen hebt ge dus geen E-peil of s-peil verplichting. Ge kunt dus een hele grote energieverslindende villa hebben met enorm veel glaspartijen. Bij een renovatie (wat fiscaal aagemoedigd werd) zou ge dan de ramen vervangen en HR-glas steken. Maar misschien is 50m2 HR-glas energetisch niet de beste keuze. Misschien beter gewoon slopen en de compactheid van uw woning optimaliseren?

Als je grondig renoveert val je al snel onder de zogenaamde "Ingrijpende Energetische Renovatie", waarbij je ook een E-peil moet laten opmaken. ;)

Dus wat rest er dan nog? Kleine, onbeduidende renovaties waarbij je sowieso de indeling van de ruimtes niet zou aanpassen... Uw vlieger gaat dus niet op.

Ergo: die BTW-verlaging heeft geen enkele zin. Tienduizenden euro's uitdelen per gezin, en geen enkele hefboom insteken die ons meest prangende probleem aanpakt. Je zou bijna denken dat ze erom doen uit populistische overwegingen. Ironisch genoeg, neigt het zelfs eerder naar een indirecte stimulatie om gedecentraliseerd te gaan wonen omdat het slopen en heropbouwen van een rijwoning veel moeilijker is dan een vrijstaande woning.

Rotslecht bestuur is dat.

squalleke123

Legacy Member
phate_13 zei:
Daarnaast moet je ook niet doen alsof verschillen van een paar 100 euro nu al niet common practice zijn. Kijk naar de hervorming van het kindergeld. Iedereen met reeds één (of twee) kind(eren) in het oude systeem die nog een 2de/3de kind krijgt, is makkelijk 1200 euro verschil op jaarbasis. Was je toen ook zo aan het roepen dat dit alle zwangere mensen in armoede duwde?

AFAIK werd dat niet retroactief ingevoerd exact om die reden. Geregistreerde zwangerschappen vielen dus nog onder het oude systeem.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zwangerschappen deden er niet toe, geboortejaar wel. Dus je zit met mensen die effectief veel geld gewonnen of verloren hebben naargelang hun kind in december of januari geboren werd, afhankelijk van hun gezinssituatie.

StarSeeker

Legacy Member
Die wijziging was echter al lang aangekondigd, dus daar kon op gepland worden.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Die uitbetaling van die planschade is inderdaad niet gratis, maar die planschade is dan ook een gevolg van een wispelturig gedrag van de overheid op een zeer belangrijk vlak, waarbij mensen weinig keuzeruimte hebben op korte termijn én enorme belastingen betalen. Ik heb nog steeds geen degelijk wederwoord gelezen hoe je het probleem van de zwarte piet en verarming van die mensen gaat rechtvaardigen. Dit is geen debat over belastingen op toekomstige inkomsten of een beperkte bijdrage van grote vermogens, maar een stevige waardevermindering van één van de belangrijkste bezittingen van mensen, en bij minder vermogende mensen vaak hun grootste bron van vermogen.

En weeral niet off-topic, je kan dat blijven herhalen, maar daarom moet ik het er niet mee eens zijn. Grootsteden is wél degelijk relevant, want laat daar net zeer grote lasten voor de samenleving wel degelijk gecollectiviseerd worden, net als onevenredige subsidies van lusten die men erbuiten minder of niet subsidieert.

Het probleem is dat jij suggereert dat "de lasten van de grootsteden" voort lijken te vloeien uit hun compacte woonvorm, wat natuurlijk totale bullshit is. Alsof de problemen met migrantenjongeren (waar je telkens naar verwijst) plotsklaps zouden verdwijnen wanneer je die in een typisch Vlaamse verkaveling zou steken. :wtf: Dat moet je mij nu toch eens dringend gaan uitleggen.
Je bekijkt gewoon twee random eigenschappen van grootsteden: compacte woonvorm en gemiddeld gezien meer problemen met migrantenjongeren. De grootste gemene deler is "grootstad" en dus ga je daar een causaliteit aan koppelen? What?!

Rokers zijn voornamelijk mannen van middelbare leeftijd. Mannen van middelbare leeftijd hebben ook het vaakst last van prostaatklachten. Dus problemen aan uw prostaat zorgt automatisch voor longproblemen. Zoiets? :crazy:

Ik hoop dat jij geen wetenschappelijk onderzoek uitvoert want daar zouden weleens heel vreemde conclusies kunnen uitkomen.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Die uitbetaling van die planschade is inderdaad niet gratis, maar die planschade is dan ook een gevolg van een wispelturig gedrag van de overheid op een zeer belangrijk vlak, waarbij mensen weinig keuzeruimte hebben op korte termijn én enorme belastingen betalen. Ik heb nog steeds geen degelijk wederwoord gelezen hoe je het probleem van de zwarte piet en verarming van die mensen gaat rechtvaardigen. Dit is geen debat over belastingen op toekomstige inkomsten of een beperkte bijdrage van grote vermogens, maar een stevige waardevermindering van één van de belangrijkste bezittingen van mensen, en bij minder vermogende mensen vaak hun grootste bron van vermogen.

En weeral niet off-topic, je kan dat blijven herhalen, maar daarom moet ik het er niet mee eens zijn. Grootsteden is wél degelijk relevant, want laat daar net zeer grote lasten voor de samenleving wel degelijk gecollectiviseerd worden, net als onevenredige subsidies van lusten die men erbuiten minder of niet subsidieert.

Wat is eigenlijk ook het probleem met een regeringsbeslissing die een bepaald gedeelte van de bevolking geld kost? Dat gebeurt toch constant?!

- Ik herinner mij dat we nog maar 2 maanden in ons huurappartement woonden die elektrisch verwarmd werd, toen plotsklaps de regering besliste om de taksen op elektriciteit te verhogen. Ik heb toen nochtans niemand horen wenen dat "mac-bc in de armoede gestort wordt".
- Ik herinner mij nog dat ik net begon te beleggen in aandelen (aankopen/verkopen) toen de effectentaks werd opgetrokken. Ook niemand horen wenen dat "mac-bc in de armoede gestort wordt".
- Ik herinner mij nog dat ik net begon te beleggen in dividendaandelen toen de roerende voorheffing drastisch werd opgetrokken. Ook niemand horen wenen dat "mac-bc in de armoede gestort wordt".
- Toen ik nog een jaartje wou studeren werd het inschrijvingsgeld plots verdubbeld van 450 naar 900 euro. Ook niemand horen wenen dat "mac-bc in de armoede gestort wordt". Toen ben ik nochtans moeten rondkomen met een héél karig loontje dat jaar.
- Enzovoort.

Ook indirect:
- Net nadat ik een huis had gekocht werden de registratierechten gehalveerd, een verschil van 15 000 euro dat ik teveel betaald heb. Indirect zorgt dat voor een koopkrachtvermindering van mij t.o.v. mijn peers.
- Net nadat ik gerenoveerd zal hebben komen er nieuwe, gunstigere subsidies om te renoveren. Indirect zorgt dat voor een koopkrachtvermindering van mij t.o.v. mijn peers.
- Enzovoort.

Wat is het punt eigenlijk? Dat een regering nooit maatregelen mag nemen die ook maar één iemand financieel kunnen treffen? Wel, dan ziet het er niet goed uit voor ons begrotingstekort...

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat is eigenlijk ook het probleem met een regeringsbeslissing die een bepaald gedeelte van de bevolking geld kost? Dat gebeurt toch constant?!

Dit dus, daar heb ik ook wat moeite mee. Pareto-verbeteringen zijn in de praktijk amper haalbaar, dus dat mag echt geen criterium zijn voor goed beleid.

Het zou tof zijn als het zo werkte, maar soms moeten we toch ook kritisch kunnen kijken naar beleidsregels die al dan niet in ons voordeel werken en beseffen dat daar een ongelijkheid in zit. Die kan je eruit halen door de benadeelden hun nadeel weg te werken, maar je kan ook degenen die eigenlijk te veel krijgen hun voordeel wat inperken. Daarmee zou je dan ook budget vrijkrijgen om tekorten op andere plaatsen op te vangen.

Besparen ga je toch in eerste plaats doen door te kijken naar je uitgaven, en niet door elke keer van job te veranderen om meer te verdienen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Het probleem is dat jij suggereert dat "de lasten van de grootsteden" voort lijken te vloeien uit hun compacte woonvorm, wat natuurlijk totale bullshit is. Alsof de problemen met migrantenjongeren (waar je telkens naar verwijst) plotsklaps zouden verdwijnen wanneer je die in een typisch Vlaamse verkaveling zou steken. :wtf: Dat moet je mij nu toch eens dringend gaan uitleggen.
Je bekijkt gewoon twee random eigenschappen van grootsteden: compacte woonvorm en gemiddeld gezien meer problemen met migrantenjongeren. De grootste gemene deler is "grootstad" en dus ga je daar een causaliteit aan koppelen? What?!

Rokers zijn voornamelijk mannen van middelbare leeftijd. Mannen van middelbare leeftijd hebben ook het vaakst last van prostaatklachten. Dus problemen aan uw prostaat zorgt automatisch voor longproblemen. Zoiets? :crazy:

Ik hoop dat jij geen wetenschappelijk onderzoek uitvoert want daar zouden weleens heel vreemde conclusies kunnen uitkomen.

Een deel van die problemen zouden inderdaad verdwijnen mocht men niet de de facto vorming van ghetto's in hebben toegelaten of zelfs aangemoedigd in het verleden.
Nu zit je daar ook met een aantrekkingspool voor illegale migratie, wat op zijn beurt weer een invloed heeft op criminaliteit, armoede, etc.
Dat is overigens een belangrijk deel waarom ik niet vlakbij mijn huidige job zou willen wonen, maar heus niet het enige. Ik had het over de lusten en de lasten die oneerlijk gesubsidieerd worden.
Je kan wel stellen dat er meer faciliteiten dichtbij zijn in de grootstad, zoals cultuur en openbaar vervoer, maar dat is wel een beetje pervers als je beseft dat die daar gewoon aan een hogere ratio per inwoner worden gefinancierd dan daarbuiten. Niet alleen via het Gemeentefonds maar ook via cultuursubsidies, subsidies openbaar vervoer, etc.
Als je die middelen eerlijker zou spreiden, zou je minder behoefte hebben om vanuit kleinere steden en gemeenten naar de grootstad te trekken.

Merk op dat ik er géén enkel probleem mee hebben dat Gent of Antwerpen meer geld krijgen per inwoner als dat volledig rationele criteria zoals fiscale draagkracht, concrete centrumfuncties (je hebt nu éénmaal meer politie nodig als je meer evenementen op je grondgebied hebt) maar evenzeer een stevige opwaardering van de waarde van open ruimte gebeurt. Ik stoor me aan de 40,8 % voorafnames die no questions asked naar de grotere steden gaan. Het absurde daarbij is dat zo'n systeem op maat eigenlijk om misbruik schreeuwt, bv. https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180928_03792823 Dus als heel Limburg louter administratief zou fusioneren, kan je ineens véél meer geld krijgen, los van of je nu meer of minder problemen hebt?

Leuk stukje uit dat artikel:
De huidige verdeling zorgt voor veel frustraties. “Terecht”, meent Vereeck. “De Gini-coëfficiënt -met waarde tussen 0 en 1 waarbij 0 staat voor helemaal gelijk en 1 voor helemaal ongelijk - is een wetenschappelijke maatstaf om ongelijkheid te meten. Waar die voor de inkomens in dit land 0,26 bedraagt, is dit voor de verdeling van het Gemeentefonds 0,40.”

Lang verhaal kort: de lasten van de "grootsteden" in dit land worden wel degelijk gecollectiviseerd. De lusten ook buitensporig gesubsidieerd. Dus om nogmaals voor de zoveelste keer tot mijn punt te komen: als jij voorstelt om de lasten van de mensen buiten de grootstad, niet langer te collectiviseren, in het voordeel van de grootstad en het nadeel van de kleinere steden en gemeenten, dan mag er ook op andere vlakken gekeken worden naar hoe de woonplaatsen van mensen belast of gesubsidieerd worden.

Een pervers neveneffect van dat Gemeentefonds is dan ook nog eens dat jij in Gent minder personenbelasting betaalt als ik hier, ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan