Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
zarathustra zei:
Doe die recreatieve uitstappen lokaal en steun de lokale middenstand.
de lokale kust of de lokale ardennen? of het lokale shoppingcenter of pretpark in het dorp?

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
de lokale kust of de lokale ardennen? of het lokale shoppingcenter of pretpark in het dorp?

Mss moeten we met zijn allen maar eens gaan leren aanvaarden dat de laatste ~50 jaar van iedereen overal heen gaan een anomalie was. Een anomalie die een grote impact heeft gehad op het milieu.

Er is geen recht om naar de Ardennen, Spanje, de VS of weet ik veel wat te gaan eh.

( alsook de kust en veel van die andere zaken zijn eenvoudig met het openbaar vervoer te bereiken)

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Mss moeten we met zijn allen maar eens gaan leren aanvaarden dat de laatste ~50 jaar van iedereen overal heen gaan een anomalie was. Een anomalie die een grote impact heeft gehad op het milieu.

Er is geen recht om naar de Ardennen, Spanje, de VS of weet ik veel wat te gaan eh.

( alsook de kust en veel van die andere zaken zijn eenvoudig met het openbaar vervoer te bereiken)
En wiens fout is dat?
Overheden wereldwijd hebben zich in de luren laten leggen door de auto-industrie en vervalste emissie resultaten.
En nu blijkt dat de beloftes door de autosector eigenlijk helemaal niet ingelost kunnen worden is het paniekvoetbal en worden verbrandingsmotoren opeens verboden. Belachelijk want er zijn nog steeds geen alternatieven. Ik ga niet met de bakfiets naar de ardennen rijden. Men had 15 jaar geleden zelf in emissieloze elektrische wagens moeten investeren in plaats van dit in alle naiviteit over te laten aan een sector die het gebruik van verbrandingsmotoren alleen maar wil rekken.
Dat heel de electrical car dream anno 2018 nog steeds rust op slechts 1 bedrijf dat gigantisch hard faalt in hun productie en met iemand als Elon Musk als hoofd spreekt ook boekdelen over het falen van de politiek in het voorzien van oplossingen voor problemen die de volgende verkiezingscyclus overschrijden.

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
En wiens fout is dat?
Overheden wereldwijd hebben zich in de luren laten leggen door de auto-industrie en vervalste emissie resultaten.
En nu blijkt dat de beloftes door de autosector eigenlijk helemaal niet ingelost kunnen worden is het paniekvoetbal en worden verbrandingsmotoren opeens verboden. Belachelijk want er zijn nog steeds geen alternatieven. Ik ga niet met de bakfiets naar de ardennen rijden. Men had 15 jaar geleden zelf in emissieloze elektrische wagens moeten investeren in plaats van dit in alle naiviteit over te laten aan een sector die het gebruik van verbrandingsmotoren alleen maar wil rekken.
Dat heel de electrical car dream anno 2018 nog steeds rust op slechts 1 bedrijf dat gigantisch hard faalt in hun productie en met iemand als Elon Musk als hoofd spreekt ook boekdelen over het falen van de politiek in het voorzien van oplossingen voor problemen die de volgende verkiezingscyclus overschrijden.

Volledig correct, maar het is niet alsof dat gaat veranderen in de komende jaren/decennia.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
In theorie akkoord eh, maar waar ga je al die mensen in de vlaamse ruit proppen? Want dat gecentraliseerd werken dat jij aanhangt wil in praktijk zeggen: Antwerpen/Brussel en mss Gent.

Gecentraliseerd wil niet zeggen: "in een grootstad", je kunt ook gecentraliseerd wonen in kleine dorpskernen. En daarvoor hoef je niet per se in de Vlaamse ruit te zijn.

Maar uiteraard zul je in de Vlaamse ruit een betere toegang hebben tot de jobmarkt. Daardoor zal je in de Vlaamse ruit:
- voor eenzelfde job minder ver moeten rijden OF
- voor eenzelfde woon-werk afstand een beter geschikte job vinden volgens uw profiel

Dit voordeel wordt gecompenseerd omdat het in de Vlaamse ruit ook duurder is om te wonen. Het is dit vrije markt principe die vandaag grondig verstoord wordt doordat de negatieve externaliteiten van autorijden op het milieu véél te weinig in rekening worden gebracht, of zelfs helemaal NIET in rekening worden gebracht zoals met de salariswagen.

zarathustra zei:
Want zelfs jij hebt een relatieve kast van een huis gekocht ( als we even buiten Vlaanderen kijken voor gemiddeldes) en jij bent de man van principes. Dus dat wil zeggen heel veel mensen die niet gelukkig gaan zijn met hoe ze moeten leven. Lijkt me ook geen vrolijke toekomst.

Net zoals we in de loop der jaren in België gewoon zijn geworden aan het veel te groot wonen, zal er in de andere richting ook wel gewenning optreden zeker? We zijn inderdaad te lang te verwend geweest, dat blijkt uit alle objectieve cijfers.

Wat mijn eigen rijhuis betreft: in termen van bewoonbare oppervlakte zal ik met mijn ca. 160 m² voor 2 personen voorlopig misschien boven het gemiddelde zitten maar:
- het aantal m² p.p. zal snel veranderen op het moment dat er kinderen komen
- in termen van grondoppervlakte is onze 120m² toch een stuk onder het gemiddelde denk ik. In de hoogte bouwen is de toekomst
- Bovendien is het ook een typevoorbeeld van gecentraliseerd wonen.

Dus al bij al ben ik ervan overtuigd dat mijn woonprofiel future proof is.

zarathustra zei:
Ik heb het nog al gezegd, gecentraliseerd wonen --> ok, maar dan enkel als je "gedecentraliseerd" kan werken. Dus degelijke werk gelegenheid van Ieper tot Maasmechelen. Anders krij je situaties zoals in de VS met intellectuele regios en hopen land waar niks meer is.

Neen, ook werkplekken moeten gecentraliseerd zijn. Dan pas kan er efficiënt openbaar vervoer georganiseerd worden van de woonkernen naar de werkplekken. In de grotere steden zal je dan vooral werkplekken hebben met grotere bedrijven, in Brussel de multinationals en op het platteland vooral KMO's en lokale economie.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat mijn eigen rijhuis betreft: in termen van bewoonbare oppervlakte zal ik met mijn ca. 160 m² voor 2 personen voorlopig misschien boven het gemiddelde zitten maar:
- het aantal m² p.p. zal snel veranderen op het moment dat er kinderen komen
- in termen van grondoppervlakte is onze 120m² toch een stuk onder het gemiddelde denk ik. In de hoogte bouwen is de toekomst
- Bovendien is het ook een typevoorbeeld van gecentraliseerd wonen.
https://steunpuntwonen.be/Documente..._14_Vergelijking_groot_woononderzoek_2013.pdf

Pagina 29: algemeen gemiddelde: 90 m².

Gemiddelde per persoon (nu nog): 45,8m²
woonoppervlakte van woning bij koppels zonder kinderen: 88,9m²
woonoppervlakte van woning bij koppels met kinderen: 106,1m²


Je zal sowieso boven het gemiddelde zitten :)

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Gecentraliseerd wil niet zeggen: "in een grootstad", je kunt ook gecentraliseerd wonen in kleine dorpskernen. En daarvoor hoef je niet per se in de Vlaamse ruit te zijn.
vs
Neen, ook werkplekken moeten gecentraliseerd zijn. Dan pas kan er efficiënt openbaar vervoer georganiseerd worden van de woonkernen naar de werkplekken. In de grotere steden zal je dan vooral werkplekken hebben met grotere bedrijven, in Brussel de multinationals en op het platteland vooral KMO's en lokale economie.

Dus eerst ga je akkoord dat gecentraliseerd ook in kleinere kernen kan en dan ga je wel niet akkoord met werkgelegenheid in steden als Ieper. Dus als ik u goed begrijp, wel wonen in Ieper, maar geen werkgelegenheid daar? ( behalve lokale middenstand dan). Waarom steden als Brussel vol proppen met kantoor gebouwen die dan voor spookwijken zorgen na 17:00 ?

Ik ga weerom het argument maken dat er met onze huidige technologie voor de meeste jobs geen enkele reden meer is voor grote centrale kantoren en dat dit best kan gebeuren in gedeelde kantoor ruimtes in provinciesteden ( zoals een Ieper of Hasselt).

En wat uw huis betreft.. nieuwbouwen hier zijn 90-120 vierkant meter voor 4 slaapkamers, dus het idee dat ~160 normaal zou zijn duidt aan dat zelfs jij serieus biased bent door in België te wonen :p Ik geef u geen ongelijk eh, ik ga ook kijken voor minstens 150-170 vierkante meter, maar om dat nu als een voorbeeld te nemen..

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
https://steunpuntwonen.be/Documente..._14_Vergelijking_groot_woononderzoek_2013.pdf

Pagina 29: algemeen gemiddelde: 90 m².

Gemiddelde per persoon (nu nog): 45,8m²
woonoppervlakte van woning bij koppels zonder kinderen: 88,9m²
woonoppervlakte van woning bij koppels met kinderen: 106,1m²


Je zal sowieso boven het gemiddelde zitten :)

Ook als we van plan zijn om 6 kinderen te maken? ;)

Neen maar ik sta echt versteld van deze cijfers. Nu haal je er natuurlijk wel vooral ons "slechtste" cijfer uit: bewoonbare oppervlakte. Maar als ik vergelijk met mijn peers wonen wij echt compact, zeker qua grondoppervlakte. Qua "gecentraliseerd wonen" zitten we gelukkig ook goed, tot zeer goed. Maar niettemin blijf ik versteld staan van de bewoonbare oppervlakte en ben ik (opnieuw) misleid door de vergelijking met mijn eigen vriendenkring en familie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hoe krijg je 4 slaapkamers op 120m2... Ik vind 144m2 al te klein... Slaapkamers van 3 op 4 vind ik niet overdreven...

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Dus eerst ga je akkoord dat gecentraliseerd ook in kleinere kernen kan en dan ga je wel niet akkoord met werkgelegenheid in steden als Ieper. Dus als ik u goed begrijp, wel wonen in Ieper, maar geen werkgelegenheid daar? ( behalve lokale middenstand dan). Waarom steden als Brussel vol proppen met kantoor gebouwen die dan voor spookwijken zorgen na 17:00 ?

Ik ga weerom het argument maken dat er met onze huidige technologie voor de meeste jobs geen enkele reden meer is voor grote centrale kantoren en dat dit best kan gebeuren in gedeelde kantoor ruimtes in provinciesteden ( zoals een Ieper of Hasselt).

Werkgelegenheid in Ieper, Hasselt, ... allemaal geen probleem. Zolang de bedrijven maar gecentraliseerd zijn op één (of enkele) plaatsen om een efficiënt openbaar vervoer te kunnen organiseren.

zarathustra zei:
En wat uw huis betreft.. nieuwbouwen hier zijn 90-120 vierkant meter voor 4 slaapkamers, dus het idee dat ~160 normaal zou zijn duidt aan dat zelfs jij serieus biased bent door in België te wonen :p Ik geef u geen ongelijk eh, ik ga ook kijken voor minstens 150-170 vierkante meter, maar om dat nu als een voorbeeld te nemen..

Zoals hierboven reeds toegegeven ben ik inderdaad biased blijkbaar...

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hoe krijg je 4 slaapkamers op 120m2... Ik vind 144m2 al te klein... Slaapkamers van 3 op 4 vind ik niet overdreven...

Slaapkamers zijn hier meestal 7-9 vierkante meter, met mss een master bedroom van 12 ofzo. Combineer dat met een open keuken/living oplossing. ( bijvoorbeeld: https://www.finn.no/realestate/newb..._to=130&no_of_bedrooms_from=4&property_type=1 of dit: https://www.finn.no/realestate/newb..._to=130&no_of_bedrooms_from=4&property_type=1)

mac-bc zei:
Werkgelegenheid in Ieper, Hasselt, ... allemaal geen probleem. Zolang de bedrijven maar gecentraliseerd zijn op één (of enkele) plaatsen om een efficiënt openbaar vervoer te kunnen organiseren.

Ok, maar daar ben ik mee akkoord. 1-2 plaatsen in een stad met een grote transport hub voor de lijn/NMBS vlakbij. De onzin nu is dat die werkgelegenheid overal verspreid zit in de steden.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Ook als we van plan zijn om 6 kinderen te maken? ;)
[/qoute]gezien je milieu-efficientie hier algemeen bekend is en je pro-actief denkt, heb je toch een vasectomie uitgevoerd en zal je toch geen kindjes maken, maar ze enkel adopteren? En om je woningruimte zo efficient te gebruiken, zal je die dan toch ook om de 18 jaar adopteren, zodat je kamers altijd goed gevuld zitten?. Ja, je zal er sowieso boven zitten, want of je nu 6 kinderen maakt of niet, je zal boven de 106,1 zitten, die 45,8m² is niet te vermenigvuldigen met het aantal kinderen+volwassenen.

mac-bc zei:
Neen maar ik sta echt versteld van deze cijfers. Nu haal je er natuurlijk wel vooral ons "slechtste" cijfer uit: bewoonbare oppervlakte. Maar als ik vergelijk met mijn peers wonen wij echt compact, zeker qua grondoppervlakte. Qua "gecentraliseerd wonen" zitten we gelukkig ook goed, tot zeer goed. Maar niettemin blijf ik versteld staan van de bewoonbare oppervlakte en ben ik (opnieuw) misleid door de vergelijking met mijn eigen vriendenkring en familie.
Ik haal er niet het slechtste cijfer uit. IK zou evengoed nog verder kunnen zoeken en de gemiddelde woonoppervlakte van een rijwoning nemen, die zou nog een stuk lager zijn. Of voor mensen van jouw leeftijd :).

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Slaapkamers zijn hier meestal 7-9 vierkante meter, met mss een master bedroom van 12 ofzo. Combineer dat met een open keuken/living oplossing. ( bijvoorbeeld: https://www.finn.no/realestate/newb..._to=130&no_of_bedrooms_from=4&property_type=1 of dit: https://www.finn.no/realestate/newb..._to=130&no_of_bedrooms_from=4&property_type=1)



Ok, maar daar ben ik mee akkoord. 1-2 plaatsen in een stad met een grote transport hub voor de lijn/NMBS vlakbij. De onzin nu is dat die werkgelegenheid overal verspreid zit in de steden.
Hhmmm,

Lijkt mij toch een raar gedeelte. Bezoekers moeten naar boven om naar het toilet te gaan of laat je passeren via een slaapkamer.

Die 10 dat gaat nog. Die 8 is te klein. Is de bureau dan ter hoogte van het gelijkvloers daar aan de achterzijde?

Maar lijkt mij toch overeen te komen met een redelijk aantal van de nieuwbouwwoningen van promotoren zoals men ze ook probeert aan de man te brengen in Vlaanderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
zarathustra zei:
Slaapkamers zijn hier meestal 7-9 vierkante meter, met mss een master bedroom van 12 ofzo. Combineer dat met een open keuken/living oplossing. ( bijvoorbeeld: https://www.finn.no/realestate/newb..._to=130&no_of_bedrooms_from=4&property_type=1 of dit: https://www.finn.no/realestate/newb..._to=130&no_of_bedrooms_from=4&property_type=1)

Even googlen leert, dat dat huizen zijn van €400 000, wow... ik mag hopen dat de Noren dan ook goed hun brood verdienen als ze een huis willen kunnen betalen en dat de prijzen zijn voor gemiddelde (?) huizen.

MrKend54l

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hhmmm,

Lijkt mij toch een raar gedeelte. Bezoekers moeten naar boven om naar het toilet te gaan of laat je passeren via een slaapkamer.

Die 10 dat gaat nog. Die 8 is te klein. Is de bureau dan ter hoogte van het gelijkvloers daar aan de achterzijde?

Maar lijkt mij toch overeen te komen met een redelijk aantal van de nieuwbouwwoningen van promotoren zoals men ze ook probeert aan de man te brengen in Vlaanderen.

Dat is toch niet zo gek? Toilet is op het gelijkvloers in de badkamer. Als je in een bel-etage woont is dit ook vaak zo hoor, toilet op gelijk en 2de verdiep.

De grote van die huizen zijn niet rijkelijk, maar ook niet piepklein. Wij zijn in Vlaanderen gewoon verwend. Ga maar eens naar Nederland, daar zijn de huizen ook beduidend kleiner. Je ziet enkel maar grote huizen in de grensgemeenten, waar veel Belgen wonnen uiteraard.

zarathustra

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Even googlen leert, dat dat huizen zijn van €400 000, wow... ik mag hopen dat de Noren dan ook goed hun brood verdienen als ze een huis willen kunnen betalen en dat de prijzen zijn voor gemiddelde (?) huizen.

Hangt heel erg sterk af van de regio, maar voor de plaatsen waar effectief mensen wonen is dat inderdaad +/- gemiddeld. Wij zelf zullen over een jaar of 2 op zoek gaan met een budget van ~600k en we verdienen zeker niet sterk boven het gemiddelde.

Nu goed ik haal de het gewoon maar aan om te duiden hoe biased wij zijn ( ik ook eh, ik ga nooit 400k geven aan iets van 110 vierkante meter. Nog liever iets van 25 jaar oud kopen, middle of nowhere :p )

Renegadexxripxx

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is toch niet zo gek? Toilet is op het gelijkvloers in de badkamer. Als je in een bel-etage woont is dit ook vaak zo hoor, toilet op gelijk en 2de verdiep.

De grote van die huizen zijn niet rijkelijk, maar ook niet piepklein. Wij zijn in Vlaanderen gewoon verwend. Ga maar eens naar Nederland, daar zijn de huizen ook beduidend kleiner. Je ziet enkel maar grote huizen in de grensgemeenten, waar veel Belgen wonnen uiteraard.

Maar je passeert niet in een slaapkamer naar het gastentoilet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan