Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
Bloembak zei:
goh misschien dat er minder bussen doorheen het centrum wel kunnen gaan ja. Maar ik zie niet in hoe dat dan een verbetering zou zijn. De bondgenotenlaan zal nog altijd verkeer moeten toelaten, dus verander je dan eigenlijk iets?. De voetpaden zijn er anders ook breed genoeg hé. MOCHT NIET ELKE JOS EN JOZEFIEN GODVERDOMME HUN FIETSEN DAAR ACHTERLATEN.. *kuch*
Avilowca
Legacy Member
Verbod op verkoop mazoutketels en slimme kilometerheffing: d... - De Standaard
Allez we zijn er dan uiteindelijk toch aan geraakt. Geen verkeersbelasting meer en in de plaats komt een "slimme" kilometerheffing. De enigste manier waarop ik dat zie gebeuren is dat we allemaal (op eigen kosten) een zwarte doos moeten installeren in onze wagens die dan locatie en tijdstip registreert. Dat op zich vind ik al bijzonder indringend omdat in een liberale maatschappij niemand zaken heeft met waar en hoe u zich verplaatst. Die informatie kan ook niet geanonimiseerd worden want de vervanger van de verkeersbelasting wordt erop berekend. Als dit zoals bij het vrachtvervoer wordt uitbesteed aan een private firma dan is het gewoon een kwestie van tijd vooraleer we met een gigantisch datalek zitten en alles op het internet staat.
Hoe gaat dat dan voor buitenlandse personenwagens op onze wegen? Het is overigens een Vlaamse maatregel. Dus wat met Brusselaars en Walen moeten die dan ook een doosje hebben of blijven zij vrij gebruik maken van Vlaamse wegen? En wat met Vlamingen die in Wallonie werken? De accijnzen op brandstof worden federaal vastgelegd maar de tarieven voor de kilometerheffing zijn Vlaams. Gaat er een beschermingsmechanisme worden ingevoerd om ontsporing van kosten te voorkomen?
Dergelijke ingrijpende maatregel moet toch Federaal worden vastgelegd. En bereid je maar voor op een heffing in stijgende lijn want eenmaal ingevoerd zal die heffing met de slag van de klok worden opgedreven.
Als taal-Grenzgänger lig ik er niet echt wakker van want ik spendeer jaarlijks waarschijnlijk nog geen duizend kilometer op Vlaamse wegen. Maar als liberaal bloedt mijn hart.
Allez we zijn er dan uiteindelijk toch aan geraakt. Geen verkeersbelasting meer en in de plaats komt een "slimme" kilometerheffing. De enigste manier waarop ik dat zie gebeuren is dat we allemaal (op eigen kosten) een zwarte doos moeten installeren in onze wagens die dan locatie en tijdstip registreert. Dat op zich vind ik al bijzonder indringend omdat in een liberale maatschappij niemand zaken heeft met waar en hoe u zich verplaatst. Die informatie kan ook niet geanonimiseerd worden want de vervanger van de verkeersbelasting wordt erop berekend. Als dit zoals bij het vrachtvervoer wordt uitbesteed aan een private firma dan is het gewoon een kwestie van tijd vooraleer we met een gigantisch datalek zitten en alles op het internet staat.
Hoe gaat dat dan voor buitenlandse personenwagens op onze wegen? Het is overigens een Vlaamse maatregel. Dus wat met Brusselaars en Walen moeten die dan ook een doosje hebben of blijven zij vrij gebruik maken van Vlaamse wegen? En wat met Vlamingen die in Wallonie werken? De accijnzen op brandstof worden federaal vastgelegd maar de tarieven voor de kilometerheffing zijn Vlaams. Gaat er een beschermingsmechanisme worden ingevoerd om ontsporing van kosten te voorkomen?
Dergelijke ingrijpende maatregel moet toch Federaal worden vastgelegd. En bereid je maar voor op een heffing in stijgende lijn want eenmaal ingevoerd zal die heffing met de slag van de klok worden opgedreven.
Als taal-Grenzgänger lig ik er niet echt wakker van want ik spendeer jaarlijks waarschijnlijk nog geen duizend kilometer op Vlaamse wegen. Maar als liberaal bloedt mijn hart.
Epyon
Legacy Member
De OBU van de kilometerheffing voor vrachtwagens houdt uw route niet bij. Het bevat een GPS ontvanger en een kaart met de wegen waar je heffing moet betalen. Het registreert enkel hoeveel km je over die wegen rijdt. De controlestations dienen enkel om te controleren of uw OBU wel ingeschakeld is. Ook bij de IBM prototypes voor personenwagens die ik gezien heb verlaten er geen gevoelige gegevens het toestel. De OBU beschikt over een GPS ontvanger, een kaart en een schema met de heffingen die op ieder tijdstip op een bepaald stuk weg actief zijn. Het berekent de heffing (die je kan zien zoals op een taximeter) en stuurt enkel dit door. Bij een datalek zal men dus kunnen zien hoeveel heffingen je jaarlijks betaalt, dat wel.
Reeds bij het begin van de gesprekken over de kilometerheffing werd gesteld dat het enkel ingevoerd zal worden in combinatie met een wegenvignet voor buitenlandse wagens. De kilometerheffing zou ook enkel ingevoerd worden als alle gewesten het eens geraken over hetzelfde systeem.
Reeds bij het begin van de gesprekken over de kilometerheffing werd gesteld dat het enkel ingevoerd zal worden in combinatie met een wegenvignet voor buitenlandse wagens. De kilometerheffing zou ook enkel ingevoerd worden als alle gewesten het eens geraken over hetzelfde systeem.
zarathustra
Legacy Member
Epyon zei:
Probleem is natuurlijk dat de geschiedenis ons al een paar keer geleerd heeft dat er een verschil is tussen wat men zegt dat er bijgehouden wordt en wat er eigenlijk wordt bijgehouden/gedeeld. Zeker als je dan een IBM gaat gebruiken als een potentiële producent.
Epyon
Legacy Member
Klopt, bij private bedrijven. Waar de maatschappij geen controle noch inzicht heeft in welke data ze verzamelen en wat er mee gebeurt. Dan vertrouw ik daar de overheid wel meer in. Al uw belastinggegevens, RSZ, elektronisch patiëntendossier en wat de overheid nog allemaal van u weet worden overigens ook door externe firma's beheerd hoor. Zolang er maar controle en accountability is.zarathustra zei:
Ik kijk er overigens naar uit om zo'n OBU te krijgen en te auditten
. Komt m'n Airspy RF nog eens goed van pas.zarathustra
Legacy Member
Epyon zei:Klopt, bij private bedrijven. Waar de maatschappij geen controle noch inzicht heeft in welke data ze verzamelen en wat er mee gebeurt. Dan vertrouw ik daar de overheid wel meer in. Al uw belastinggegevens, RSZ, elektronisch patiëntendossier en wat de overheid nog allemaal van u weet worden overigens ook door externe firma's beheerd hoor. Zolang er maar controle en accountability is.
Ik kijk er overigens naar uit om zo'n OBU te krijgen en te auditten
Mja.. waar was die controle en accountability wanneer al die data van verschillende Europese landen gedeeld werd met de NSA?
Dat is allemaal goed in theorie, in praktijk weten we allemaal dat het nooit zo mooi en eerlijk is als voorgesteld.
Epyon
Legacy Member
Met een relatief eenvoudige setup kan je het 4G dataverkeer van de unit onderscheppen. Je kan de inhoud niet lezen, maar de grootte van de payload is al een aanduiding van hoeveel data er verstuurd wordt.Avilowca zei:
Ik ben ook benieuwd naar wat er gebeurt als je de GPS signalen vervalst, en hoe ze dat controleren.
De NSA hackte de overheden en commerciële bedrijven toch?zarathustra zei:
Nu ben ik zelf ook maar een koele minnaar van persoonlijke data ergens opslaan, maar nagaan of zo'n OBU effectief enkel de gereden kilometers doorstuurt of meer info is nu ook niet zo moeilijk.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Alleen een dwaas gelooft dat die heffing op termijn geen belastingverhoging oplever en "budgetneutraal" zou zijn. Ik werk weliswaar redelijk ver van huis (55 km) maar ga meestal wagen naar het station en neem de trein (10 km per dag), dus mijn kilometers blijven op jaarbasis beperkt. Mensen die ik ken die echter even ver of verder werken hebben echter stuk voor stuk salariswagens...
Benieuwd hoe en in welke mate de salariswagenrijders aan deze heffing zullen mogen ontsnappen, gaan de werkgevers effectief de heffing ongelimiteerd mogen betalen net zoals ze nu tankkaarten uitdelen, of zal men het lef hebben om als men toch zwarte dozen in deze salariswagens moet installeren, de fiscale gunsten op z'n minst te beperken tot het woon-werkverkeer voor mensen die beroepsmatig eigenlijk geen andere verplaatsingen doen?
Wat mij betreft zou men alleszins in een salariswagen wél een ander model van tracker mogen installeren, waarbij men een andere heffing hanteert éénmaal men meer verplaatsingen aflegt dan het woon-werk-verkeer vraagt. Al zal dat er met deze regering niet snel komen natuurlijk.
Benieuwd hoe en in welke mate de salariswagenrijders aan deze heffing zullen mogen ontsnappen, gaan de werkgevers effectief de heffing ongelimiteerd mogen betalen net zoals ze nu tankkaarten uitdelen, of zal men het lef hebben om als men toch zwarte dozen in deze salariswagens moet installeren, de fiscale gunsten op z'n minst te beperken tot het woon-werkverkeer voor mensen die beroepsmatig eigenlijk geen andere verplaatsingen doen?
Wat mij betreft zou men alleszins in een salariswagen wél een ander model van tracker mogen installeren, waarbij men een andere heffing hanteert éénmaal men meer verplaatsingen aflegt dan het woon-werk-verkeer vraagt. Al zal dat er met deze regering niet snel komen natuurlijk.
zarathustra
Legacy Member
Epyon zei:
Voor zover ik me nu herinner was het een beetje van beide. Bepaalde (amerikaanse) bedrijven hadden een akkoord met de NSA om een backdoor te laten voor hen. Ze hebben het ook zelf gehackt. Maar dan is/was er ook het samenwerkingsverband tussen een paar landen en de VS om dat soort data te delen.
En dat is iets dat men niet laten weten heeft uiteraard, dat is moeten 'uitkomen'. Ik ben idioot die in samenzweringen gelooft, maar om nu te zeggen dat de overheid gelijk staat met controle en accountability.. NSA is overheid eh.
Greenie
Legacy Member
Op alle punten eens (Alleen dat ik wel volledig pendel met mijn salariswagen). Ik moet altijd lachen als ze over 'taxshifts' bezig zijn. Taxshift is gewoon het moderne woord om een belastingsverhoging gerealiseerd te krijgen zondar dat de modale belg het beseft.KnightOfCydonia zei:
Bij ons is het zo dat wij al onze woon-werk verplaatsing registeren:
- Woon-Werk is gekend
- Verplaatsing voor klant wordt ingegeven
Ik vermoed dat men zo dus wel kan achterhalen welke km's voor het werk waren en welke niet.
scriptkiddie
Legacy Member
Ik had altijd gedacht dat ze gewoon meer trajectcontroles zouden opzetten om rekeningrijden in te voeren.
* Je rijdt te snel over het stuk weg: saldo = saldo + snelheidsboete
* Je rijdt niet te snel, maar het is spitsuur (of er is veel verkeer op dat moment): saldo = saldo + €0,50
* Je rijdt niet te snel, en het is daluur (of weinig verkeer op dat moment): saldo = saldo + €0
Op het einde van de maand krijg je dan een overzichtje van je te betalen saldo.
* Je rijdt te snel over het stuk weg: saldo = saldo + snelheidsboete
* Je rijdt niet te snel, maar het is spitsuur (of er is veel verkeer op dat moment): saldo = saldo + €0,50
* Je rijdt niet te snel, en het is daluur (of weinig verkeer op dat moment): saldo = saldo + €0
Op het einde van de maand krijg je dan een overzichtje van je te betalen saldo.
gumball4000
Legacy Member
Benieuwd hoe ze dit gaan invoeren voor bedrijfswagens... werk zelf in waals gewest (wonende in vlaanderen), leg voor mn woon-werk verkeer dagelijks 160km af. Voor het werk leg in dagelijks (incl woon-werk) 160 tot +-400km af gespreid over heel het land...98% van mijn traject is snelweg. Voor bepaalde zaken werk ik plots in het weekend of op onregelmatige uren (vb beurzen ed)
Jaarlijks rijd ik 70k km.. benieuwd hoeveel de kost per kilometer gemiddeld zouden bedragen en of ze de werknemer extra zullen belasten en er een duidelijke afsplitsing zal zijn tussen werk en privé.
Wel een serieuze dobber voor mij/werkgever tov huidig systeem in mijn geval.
Wie weet zal telewerken meer gepromoot worden zodat deze kosten gedrukt worden..
Edit: en zou het een kmheffing zijn op basis van type brandstof/co2-uitstoot? Indien niet, dan is gaan mensen weer makkelijker dikke wagens kopen en is dit weer slecht voor het milieu. + zou een hele contradictie zijn tov huidig beleid.
Ben benieuwd..maar heb eerlijk gezegd wel schrik. Wil echt geen 100-200€/maand betalen om mezelf ergens naartoe te vervoeren als ze het openbaar vervoer nog niet eens deftig op punt hebben gezet..
Jaarlijks rijd ik 70k km.. benieuwd hoeveel de kost per kilometer gemiddeld zouden bedragen en of ze de werknemer extra zullen belasten en er een duidelijke afsplitsing zal zijn tussen werk en privé.
Wel een serieuze dobber voor mij/werkgever tov huidig systeem in mijn geval.
Wie weet zal telewerken meer gepromoot worden zodat deze kosten gedrukt worden..
Edit: en zou het een kmheffing zijn op basis van type brandstof/co2-uitstoot? Indien niet, dan is gaan mensen weer makkelijker dikke wagens kopen en is dit weer slecht voor het milieu. + zou een hele contradictie zijn tov huidig beleid.
Ben benieuwd..maar heb eerlijk gezegd wel schrik. Wil echt geen 100-200€/maand betalen om mezelf ergens naartoe te vervoeren als ze het openbaar vervoer nog niet eens deftig op punt hebben gezet..
bassie82
Legacy Member
EvilTwin zei:
foefelen?
https://www.vlaanderen.be/nl/mobili...ertuigen/kilometerheffing-voor-personenwagens
Een slimme kilometerheffing houdt in dat autobestuurders betalen afhankelijk van:
wanneer, waar en hoe ver ze rijden
hoe milieuvriendelijk de wagen is.
Staat letterlijk op hun site.
Hoe de preciese berekening ga zijn weet ik niet maar we gaan wel zien wat het resultaat is.
Feit is dat je zelf in de hand ga hebben hoeveel je betaalt.
gumball4000
Legacy Member
Kwam dit gisteren tegen: https://www.voertuigkosten.be/auto/kilometerheffing-berekening-voor-personenwagens-in-belgie/
Is een oude tool van 2016 dacht ik..maar kan al een richting geven hoeveel rekeningrijden zou kunnen kosten
Is een oude tool van 2016 dacht ik..maar kan al een richting geven hoeveel rekeningrijden zou kunnen kosten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.