Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vreemd, ik zou toch zweren dat het de N-VA is geweest die in Antwerpen als eerste de LEZ heeft ingevoerd in dit land en in het Oosterweel-dossier hebben ze ingestemd, weliswaar onder druk van actiegroepen, met de overkapping van de ring.

Als de N-VA louter pro-auto zou zijn, zouden ze die eerste maatregel niet genomen hebben en ook bij die laatste het been stijf gehouden hebben.

Ik stel me wel vragen bij de investeringen die nodig zijn voor die overkapping van de ring, wanneer over pakweg 20 jaar verbrandingsmotoren uitgefaseerd zouden zijn voor elektrische alternatieven. Je blijft natuurlijk wel het voordeel hebben van de extra ruimte die zo wordt bijgecreëerd. Hopelijk wordt er dan ook op gelet dat die op een correcte manier wordt ingevuld: ofwel extra groen, ofwel verkocht voor premiumprijzen aan vastgoedmakelaars (en niet onder de prijs om bevriende makelaars een plezier te doen).

Darks

Legacy Member
mac-bc zei:
Ok, je haalt hier één elementje aan die "verplicht" is: de verplichte standplaats. Terwijl je nog de volledige vrije keuze had inzake:
- beroepskeuze
- keuze van uw woonplaats
- keuze van uw vervoersmiddel
- enzovoort.

Door die verplichte standplaats ben je dan misschien niet hét clichévoorbeeld bij uitstek (daarom zijn het ook cliché's) maar je voldoet wel nog steeds aan enkele deelaspecten ervan. En rarara... Wat is de uitkomst? Opnieuw die lange pendelafstand met de wagen. There is no alternative! Welnee, zolang je alle vrijwillige keuzes als vaststaande invariabele feiten beschouwt, zolang is er "geen alternatief" natuurlijk. Zoek de denkfout.

Om u even wat positiefs te kunnen geven; ik doe dagelijks aan carpool en ik rijd zelden in de spitsuren. Dus op vlak van file verminderen ben ik eigenlijk nog wel best een goed voorbeeld.

En inderdaad mijn vriendin werkt op 10 min van huis. Dus ik zou het onzin vinden om haar job op te geven. in het Brusselse een peperdure woning te gaan zoeken, om dan wekelijks op en af te rijden om vrienden en familie te bezoeken.

Uw redenering is zo beschuldigend tegen iedereen die met de wagen pendelt. Ja natuurlijk kan iedereen morgen zijn ontslag geven en dan is de file opgelost. Maar dat is niet realistisch. Ook is er bij mijn weten niemand die graag in de file staat, dus als er betere oplossingen zich voordoen (zoals in mijn geval op termijn dichter bij huis gaan werken) dan zou het me sterk lijken dat men die niet zo aannemen. Ik reis bijvoorbeeld graag met de trein. En omdat ik bij de overheid werk kan ik een zeer voordelig abonnement krijgen. Maar dat heb ik nog nooit gebruikt, omdat er geen enkele verbinding is die mij tijdig op mijn werk brengt.

Jij woont in Gent zie ik, mooie stad en veel openbaar vervoer. Maar probeer het OV in Limburg eens, je gaat bedrogen uitkomen. Wij doen ook ons best hoor, de carpoolparkings staan propvol. De treinverbindingen die we hebben zitten ook vol. Maar dat ik in dit dichtbevolkt land liefst 40 km moet rijden voor een trein te pakken dat is triestig. We kunnen toch niet allemaal in Gent komen wonen?

JPV

Legacy Member
Darks zei:
. Maar dat ik in dit dichtbevolkt land liefst 40 km moet rijden voor een trein te pakken dat is triestig. We kunnen toch niet allemaal in Gent komen wonen?

Ik geef je op vele vlakken gelijk, maar er is geen enkel gebied in Vlaanderen waar er 40km gereisd moet worden voor een trein.

En Limburg kan je nu ook niet dichtbevolkt noemen, toch niet naar Vlaamse normen ;).

Darks

Legacy Member
JPV zei:
Ik geef je op vele vlakken gelijk, maar er is geen enkel gebied in Vlaanderen waar er 40km gereisd moet worden voor een trein.

En Limburg kan je nu ook niet dichtbevolkt noemen, toch niet naar Vlaamse normen ;).

Toch zijn er enkele plaatsen in Limburg die bijna die afstand tot een station hebben.

Ik mijn geval doelde ik op het feit dat ik sinds het afschaffen van een aantal verbindingen, een station verder moet rijden (Hasselt i.p.v. Genk). Maar gezien ik nooit daguren doe neem ik sowieso geen trein.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je vergeet één ding squalleke, namelijk dat die vriendin géén vaststaand invariabel [voeg hier nog een extra synoniem van vaststaand en invariabel in want met een tautologie bewijs je je punt] feit is maar ook een vrijwillige keuze. Je kan die dumpen, in de prachtige* stad Brussel gaan wonen en daar een andere vriendin zoeken.
Eventuele kinderen neem je mee of laat je achter, desnoods zijn er zelfs andere keuzes mogelijk zoals afstaan voor adoptie of achterlaten in een weeshuis. Allemaal keuzes die je kan maken.
Als je er echt sterk aan gehecht bent kan je eventueel die vriendin vragen om een andere job te zoeken, ook in Brussel natuurlijk.

*Zo prachtig dat ze in het kader van deze discussie: méér politie-agenten en inspecteurs nodig hebben dan de rest van het land, vanwege het grote verloop hun personeel moeten vastbinden met contracten van 5 tot 7 jaar en dat ze zelf onvoldoende jongeren kunnen warm maken voor een job bij de politie. Hoe dit laatste komt, tja... daarover zijn er voldoende andere topics in het politiek en actuaforum.

Nog ene die begint met ironisch gezwets om het punt te vermijden uit argumenatie-armoede. Op stage geweest bij zarathustra?

Maar goed, met uw oerconservatieve kerktoren-blik op grootsteden, in het bijzonder op Brussel, kun je moeilijk veel inhoudelijke argumenten verwachten natuurlijk. Ook iemand die met de deurtjes op slot ginds gaat werken om met dichtgeknepen billen terug te keren naar zijn "veilige" verkavelingetje zeker?
Als trotse Gentenaar moet ik zeggen dat Brussel veel meer en veel grotere parken heeft dan Gent en Antwerpen samen per vierkante kilometer. Je hebt er prachtige, rustige wijken. Enorme levendigheid en een bruisend centrum. En ja, er loopt ook heel wat verkeerd. Dat zijn dan de dingen die jij in Het Journaal ziet 's avonds, en die in de loop van de jaren zich gesetteld hebben in die hersenen van u. En dan hier op het forum ga je dat beeld vertolken in uw posts, uzelf sussend hoe tevreden je mag zijn in uw verkavelingetje en bashend op mensen die pleiten voor een betere mobiliteit, betere lucht en een grotere efficiëntie.

mac-bc

Legacy Member
Darks zei:
Om u even wat positiefs te kunnen geven; ik doe dagelijks aan carpool en ik rijd zelden in de spitsuren. Dus op vlak van file verminderen ben ik eigenlijk nog wel best een goed voorbeeld.

En inderdaad mijn vriendin werkt op 10 min van huis. Dus ik zou het onzin vinden om haar job op te geven. in het Brusselse een peperdure woning te gaan zoeken, om dan wekelijks op en af te rijden om vrienden en familie te bezoeken.

Uw redenering is zo beschuldigend tegen iedereen die met de wagen pendelt. Ja natuurlijk kan iedereen morgen zijn ontslag geven en dan is de file opgelost. Maar dat is niet realistisch. Ook is er bij mijn weten niemand die graag in de file staat, dus als er betere oplossingen zich voordoen (zoals in mijn geval op termijn dichter bij huis gaan werken) dan zou het me sterk lijken dat men die niet zo aannemen. Ik reis bijvoorbeeld graag met de trein. En omdat ik bij de overheid werk kan ik een zeer voordelig abonnement krijgen. Maar dat heb ik nog nooit gebruikt, omdat er geen enkele verbinding is die mij tijdig op mijn werk brengt.

Jij woont in Gent zie ik, mooie stad en veel openbaar vervoer. Maar probeer het OV in Limburg eens, je gaat bedrogen uitkomen. Wij doen ook ons best hoor, de carpoolparkings staan propvol. De treinverbindingen die we hebben zitten ook vol. Maar dat ik in dit dichtbevolkt land liefst 40 km moet rijden voor een trein te pakken dat is triestig. We kunnen toch niet allemaal in Gent komen wonen?

Ik overdrijf altijd wat in mijn posts, in de hoop dat mensen van zichzelf ook wel weten of ze zich moeten aangesproken voelen of niet. Verder ben ik gerust een redelijke mens. Uw opdracht in Brussel is blijkbaar:
- verplicht
- tijdelijk
- met moeilijke uren voor OV
- je carpoolt
- uw vriendin werkt dicht bij huis
- ...

Er zijn heel wat zaken die voor u pleiten en dus ben jij heus niet het typevoorbeeld die geviseerd zou moeten worden door onze overheid. Daarom probeer ik ook altijd persoonlijke anekdotes te vermijden, die altijd leiden tot oeverloze discussies. Jammer genoeg is dat zelden lang vol te houden omdat:
- Mensen graag hun persoonlijke situatie uitleggen
- Mensen graag mijn credibiliteit in twijfel trekken door te proberen vissen in mijn privé-leven naar inconsequente handelingen. Dan denken ze dat ze mijn argumentatie mogen negeren.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik overdrijf altijd wat in mijn posts, in de hoop dat mensen van zichzelf ook wel weten of ze zich moeten aangesproken voelen of niet. Verder ben ik gerust een redelijke mens. Uw opdracht in Brussel is blijkbaar:
- verplicht
- tijdelijk
- met moeilijke uren voor OV
- je carpoolt
- uw vriendin werkt dicht bij huis
- ...

Er zijn heel wat zaken die voor u pleiten en dus ben jij heus niet het typevoorbeeld die geviseerd zou moeten worden door onze overheid. Daarom probeer ik ook altijd persoonlijke anekdotes te vermijden, die altijd leiden tot oeverloze discussies. Jammer genoeg is dat zelden lang vol te houden omdat:
- Mensen graag hun persoonlijke situatie uitleggen
- Mensen graag mijn credibiliteit in twijfel trekken door te proberen vissen in mijn privé-leven naar inconsequente handelingen. Dan denken ze dat ze mijn argumentatie mogen negeren.

Ik denk dat zijn anekdote eigenlijk wel op veel meer mensen slaat dan dat JIJ schijnt te denken. Het is toch de realiteit dat men niet zomaar voor de lol in de file gaat staan of een overvolle spitsuurtrein neemt?

De realiteit is dat de gemiddelde vlaming een gezin heeft, en dat dat gezin niet meer noodzakelijk allemaal in dezelfde fabriek werken. Heel vaak wordt de keuze gemaakt die er toch voor zorgt dat 1 van de partners dicht bij huis werkt, ook al levert dat voor de ander een veel langer pendeltraject op. Daarnaast hebben we nu eenmaal een arbeidsmarkt die ervoor zorgt dat er veel gejobhopt wordt (je kan dus je woonplaats niet meer afstemmen op 1 werkgever, tenzij je blijft huren. Maar er zijn goede redenen om te kopen die de mobiliteitsafweging naar de tweede plaats schuiven). https://statbel.fgov.be/sites/defau...ête 2001 - monografie 10-Pendel in België.pdf

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Nog ene die begint met ironisch gezwets om het punt te vermijden uit argumenatie-armoede. Op stage geweest bij zarathustra?

Ik trek gewoon jouw logica door tot in het extreme zodat je de absurditeit ervan inziet. Vergeet niet dat jij ook een keuze hebt: als het in Gent zo slecht leven is omwille van de extra verkeersactiviteit dankzij de economische en culturele rijkdom van die stad, kan je ook een kosten-batenanalyse maken en verhuizen? Zeker aangezien je er geen probleem mee hebt om anderen mensen een verhuis aan te raden. Feit is dat niet iedereen in Antwerpen, Brussel of Gent zou kunnen wonen zelfs al zouden ze dat willen.

Maar goed, met uw oerconservatieve kerktoren-blik op grootsteden, in het bijzonder op Brussel, kun je moeilijk veel inhoudelijke argumenten verwachten natuurlijk. Ook iemand die met de deurtjes op slot ginds gaat werken om met dichtgeknepen billen terug te keren naar zijn "veilige" verkavelingetje zeker?
Als trotse Gentenaar moet ik zeggen dat Brussel veel meer en veel grotere parken heeft dan Gent en Antwerpen samen per vierkante kilometer. Je hebt er prachtige, rustige wijken. Enorme levendigheid en een bruisend centrum. En ja, er loopt ook heel wat verkeerd. Dat zijn dan de dingen die jij in Het Journaal ziet 's avonds, en die in de loop van de jaren zich gesetteld hebben in die hersenen van u. En dan hier op het forum ga je dat beeld vertolken in uw posts, uzelf sussend hoe tevreden je mag zijn in uw verkavelingetje en bashend op mensen die pleiten voor een betere mobiliteit, betere lucht en een grotere efficiëntie.

Neen, ik heb één jaar gewerkt in de privésector in Brussel, en ik heb eveneens alles samen voor net geen jaar interimopdrachten gedaan in het Vlaamse Onderwijs in Brussel.
In beide gevallen deed ik veruit het merendeel van mijn verplaatsingen met de trein en metro/tram. Héél af en toe (wanneer de trams staakten maar de trein niet) heb ik een huurfiets (Bluebike) genomen, een zeer onaangename ervaring, gegeven het gebrek aan veilige fietsinfrastructuur in die stad.
Alleen de 5 km van bij mijn thuis naar het station deed ik met de auto, en slechts zelden met de fiets (leuk om te weten: aan datzelfde station is mijn fiets ooit gevandaliseerd, en toen ik daarvan aangifte ging doen bij de politie en vragen achter de camerabeelden, bleek die camera een holle doos te zijn die niet werkte).
Wanneer de treinen natuurlijk staakten ben ik een aantal keren met de auto moeten gaan, want in beide gevallen had ik géén recht op verlof dat ik kon inzetten. Ik schat dat ik echter hooguit 5 keer op die 2 jaar met de wagen naar Brussel geweest ben. Indien mogelijk heb ik toen zelfs gecarpoold.

Een aantal dingen die in Brussel verkeerd lopen, heb ik trouwens in de praktijk ook zelf ondervonden, zoals afgedreigd worden door vreemde mensen. Laten we het erop houden dat ik in dat scenario blij was dat er 100 meter verder gelukkig een agent was op wie ik heb kunnen teken doen.

Ook toen ik in Antwerpen werkte, heb ik zoveel mogelijk het openbaar vervoer genomen, omdat ik ook toen de luxe (uren onderwijs != shiften) had om dat te kunnen doen. Alleen heb ik toen aan de lijve de achteruitgang van ons openbaar vervoer vanuit Limburg naar Antwerpen mogen ondervinden.

Desondanks denk ik dat ik zonder probleem kan stellen dat ik 90 tot 95% van mijn woon-werkverkeer in mijn leven al met het openbaar vervoer gedaan heb. Ik denk dat ik dus mijn bijdrage aan de mobiliteit, betere lucht en grotere efficiëntie dus al ruimschoots geleverd heb.
Maar nogmaals, met het salaris van een ingenieur die zich wél nog één van die mooie woningen in de betere buurten van de stad kan permitteren, en die dan nog eens woont in één van de rijkelijst gesubsidieerde steden van Vlaanderen, mét een goede ontsluiting door het openbaar vervoer, is het gemakkelijk kritiek te leveren op de mensen die daarbuiten wonen.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik overdrijf altijd wat in mijn posts, in de hoop dat mensen van zichzelf ook wel weten of ze zich moeten aangesproken voelen of niet. Verder ben ik gerust een redelijke mens/

Er zijn heel wat zaken die voor u pleiten en dus ben jij heus niet het typevoorbeeld die geviseerd zou moeten worden door onze overheid. Daarom probeer ik ook altijd persoonlijke anekdotes te vermijden, die altijd leiden tot oeverloze discussies. Jammer genoeg is dat zelden lang vol te houden omdat:
- Mensen graag hun persoonlijke situatie uitleggen
- Mensen graag mijn credibiliteit in twijfel trekken door te proberen vissen in mijn privé-leven naar inconsequente handelingen. Dan denken ze dat ze mijn argumentatie mogen negeren.
Dat mensen graag hun persoonlijke situatie uitleggen, geeft je nog niet het recht om direct een redelijk aanvallende toon aan te slaan en ze te betichten van egoïsme, naïviteit, geldwolf zijn, etc.
In het vervolg misschien best eens informeren naar het volledige verhaal, zonder direct een knallend oordeel klaar te hebben. En als bovenstaande je excuus is, dan vind ik het nog erg zwak ook.

Nahrtent

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/1...rd-dat-is-dan-80-euro-hoe-de-wagen-de-kas-va/

No surprises there.

Steden verdienen veel geld aan parkeren. Bijzonder veel geld zelfs. Koploper is de stad Gent. Uit de bevraging van de VVSG blijkt dat Gent vorig jaar bijna 27 miljoen euro binnenrijfde via zijn parkeerbeleid. Dat zijn alle inkomsten via parkeerautomaten, bewonerskaarten en parkeerbonnen min de kosten voor het parkeerbedrijf. Na Gent volgt de stad Antwerpen met bijna 22 miljoen euro. Leuven sluit de top 3 af met zo’n 8 miljoen euro.

Sylverscythe

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Kun jij eigenlijk nog iets anders dan uw ironisch gezwets hier neerpoten zonder dat je enige bijdrage aan de discussie levert? Want ja, "Darks" voldoet compleet aan het plaatje die ik hier zo vaak schets. Het plaatje die weliswaar enkele cliché's bevat, akkoord, maar die gestoeld is op de brede gemene deler die er wel degelijk is. Een plaatje die jij niet wil zien en dus maar in het belachelijke probeert te trekken wegens een gebrek aan argumenten.

Ik heb mijn visie/mening op dit hele gedoe al een paar keer neergeschreven in dit topic en op dit forum. Mijn mening is niet veranderd dus ik zie niet waarom ik dat hier zou blijven herhalen tot het een karikatuur wordt.

En ja je schetst een plaatje. a) uw schets is onnauwkeurig b) zelfs al zou ik naar hetzelfde plaatje kijken dan zouden mijn conclusies nog niet dezelfde zijn. Het probleem van iedere 'ideoloog': iedereen die het niet eens is begrijpt het niet.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk dat zijn anekdote eigenlijk wel op veel meer mensen slaat dan dat JIJ schijnt te denken. Het is toch de realiteit dat men niet zomaar voor de lol in de file gaat staan of een overvolle spitsuurtrein neemt?

De realiteit is dat de gemiddelde vlaming een gezin heeft, en dat dat gezin niet meer noodzakelijk allemaal in dezelfde fabriek werken. Heel vaak wordt de keuze gemaakt die er toch voor zorgt dat 1 van de partners dicht bij huis werkt, ook al levert dat voor de ander een veel langer pendeltraject op. Daarnaast hebben we nu eenmaal een arbeidsmarkt die ervoor zorgt dat er veel gejobhopt wordt (je kan dus je woonplaats niet meer afstemmen op 1 werkgever, tenzij je blijft huren. Maar er zijn goede redenen om te kopen die de mobiliteitsafweging naar de tweede plaats schuiven). https://statbel.fgov.be/sites/defau...ête 2001 - monografie 10-Pendel in België.pdf

Kijk, we kunnen hier een individuele discussie voeren over alle 11 miljoen Belgen (waar jullie lijken op aan te sturen, om zo de discussie in de kiem te smoren) of je kunt gewoon even logisch en principieel deze kwestie benaderen en nadenken en redeneren.

En dan blijft mijn standpunt als een paal boven water staan: "There is no alternative" is dikke bullshit. Elke keuze, en zeker die van uw job, is een afweging tussen enorm veel verschillende factoren:
- Jobinhoud
- Woon/werk-afstand
- Verloning
- Enzovoort.

En het enige wat ik constateer, en dat is niet eens een mening, is dat er in dit file-ziek landje stelselmatig de voorkeur wordt gegeven aan dikke huizen neerpoten in het hol van pluto (zie de objectieve cijfers over onze grote bewoonbare oppervlakte, zie de objectieve cijfers over onze verkavelingsziekte, etc.) ten koste van een langere woon/werk-afstand (zie de objectieve cijfers over onze salariswagens, zie de objectieve cijfers over onze files, zie de objectieve cijfers over onze luchtvervuiling, etc.).

Het evenwicht in dit land moet dus verschuiven. Punt, andere lijn. Zo simpel is het. En ja, dat betekent dat meneer de politie-agent van hierboven in de toekomst misschien rekening zal moeten houden met 500 euro transportkosten per maand, indien hij elke dag 100 km moet pendelen. Meneer de politie-agent zal dan misschien twee keer nadenken voor hij daaraan begint en een job dichter bij huis zoeken. Of de regering zal niet iedereen nog naar Brussel sturen waardoor die man dichter bij huis kan werken. Enzovoort. Maar het MOET veranderen.

En boehoe, mac-bc verwoordt het een beetje cru. En boehoe, mac-bc gaat in zijn argumentatie even een cliché-beeld gebruiken van een toevallige forum-passant die hier ongevraagd zijn persoonlijke situatie uit de doeken komt doen en er dan van opschrikt dat hij reacties krijgt. Alsof ik zo dom ben om niet te beseffen dat elke persoonlijke situatie zijn nuances kent... :ironic:
Al deze nevendiscussies zijn allemaal ondergeschikt aan bovenstaand principe: het evenwicht in dit land moet verschuiven. Had zelfs al 60 jaar verschoven moeten zijn.

Glor

Legacy Member
Ongeacht al je hoogdravende uitleg, negeer je gewoon dat mensen echt wel snappen wat je bedoelt maar dat de meerderheid gewoon niet akkoord is met het extremistische in je visie. Je hebt 100% gelijk dat alles een keuze is maar je gaat de mist in als je vindt dat alle keuzes van de Belg richting ‘gezonde lucht’ moeten leiden.

De voorbeelden zijn legio:
-koppels met verschillende interesses en verschillende jobs in verschillende steden
-mensen die van job veranderen
-mensen die het geld niet hebben om in een deftige buurt in de stad te wonen maar wél ‘de job van hun dromen’ vinden in de stad
-...

Tuurlijk KAN iedereen een job om de hoek vinden. Met wat geluk ligt die zelf in je interesseveld. Maar als de uitdagende job in Brussel ligt en je volledig sociaal leven in Dendermonde, begrijp ik perfect dat mensen niet gaan verhuizen naar een plek waar ze op bijna elk vlak ongelukkiger zouden zijn, puur om een klein steentje bij te dragen aan het milieu.

All of this being said ben ik wél volledig akkoord dat de externe kosten van milieuvervuiling moeten verrekend worden naar de vervuiler. En daar is zowat iedereen in dit topic het mee eens.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bloembak

Legacy Member
Stel je voor dat iemand ongevraagd zijn on-topic situatie aanhaalt op een openbaar forum, waar gaat het naartoe.

Dergelijke situaties zijn exemplarisch voor heel wat zaken die gewoon niet meehelpen aan het mobiliteitsvraagstuk. Het toont aan dat het heus wel verder gaat dan de egoïstische Vlaming in een salariswagen die in een centrumstad zijn brood gaat verdienen om dan naar zijn veel te grote alleenstaand huis in een lintbebouwing te rijden.

mac-bc

Legacy Member
Glor zei:
Ongeacht al je hoogdravende uitleg, negeer je gewoon dat mensen echt wel snappen wat je bedoelt maar dat de meerderheid gewoon niet akkoord is met het extremistische in je visie. Je hebt 100% gelijk dat alles een keuze is maar je gaat de mist in als je vindt dat alle keuzes van de Belg richting ‘gezonde lucht’ moeten leiden.

Volledig akkoord met uw post, behalve dat je hier stelt alsof ik zou pleiten om alle keuzes van elke Belg 100% in de richting van nul-uitstoot te duwen. Dat doe ik niet.

Neen, zoals ik hierboven reeds zei moeten er evenwichten verschoven worden. En je kunt pas evenwichten verschuiven als je de hefbomen daartoe hebt, en dus:
- moeten tankkaarten voor privégebruik afgeschaft worden
- moet rekeningrijden ingevoerd worden
- moet het gedecentraliseerd wonen ontmoedigd worden met een gestage stijging van de kadastrale inkomens op die plaatsen
- Enzovoort.

Maar er gebeurt niets. Helemaal niets. Je kunt mij verwijten dat ik "radicaal" zou zijn in de ene richting omdat ik gewoon vragende partij ben om eindelijk eens wat evenwichten te verschuiven om onze problemen aan te pakken, maar je kunt je afvragen wie hier daadwerkelijk radicaal is. Hoe radicaal ignorant ben je bijvoorbeeld wanneer je als overheid met zulke grote problemen geconfronteerd wordt, en deze radicaal blijft negeren?

mac-bc

Legacy Member
mac-bc zei:
En jij gelooft dat?

De NVA leest en hoort nu gewoon overal dat ze het jarenlang fout hadden: mensen plaatsen wel degelijk "gezonde lucht" zeer hoog op hun prioriteitslijstje. Hoger dan wat ze bij de NVA verwacht hadden. Het is zelfs zowat hét verkiezingsthema bij uitstek.

Dus wat doen ze?
- Iets doen aan bedrijfswagens? Neen.
- Investeren in openbaar vervoer? Neen, ze bouwen het zelfs af.
- Circulatieplan in Gent? Neersabelen die handel.
- ...

Maar dan wel vlak voor de verkiezingen plots heiliger gaan doen dan de paus alsof zij de garantie zijn op gezonde lucht. :lol:
Laat me niet lachen. Je ziet aan de voorstellen in Gent dat de haalbaarheid en effectiviteit van hun groene voorstellen hen geen bal interesseert. Hun kiezers zijn dan ook niet van het type alsof ze zélf een inspanning willen leveren voor die gezonde lucht. Iedereen is namelijk "voor gezonde lucht", zolang ze er zelf geen inspanning voor moeten leveren. Deze tegenstrijdigheid is breed aanwezig bij het publiek. NVA faciliteert deze hypocrisie als de beste.

En mijn woorden van hierboven zijn nog niet koud, of ik lees al het volgende:

Weyts wipt milieubonden uit Mobiliteitsraad

Als de NVA ook maar een klein beetje geïnteresseerd zou zijn in het milieu, in gezonde lucht voor de mensen, ... dat ze het dan eerst eens demonstreren in hun beleid i.p.v. als een bende opportunisten op de kar van de propere lucht te springen om stemmetjes te ronselen. Als je mensen of partijen wil beoordelen: kijk dan naar hun daden i.p.v. naar hun woorden. En dat geldt des te meer voor politici.

Creeping Death

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Volledig akkoord met uw post, behalve dat je hier stelt alsof ik zou pleiten om alle keuzes van elke Belg 100% in de richting van nul-uitstoot te duwen. Dat doe ik niet.

Neen, zoals ik hierboven reeds zei moeten er evenwichten verschoven worden. En je kunt pas evenwichten verschuiven als je de hefbomen daartoe hebt, en dus:
- moeten tankkaarten voor privégebruik afgeschaft worden
- moet rekeningrijden ingevoerd worden
- moet het gedecentraliseerd wonen ontmoedigd worden met een gestage stijging van de kadastrale inkomens op die plaatsen
- Enzovoort.

Maar er gebeurt niets. Helemaal niets. Je kunt mij verwijten dat ik "radicaal" zou zijn in de ene richting omdat ik gewoon vragende partij ben om eindelijk eens wat evenwichten te verschuiven om onze problemen aan te pakken, maar je kunt je afvragen wie hier daadwerkelijk radicaal is. Hoe radicaal ignorant ben je bijvoorbeeld wanneer je als overheid met zulke grote problemen geconfronteerd wordt, en deze radicaal blijft negeren?

Met andere woorden elk van die maatregelen moet gefinancierd worden door anderen, en jij moet daar geen bijdrage aan leveren, ondanks dat jij hier in belangrijke mate een voordeel bij hebt (je krijgt gezondere lucht bovenop de andere voordelen die stadswonen al biedt, en je stadseigendom stijgt in waarde). En dan verwijt jij serieus anderen egoïsme? Il faut le faire.

Rekeningrijden is een zéér zware belasting op pendelaars in Limburg en West-Vlaanderen voor wie het openbaar vervoer géén alternatief is. Voor je over "keuzes" begint: neen, die gaan ook niet allemaal van de ene dag op de andere een job dichter bij huis kunnen vinden, die jobs zijn er niet en neen, die kunnen ook niet allemaal plots gaan verhuizen.
(Vooraleer je mij egoïsme verwijt: nooit een bedrijfswagen gehad, nooit een tankkaart, bijna altijd met de trein naar Brussel/Antwerpen/Mechelen/etc. gependeld omdat ik dat wél kon met mijn werkrooster)

Hier zijn wat andere maatregelen:
- Haal geld weg bij de oversubsidiëring van Gent en Antwerpen ten opzichte van andere steden en gemeenten, je creëert/onderhoudt een Matteüseffect.
- Investeer in een meer gelijke verdeling van jobs & cultuur ook buiten die grootsteden. Bedrijven moeten natuurlijk niet in kleine dorpjes gaan zitten, maar er zijn nog andere centrumsteden dan Gent/Antwerpen/Brussel
- Zorg ook voor een degelijk, comfortabel openbaar vervoer, ook buiten de grootsteden en zeker ook buiten de Vlaamse ruit.
- Maak het centrum gerust grotendeels autovrij maar investeer dan ook in grote, gratis parkings aan de rand van de steden, met degelijk openbaar vervoer naar het stadscentrum (ook na middernacht), cfr. Rotterdam in de Pano-reportage gisteren.

zarathustra

Legacy Member
Creeping Death zei:
Wel met veel jaloezie gekeken naar Rotterdam. Autostrade af, parking op, 72 uur gratis parkeren als ge het OV neemt én hetzelfde OV dat u 24/7 op 6 minuten in het centrum zet.
Waarom kan dat hier niet? In Antwerpen hebben ze wel park & rides maar je doet er nog altijd gemakkelijk 20 minuten over om tot in't centrum te geraken en die rijden maar beperkt.

Yep, Ik zou met alle plezier tot aan een parking rijden en dan de bus op gaan. Nu kost het me ~50 minuten om naar mijn werk te rijden, 20 minuten tot de autostrade en 25-35 minuten van daar. Maak aan dat oprit/afrit deel een parking met een bus richting Oslo elke 15 minuten en ik pak dat direct.

Maar nee, er is 1 parking van dat type over halverwege mijn stuk autostrade en NA de meeste files en dan met een bus om de 40 minuten die dan nog niet eens op logische plaatsen stopt -_- Resultaat is dat voor zover ik kan zien die parking voor 80% leeg staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan