Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, je vindt de reactie van de gemeenten logisch. Ik dacht heel even dat je het (non-)beleid van deze Vlaamse Regering "logisch" vond, aangezien ik nergens enige vorm van kritiek in uw post las.

Hoe kunnen die daar eigenlijk mee wegkomen? Deze incompetente probleemregering zou nu toch massaal onder vuur moeten genomen worden zowel in de media als in het parlement? Of is het zoals met de bankencrisis indertijd en de salariswagens tot op vandaag: "too big to fail". Iedereen erkent het probleem maar teveel mensen hebben er belangen bij. Iedereen pakt nog vlug wat hij kan en collectief storten we ons de dieperik in, nog liever dan de problemen aan te pakken.

Wat een decadentie. Wat een rotmentaliteit.

Los van het probleem an sich is dit wel niet geheel eigen aan de Vlaamse regering. Het is een politieke cultuur die helemaal vanuit het federale doorsijpelt tot in het lokale. De manier waarop het coronabeleid wordt afgewimpeld op lokale besturen is daar een voorbeeld van.
Tenzij Vlaanderen drastisch anders gaat stemmen zie ik geen betonstop meer gebeuren. Te veel mensen met te veel te verliezen raken op de plaats waar het pijn doet is politieke waanzin.

sandervdw

Legacy Member
Avilowca zei:
Los van het probleem an sich is dit wel niet geheel eigen aan de Vlaamse regering. Het is een politieke cultuur die helemaal vanuit het federale doorsijpelt tot in het lokale. De manier waarop het coronabeleid wordt afgewimpeld op lokale besturen is daar een voorbeeld van.
Tenzij Vlaanderen drastisch anders gaat stemmen zie ik geen betonstop meer gebeuren. Te veel mensen met te veel te verliezen raken op de plaats waar het pijn doet is politieke waanzin.

Er is wel nog een verschil tussen de bevoegdheid verschuiven (de gemeente moet beslissen) en de factuur verschuiven (de gemeente moet betalen). Er is geen enkele gemeente met een budget dat nog maar in de buurt komt van het benodigde budget.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Er is wel nog een verschil tussen de bevoegdheid verschuiven (de gemeente moet beslissen) en de factuur verschuiven (de gemeente moet betalen). Er is geen enkele gemeente met een budget dat nog maar in de buurt komt van het benodigde budget.

Meer zelfs, veel gemeenten kampen met zware financiële tekorten waardoor ze eerder zullen neigen naar het toelaten om (nog meer) projecten te gaan ontwikkelen dan dat ze überhaupt geneigd zullen zijn om een lap grond op te kopen aan de prijs van bouwgrond om het vervolgens gewoon braak te laten liggen.

En dat nog los van het feit dat de helft van de Vlaamse gemeenten CD&V-bastions zijn die hun bevolking liever zo ruraal mogelijk willen houden en die de historische architecten zijn van onze slechte ruimtelijke ordening. Er is gewoon geen enkele incentive voor de gemeenten om een halt toe te roepen aan de enorme druk van projectontwikkelaars en verkavelingsdrang van de gemiddelde Vlaming.

Hallucinant.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Er is wel nog een verschil tussen de bevoegdheid verschuiven (de gemeente moet beslissen) en de factuur verschuiven (de gemeente moet betalen). Er is geen enkele gemeente met een budget dat nog maar in de buurt komt van het benodigde budget.

Op grote schaal is dat correct maar voor individuele percelen is dit niet anders dan de huidige planbaten of planschaderegeling zoals voorzien in de VCRO voor zover ik kan zien. Enkel ligt de factuur nu op hetzelfde niveau als waar de beslissing gebeurt waar dat vroeger niet het geval was.

Avilowca

Legacy Member
sandervdw zei:
Er is wel nog een verschil tussen de bevoegdheid verschuiven (de gemeente moet beslissen) en de factuur verschuiven (de gemeente moet betalen). Er is geen enkele gemeente met een budget dat nog maar in de buurt komt van het benodigde budget.


Het betalen van de factuur hangt toch vast aan de bevoegdheid?

sandervdw

Legacy Member
Avilowca zei:
Het betalen van de factuur hangt toch vast aan de bevoegdheid?
Nee, daarvoor worden federale belastingen verdeeld over de gewesten.
Of ook gewoon een effectieve split. Voorbeeld: gouverneur beslist een coronamaatregel, steunmaatregelen worden federaal uitgekeerd.
Maar Vlaanderen voorziet hier niet om extra geld naar de gemeenten te sturen om dit probleem op te lossen.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Enira

Legacy Member
mac-bc zei:
En dat nog los van het feit dat de helft van de Vlaamse gemeenten CD&V-bastions zijn die hun bevolking liever zo ruraal mogelijk willen houden en die de historische architecten zijn van onze slechte ruimtelijke ordening. Er is gewoon geen enkele incentive voor de gemeenten om een halt toe te roepen aan de enorme druk van projectontwikkelaars en verkavelingsdrang van de gemiddelde Vlaming.
En wat is dan het resultaat. Wat ze naast mijn moeder hebben neergepoot. Een mix van stuk of 20 woningen halfopen/gesloten en verkaveld aan een ratio van ongeveer 300m² per grondje. Klein, maar nu niet een appartement gedrocht wat daar neergepoot wordt in een gebied waar er geen in voorkomen. Ik moet zeggen geen slecht resultaat propertjes verkaveld en efficient.

Maar dan begint de miserie voor elke koper. Dat project wordt dan ineens een woonerf met geasfalteerde prive bewegenis, even groot als een normale straat maar volledig ten koste en onderhoud van de eigenaars. Dat zelfs de vuikar of post er niet wilt langs passeren, ahjah want het is prive.

Waar ik een groter probleem mee heb is dat project ontwikkelaars zich feitelijk geen kloten meer aantrekken van bepaalde regelgeving voor persoonlijk winstbejag en de gemeente pakken op de "interpretatie van de regeltjes". Bij ons project is er zo dus een klucht ontstaan, de gemeente wou enkel positief advies afleveren als onze projectontwikkelaar zorgde voor publieke parking. Deze was op de plannen origineel voorzien vooraan aan het project grenzend met de publieke straat, maar na enkele revisies zijn deze volledig ingekleurd geweest als prive (niet ingekleurd maar minuscuul addendum genummerd als privé), bij iedereen onder de radar gepasseerd en de meest onlogische niet bruikbare parkings als publiek gemarkeerd.

Achteraf gemeente zegt: tghoh die miserie daar gaan we toch niet meer in tussen komen. Er is publieke parking. Ja dat was er, publieke parking als ge uw otto quasi in de mensen hun hof zette en enkel bereikbaar als de poort open stond. Resultaat: project ontwikkelaar x aantal parkings die hij voor grof geld heeft kunnen verkopen aan een bedrijf in de omgeving en wij geen parking meer voor bezoek in een straat die weinig parking kent (vandaar dat de gemeente daar dus die mening in nam). Daar mag de gemeente voor mijn part strenger in op treden en zijn rol als openbare orde architect een pak serieuzer nemen.

Er kunnen echt schone dingen gemaakt worden zonder alles vol met mottige appartementen te gooien. En gezellige mini wijkjes verkaveld worden die compacter leven toelaten. Maar tegenwoordig zie ik ook wel situaties met serieuze problemen. En die zelfde project ontwikkelaars blijven bij elk project dezelfde lepe trukken toepassen.

Stuyfmans

Legacy Member
Ik weet niet of dit hier past, maar ik kan maar eens proberen.

Deze week zag ik in Telefacts een reportage over vastgoed voor de superrijken, het zijn voornamelijk buitenlanders die hier miljoenen euro's neertellen voor megavilla's. In de reportage kwam ter sprake dat zo goed als al die villa eigendom zijn van een vennootschap, bij een verkoop worden dan gewoon de aandelen van die vennootschap verkocht waardoor iemand anders eigenaar wordt van de vennootschap en dus ook van die villa. Op die manier hoeven er geen registratierechten te worden betaald en loopt de Belgische staat bij dergelijke transacties miljoenen aan inkomsten mis. Niet zelden zijn die vennootschappen gezeteld in belastingparadijzen waardoor ook daar de fiscus niet veel kan gaan rapen.

Wat ik mij hier dan concreet bij afvraag. Wordt er dan een vennootschap opgericht om specifiek één pand in onder te brengen? Wanneer iemand hier in België gaat wonen in een pand dat eigendom is van zijn vennootschap, dan wordt er toch verondersteld dat die daar huur betaalt, of toch op z'n minst een soort VAA? Of geld dit enkel voor Belgische vennootschappen?

Wel zeer tenenkrullend als je weet dat de fiscus hier de Belg met een appartementje in Benidorm nog eens extra gaat belasten terwijl een Chinese of Russische miljardair hier een domein van 20 miljoen Euro kan kopen zonder één cent aan registratierechten te betalen.

Nineshots

Legacy Member
Het zijn niet alleen buitenlanders hoor, genoeg belgen die in het huis van hun vennootschap wonen :p
En op die huizen zijn uiteindelijk ook wel registratierechten betaald bij initiële aankoop.

Maar het is inderdaad niet helemaal correct.

Avilowca

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Ik weet niet of dit hier past, maar ik kan maar eens proberen.

Deze week zag ik in Telefacts een reportage over vastgoed voor de superrijken, het zijn voornamelijk buitenlanders die hier miljoenen euro's neertellen voor megavilla's. In de reportage kwam ter sprake dat zo goed als al die villa eigendom zijn van een vennootschap, bij een verkoop worden dan gewoon de aandelen van die vennootschap verkocht waardoor iemand anders eigenaar wordt van de vennootschap en dus ook van die villa. Op die manier hoeven er geen registratierechten te worden betaald en loopt de Belgische staat bij dergelijke transacties miljoenen aan inkomsten mis. Niet zelden zijn die vennootschappen gezeteld in belastingparadijzen waardoor ook daar de fiscus niet veel kan gaan rapen.

Wat ik mij hier dan concreet bij afvraag. Wordt er dan een vennootschap opgericht om specifiek één pand in onder te brengen? Wanneer iemand hier in België gaat wonen in een pand dat eigendom is van zijn vennootschap, dan wordt er toch verondersteld dat die daar huur betaalt, of toch op z'n minst een soort VAA? Of geld dit enkel voor Belgische vennootschappen?

Wel zeer tenenkrullend als je weet dat de fiscus hier de Belg met een appartementje in Benidorm nog eens extra gaat belasten terwijl een Chinese of Russische miljardair hier een domein van 20 miljoen Euro kan kopen zonder één cent aan registratierechten te betalen.

Dat is vrij courant wanneer het over grote investeringen gaat. Bij ons in de industrie zienjendst heel vaak. Nagelnieuwe Airbus of Boeing, mooi in de kleuren van een nationale vliegtuigmaatschappij. Maar aan boord zit een document waaruit blijkt dat de vlieger zijn eigen vennootschap is in de Maagdeneilanden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan