Archief - Moet Ronald Janssen gestraft worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Neoken zei:
Lees aub eens volledig wat ik te zeggen heb in plaats van die ene quote uit zijn context te halen. Het is al frustrerend genoeg om continu hetzelfde te moeten zeggen. Ik heb het niet over de gevallen die jij aanhaalt. Ik heb het over dit geval. Het onderzoek is al gedaan. Alle feiten/verklaringen wijzen in de richting van Janssen. Er zijn geen andere verdachten. Janssen zelf heeft bekend en pleit vervolgens schuldig. Wat niet wil zeggen dat men geen enkele vorm van procederen moet hanteren. Ik zeg enkel dat dit soort omslachtig assisenproces in dit specifieke geval overbodig is, en dat men het simpeler kan doen.

De wet moet voor iedereen gelijk zijn.

Bart Religion

Legacy Member
Nee, je zegt dat het in dit specifiek geval overbodig is. Dus niet zeg je niet dat de wet voor iedereen gelijk moet zijn.

Watisda

Legacy Member
De Nuremberg-processen, dat waren ook foute figuren.

Een assisenproces, hoe lang duurt dat? Is dat zo lang dat juryleden vervreemden van de buitenwereld? Ik dacht dat zoiets hooguit enkele weken duurde, of heb ik het mis?

Neoken

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, je zegt dat het in dit specifiek geval overbodig is. Dus niet zeg je niet dat de wet voor iedereen gelijk moet zijn.

Je begrijpt me helemaal verkeerd. Met specifiek dit geval bedoel ik ieder geval waarin alle bewijs wijst in de richting van 1 persoon, die zelf ook nog eens bekent. Net zoals men in verschillende gevallen voor verschillende rechtbanken kan verschijnen. Het gaat hem om het aflijnen van de verschillende gevallen, en toepassen van de meest zinvolle procedure voor elk geval. En ik vind dat een assisenproces in dit soort gevallen enorm buitensporig is. Ik dacht dat ik daar ondertussen wel duidelijk in was.

Watisda

Legacy Member
Recht à la tête du client, ik dacht dat we dat achter ons hadden. Of zouden moeten hebben.

Bart Religion

Legacy Member
Neoken zei:
Je begrijpt me helemaal verkeerd. Met specifiek dit geval bedoel ik ieder geval waarin alle bewijs wijst in de richting van 1 persoon, die zelf ook nog eens bekent. Net zoals men in verschillende gevallen voor verschillende rechtbanken kan verschijnen. Het gaat hem om het aflijnen van de verschillende gevallen, en toepassen van de meest zinvolle procedure voor elk geval. En ik vind dat een assisenproces in dit soort gevallen enorm buitensporig is. Ik dacht dat ik daar ondertussen wel duidelijk in was.

Dat zou de deur voor misbruik wagenwijd openzetten. 't Zou de eerste keer niet dat criminelen een zondebok naar voor schuiven.

't zal dan ook wel "duidelijk" zijn wie de "dader" is.

Neoken

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat zou de deur voor misbruik wagenwijd openzetten. 't Zou de eerste keer niet dat criminelen een zondebok naar voor schuiven.

't zal dan ook wel "duidelijk" zijn wie de "dader" is.

Dat is weeral een non-argument, want het soort misbruik die je beschrijft is even makkelijk toe te passen in een assisenproces. Als je bewijs kan planten, en een zondebok kan laten bekennen, dan zal een heel uitgesponnen proces en een twaalfkoppige jury daar niet veel tegenin brengen. Tenzij er uiteraard andere verdachten zijn, maar dat geval valt nu eenmaal niet onder het soort gevallen die ik bedoel hé.

Bart Religion

Legacy Member
Daarom dat men een zaak niet genoeg kan bekijken uiteraard. Al is het 10x

Watisda

Legacy Member
Een assisenzaak is geen proces-verbaal. Een handtassendief, daar valt te spreken over snelrecht, maar een geval als Janssen, daar wil ik toch het fijne van weten, en de maatschappij ook.

Neoken

Legacy Member
Bart Religion zei:
Daarom dat men een zaak niet genoeg kan bekijken uiteraard. Al is het 10x

Maar als er nooit een reden is om te twijfelen aan de schuld van iemand, zoals in het geval van Janssen (één verdachte, één bewijslast, één bekentenis), dan is er helemaal geen nood om het 10x te bekijken. En als die reden tot twijfel er dan toch ooit komt, dan kan men de zaak uiteraard heropenen.

Watisda zei:
Een assisenzaak is geen proces-verbaal. Een handtassendief, daar valt te spreken over snelrecht, maar een geval als Janssen, daar wil ik toch het fijne van weten, en de maatschappij ook.

Het fijne is al geweten. Het fijne staat in de talloze onderzoeksrapporten en ondervragingen. Het enige wat dit assisenproces doet is hetzelfde proces helemaal herhalen, maar dan voor een twaalfkoppige jury.

Watisda

Legacy Member
Neoken zei:
Het fijne is al geweten. Het fijne staat in de talloze onderzoeksrapporten en ondervragingen. Het enige wat dit assisenproces doet is hetzelfde proces helemaal herhalen, maar dan voor een twaalfkoppige jury.

Neen. Het proces wordt openbaar. De jury stelt de maatschappij voor die zal oordelen over de schuldvraag.

ng

Legacy Member
Watisda zei:
Een assisenzaak is geen proces-verbaal. Een handtassendief, daar valt te spreken over snelrecht, maar een geval als Janssen, daar wil ik toch het fijne van weten, en de maatschappij ook.

Ja, want daar hebt gij veel aan.
De helft van de termen zou ge toch niet begrijpen (niet persoonlijk bedoelt, gewoon algemeen).
Dankzij onze sensatievolle pers met talloze "experts" weten we toch al alles nog voor het proces is gestart en gegarandeerd dat hij niet vrijkomt. Ook dat laatste staat al lang op voorhand vast.

Neoken

Legacy Member
Watisda zei:
Neen. Het proces wordt openbaar. De jury stelt de maatschappij voor die zal oordelen over de schuldvraag.

Ok, het wordt openbaar. Maar dat kan ook gedaan worden zonder het hele gedoe van een assisenproces hé. En wat de schuldvraag betreft... Heel mijn argumentatie draait om het feit dat men niet langer over een echte schuldvraag kan spreken in dit soort gevallen. De schuld is al vastgesteld.

Als je dan echt wilt dat twaalf willekeurige leken gedurende 4 weken een kleine 200 getuigen moeten aanhoren en al die bewijslast moeten aanschouwen, inclusief karakterstudies van de dader en slachtoffers (welk nut heeft dat???) en de werkmethode van de onderzoekers (niet relevant), wetende dat ze toch dezelfde conclusie zullen trekken die de professionele instanties al gedaan hebben. Wel, dat is uw mening. En je mag die gerust houden. Ik vind het echter een verspilling van tijd en geld.

Corleone

Legacy Member
Cranberry zei:
Voeg daar ook maar kortzichtige mensen gelijk uzelf aan toe.

Kortzichtig? Wat is daar kortzichtig aan? Nee zulke mensen op mijn en uw kosten in den bak steken voor pakweg 30 jaar. Kortzichtig? Nee, realisme, de wereld is compleet om zeep door mensen die denken gelijk gij, meer moorden, verkrachtingen, zwaar gewelddadige roofovervallen etc dan ooit. Kijk naar het proces momenteel tegen die Roemenen dat die ouw menskes dood en halfdood geslagen hebben voor een paar euro. Maar laten we die mannen een paar jaar pamperen op onze kosten in den bak en dan terug vrijlaten met ne schone cent op zak (van hetgeen ze verdiend hebben in den bak). Het zou eigenlijk simpel moeten zijn, wie iemand vermoord zou altijd bestraft moeten worden met de dood.

Of nu in het nieuws, die drie dappere onnozelaren die één mager manneke zo afgepersd hebben en bang gemaakt dat hem van het balkon naar beneden is gesprongen. Wat gaan die krijgen van straf? 3 jaar? Mss 5...en dan hup terug de maatschappij in. Allemaal te danken aan mensen die denken zoals jij.

Cranberry

Legacy Member
Van u mogen geesteszieken (die daar niet zelf voor kiezen), pedofielen, verkrachters, ... allemaal geëxecuteerd worden :wtf: Amai, meer moorden, verkrachtingen, roofovervallen,... allemaal door mensen als mij. Dat er meer en meer mensen op deze aardkloot rondlopen zal er wel niks mee te maken hebben.

Dat een moord met een moord betaald moet worden, zo ver zou ik u nog kunnen volgen, maar gij had het ook over verkrachters en pedofielen (wat geen pedoseksuelen zijn trouwens).

In de bak verdient ge btw gene rotte frank, ge doet bijna alsof ze daar allemaal als lotto-winnaars buiten komen terwijl dat werk misschien een paar cent opbrengt. En dan nog, niet iedereen die in de bak zit is een moordenaar.

Corleone

Legacy Member
Cranberry zei:
Van u mogen geesteszieken (die daar niet zelf voor kiezen), pedofielen, verkrachters, ... allemaal geëxecuteerd worden :wtf: Amai, meer moorden, verkrachtingen, roofovervallen,... allemaal door mensen als mij. Dat er meer en meer mensen op deze aardkloot rondlopen zal er wel niks mee te maken hebben.

Dat een moord met een moord betaald moet worden, zo ver zou ik u nog kunnen volgen, maar gij had het ook over verkrachters en pedofielen (wat geen pedoseksuelen zijn trouwens).

In de bak verdient ge btw gene rotte frank, ge doet bijna alsof ze daar allemaal als lotto-winnaars buiten komen terwijl dat werk misschien een paar cent opbrengt. En dan nog, niet iedereen die in de bak zit is een moordenaar.

Verkrachters, moordenaars, mensen die kinderen misbruikt hebben, mensen die ander mensen halfdood slagen voor een paar euro of een gouden ketting? Die mogen van mij idd direkt allemaal terechtgesteld worden, vertel mij eens welk nut hebben deze mensen voor de maatschappij? Nu weet crapuul dat als ze gepakt worden voor bijvoorbeeld iemand halfdood of zelfs dood te slagen dat gevolgen helemaal nog niet zo erg zijn. Als ge hier in België iemand vermoord zit ge als het tegenslaagt 10 jaar in den bak, als het een beke meezit een jaar of 7. Das dan voor moord hé, slagen en verwondingen met de dood tot gevolg bijvoorbeeld zit ge zelfs geen 7 jaar voor vast als ge u een beke gedraagt in den bak én ne goeie advocaat hebt. Ronald Janssen zal uiteraard de eerste 30 jaar niet aan vrijkomen moeten denken, omdat het volk dan verontwaardigt zou zijn, zo zijn er nog een paar (Dutroux, Horion, Staf Van Eyken en ik vergeet er nog wel een paar), maar het zijn er veel te weinig. Als zulke zware misdrijven altijd met de dood zouden bestraft worden is de kans veel groter dat mensen twee keer gaan nadenken voordat ze een bommake halfdood slagen voor ne ring en een ketting. Er zijn natuurlijk mensen die dat hun eigen niet gaan aantrekken,gewoon mensen die slecht van nature zijn,wel voor zulke mensen bestaat er dan maar één oplossing...

Cranberry

Legacy Member
Dus mensen die geestesziek zijn gewoon afmaken, netjes. Mensen die een potentieel gevaar vormen voor de maatschappij misschien ook preventief een spuitje geven?

Corleone

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus mensen die geestesziek zijn gewoon afmaken, netjes. Mensen die een potentieel gevaar vormen voor de maatschappij misschien ook preventief een spuitje geven?

Word nogal gemakkelijk het excuus "geestesziek" gebruikt hé, iemand die zulk een misdrijf pleegt hoor niet thuis in de maatschappij. Geestesziek word veel te veel gebruikt om zware misdrijven te vergoeilijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan