Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Maar in Brussel is er nu ook niet bepaald sprake van een verschuiving van het parkeren naar randparkings he. Misschien voor een deeltje, maar die parkeerplaatsen op de markt die zijn verdwenen zijn er in veelvoud bijgekomen in parkeergarages overal doorheen de stad. Zodat je uiteindelijk nog altijd daar vlakbij je wagen kwijt kan.

dee

Legacy Member
Bimmer zei:
Sommige beweringen vond ik nu ook wat overdreven, de voetgangers moesten daar ocharme een paar meter extra wandelen. Als ik te voet ben daar maakt mij dat echt niet uit dat ik wat extra moet wandelen. Dan vind ik het wat te zot om daar dat kruispunt te gaan aanpakken en de bochten scherper gaan nemen. Hierdoor ga je de flow van de auto enkel nog meer beperken en de flow van de voetganger blijft toch hetzelfde, enkel moet die dan een paar meter minder doen. In mijn ogen ga je het dan slechter maken, want het gaat daar nog drukker zijn en meer stilstaande auto's, wat dan weer een belemmering is voor de trams en fietsers..

Maar als ik naar Antwerpen rij, parkeer ik mij net buiten de stad en wandel ik de rest, heb daar zelf niet echt een probleem mee. Was al eens aan het denken om een opvouwfietske te kopen en die in mijn koffer te steken, zodat ik die steeds kan pakken.

Neem dan maar een elektrisch vouwfietske.
Men gaat de betalend-parkeren zone uitbreiden tot aan de grenzen van Antwerpen. http://www.link26.be/LinkClick.aspx?fileticket=coLMgo7Z7yM=&portalid=30&timestamp=1521627284742
Er komen wel 3 P+R's bij ... betalende P+R's.
De bestaande P+R's zullen in de toekomst wss ook wel betalend worden. Kwestie van het geld te halen waar het zit weet je.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Laden en lossen zal altijd mogelijk blijven (kan bijv. ook in de Gentse en Brusselse voetgangerszones). Maar je ziet hopelijk toch in dat auto's langdurig laten parkeren in de al zeer schaarse openbare ruimte de inefficiëntie ten top is? Geef die ruimte aan een efficiënte doorstroming van het stedelijk verkeer, dat is alles wat die kerel zegt.
Zoals ik al zei: dat is heel makkelijk gezegd maar compleet nutteloos zolang je ook geen plan hebt waar de bewoners dan hun auto dan kunnen parkeren.
Parkeerplaatsen in de openbare ruimte zijn op zich geen probleem (private ruimte in een stad is even schaars). Ze zijn enkel een probleem op de openbare weg indien ze de doorstroom belemmeren.

Meer dan een halve eeuw lang werd er een parkeerbeleid gevoerd waarin iedereen op straat kon parkeren. En nu komt men opeens op de proppen dat de wagens allemaal uit het straatbeeld moeten? Dat gaat niet zomaar. Dan had men dat decennia geleden moeten voorbereiden met een shift van parkeerplaatsen naar privaat domein of openbare bewonersparkings. Hebben ze niet gedaan.
Je zou die parkeerplaatsen bv. perfect kunnen aanbieden in de nabijheid van woonwijken en uit de buurt van verkeersaders. Grootsteden hebben bv. massa's geïnvesteerd in ondergrondse betaalparkings uit commerciële belangen maar hebben de inwoners van hun stad in de kou laten staan.

Epyon zei:
Vroeger kon je op alle grote markten parkeren, zelfs die in Brussel. Nu kunnen we ons dat natuurlijk niet meer voorstellen. Maar het verdwijnen van die parkeerplaatsen heeft er niet voor gezorgd dat er geen mensen meer naar Brussel gaan. Integendeel.
Das toch puur anekdotisch? Want je hebt andere steden zoals Sint-Truiden de omgekeerde beweging waar de grote markt (tweede grootste markt van vlaanderen?) terug omgebouwd werd tot parkeerplaats die het was en dat werkt ook, niet zoals in Tienen.

172677

b9bac62e-7e0b-11e3-8c72-80dad9eb5358_original.jpg

Epyon

Legacy Member
eniac zei:
Maar in Brussel is er nu ook niet bepaald sprake van een verschuiving van het parkeren naar randparkings he. Misschien voor een deeltje, maar die parkeerplaatsen op de markt die zijn verdwenen zijn er in veelvoud bijgekomen in parkeergarages overal doorheen de stad. Zodat je uiteindelijk nog altijd daar vlakbij je wagen kwijt kan.

M°°nblade zei:
Zoals ik al zei: dat is heel makkelijk gezegd maar compleet nutteloos zolang je ook geen plan hebt waar de bewoners dan hun auto dan kunnen parkeren.
Parkeerplaatsen in de openbare ruimte zijn op zich geen probleem (private ruimte in een stad is even schaars). Ze zijn enkel een probleem op de openbare weg indien ze de doorstroom belemmeren.

Meer dan een halve eeuw lang werd er een parkeerbeleid gevoerd waarin iedereen op straat kon parkeren. En nu komt men opeens op de proppen dat de wagens allemaal uit het straatbeeld moeten? Dat gaat niet zomaar. Dan had men dat decennia geleden moeten voorbereiden met een shift van parkeerplaatsen naar privaat domein of openbare bewonersparkings. Hebben ze niet gedaan.
Je zou die parkeerplaatsen bv. perfect kunnen aanbieden in de nabijheid van woonwijken en uit de buurt van verkeersaders. Grootsteden hebben bv. massa's geïnvesteerd in ondergrondse betaalparkings uit commerciële belangen maar hebben de inwoners van hun stad in de kou laten staan.
Dat is dan ook niet iets dat zomaar zal gebeuren. Maar we zien toch dat meer en meer steden feitengebaseerd beleid beginnen te verkiezen boven bedieningspolitiek. Zo wordt in Brussel de omgeving rond de Hallepoort ook parkeervrij gemaakt en het aantal rijstroken van twee naar één gereduceerd, ten voordele van efficiëntere stedelijke vervoersmiddelen. Ik durf er ook op te wedden dat de Leopoldlaan ook niet meer zal terugkeren in de vorm zoals we ze voor de huidige werken kenden.

Het is ook gewoon iets onafwendbaars. Als je de wagen in steden blijft toelaten zoals nu creëer je gewoon onleefbaare, verloederde stadsgedeeltes. De betere middenklasse zoekt leefbare stadswijken, waar nabijheid van voorzieningen gepaard gaat met een veilige, toegankelijke openbare ruimte. Dat zien gelukkig steeds meer en meer steden in.

parabellum

Legacy Member
M°°nblade zei:
Heb je zelf al eens in Kopenhagen rondgelopen? Die wegen- en woninginfrastructuur is totaal niet vergelijkbaar met die van onze grootsteden. Daar heeft men letterlijk een zee aan ruimtes die men kon spenderen aan 4 meter brede fietsstroken + autoparkings. Je voelt je daar klein duimpje.
Uiteraard wil iedereen betalen voor een rustige groene buurt met weinig autoverkeer. Maar niet wanneer dat betekent dat er dan ook geen ruimte meer is voor een eigen wagen. En daar wringt het schoentje.

Het enige effect van al die mobiliteits/circulatieplannen is dat ik die steden vaarwel zeg en mijn aankopen voortaan doe in beter toegankelijke shoppingcenters zoals maasmechelen village waar je een joekel van een autoparking hebt op 100m wandelafstand.

Ik ben al in Kopenhagen geweest, en daar van de ene kant van de stad naar de luchthaven gestapt. Ik zie niet in waarom het daar zou lukken en hier niet. Ik zat in een buitenwijk en daar stonden ook gewoon auto's in de straat geparkeerd. Maar als mensen ergens in de stad moesten zijn leken ze allemaal met de fiets te gaan of het openbaar vervoer te nemen.

Want dat is toch ook iets wat ik ervaar. Ik reed 25.000 kilometer per jaar, nu nog een 15.000. En een auto is een echt gemak. Maar voor het plezier moet je nu toch ook niet in een Belgisch stadscentrum gaan rijden. En dan spreek ik nog niet eens over een stad die verkeer wil weren zoals Gent, maar ook over een stad die nog steeds auto's omarmt zoals Aalst. Reken maar dat je altijd ergens in de file staat, en dat je ofwel mag zoeken naar een parkeerplaats ofwel ergens een dure parkeergarage moet binnenrijden.
Heel toevallig een voorbeeld van deze week (vakantie dag nog). Ik moest om 18 uur in het centrum van Aalst iets in een bus gaan steken. Aan den Haring (berucht rond punt) steek ik met de fiets een ellenlange file voorbij met daarin zo'n fluogroene Ford Focus. Ik rij naar waar ik moet zijn, rij terug, en wanneer ik weer aan de Haring passeer...rijdt die Ford net het rond punt op. Ik had op die tijd 5 kilometer gereden en een tussenstop gemaakt.
Om maar te zeggen: zelfs de steden die gericht zijn op autoverkeer slibben dicht. En dan sta je daar met je symbool van je vrijheid, in de file. Je zou dus verwachten dat meer mensen naar de fiets grijpen, maar dat valt tegen. En ook daar zie ik toch weer de hand van het beleid in. Want ik pendel met de fiets, en doe verplaatsingen zoals hierboven met de fiets, maar de Belgische infrastructuur trekt op geen ******. Dat gaat dan over kruispunten met conflicterende lichten (onlangs weer in Gent. Iedere fietser kent wel zo enkele van die punten waar hij ogen op z'n rug moet hebben), maar net zo goed over de slechte toestand van het wegdek (Belgische wegenwerkers zijn er kampioen in om, als ze een verhoogd fietspad een andere weg laten kruisen, de boordstenen net zo te leggen dat je toch altijd nog een deftige schok in je stuur krijgt. Kwestie dat de blinde fietsers ook weten dat ze een straat kruisen, zeker?). Kortom, in België voel je je toch altijd wat onveilig als fietser.
Openbaar vervoer dan maar, maar moet het nog gezegd dat je met het huidige aanbod echt niemand gaat overhalen om met de bus te gaan? Bovendien zit die bus ook gewoon in de file. Of de trein. Op vrijdag is de laatste trein van Gent naar hier om iets na 22 uur. En dan doe je er anderhalf uur over. Voor iets wat met de auto 30 minuten duurt.

Maar om uit die cirkel te geraken moet je dus toch eens keuzes maken en inzetten op iets anders dan de auto. Want ondanks de voorkeursbehandeling voor de auto kan je moeilijk zeggen dat het goed gaat met de mobiliteit in België. Dat kan een simpele afweging van beschikbare ruimte versus aantal auto's ook al duidelijk maken, alles loopt vast en je kan de capaciteit van je wegen en vooral stadscentra niet blijven verhogen. Ook hoeft een pleidooi om auto's uit de centra te weren niet te betekenen dat je nooit meer met de auto naar daar kan. Voor sommige mensen zal dat altijd de beste optie blijven (bejaarden etc). En als je grote aankopen doet is het ook makkelijker om dat met de auto te doen. Maar de Belg is het gewoon om z'n auto te nemen om een koffie te gaan drinken. Zorg dat voor dat soort activiteiten de fiets of het openbaar vervoer een valabel alternatief is, en dan gaat iedereen ook vlotter vooruit geraken wanneer hij echt is zijn auto nodig heeft.
Ik ben nog steeds fan van de auto, maar ik heb doorheen de jaren toch ingezien dat de huidige evolutie gewoon niet houdbaar is als we het hier voor iedereen leefbaar willen houden. Je zegt zelf dat ze daar dan decennias geleden hadden mee moeten beginnen. Maar is dat een valabel argument om er nu niets aan te doen? Misschien dachten ze 20 jaar geleden dat ze er 40 jaar geleden mee hadden moeten beginnen, en dat ze daarom best verder deden zoals ze bezig waren. En dachten ze 40 jaar geleden dat ze 60 jaar geleden...ad infinitum. 'Omdat we het zo gewoon zijn' of 'omdat ze er vroeger ook niets aan gedaan hebben' zijn nu eenmaal geen echte argumenten.

Avilowca

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is het effect dat je nu in Leuven ziet: sociale gevallen die ofwel op straatbankjes rondhangen (en die doen dus de hele dag werkelijk niets, je kan ze daar op ieder moment van de dag aantreffen), ofwel in 1 van de sociale cafes zich zitten te bezatten, of zich nog armer kopen aan overpriced etenswaren in lokale supermarkten en exotische nachtwinkels. Mattheus effect ten top.

Over welke buurten heb je het dan precies? Ik vraag het omdat ik geboren en opgegroeid ben in Leuven en de huidige stad is gewoon niet te vergelijken met die van mijn kindertijd.
Vergelijk het Martelarenplein van vroeger met die grauwe vervallen bushaltes recht voor het station met het plein nu. Of de omgeving van de Grote Markt. Toen ik kind was zag de Sint-Pieterskerk letterlijk roetzwart.
De vroegere doorsteek van Foch langs de Tiensestraat is nog zo'n voorbeeld.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zoals ik al zei: dat is heel makkelijk gezegd maar compleet nutteloos zolang je ook geen plan hebt waar de bewoners dan hun auto dan kunnen parkeren.
Parkeerplaatsen in de openbare ruimte zijn op zich geen probleem (private ruimte in een stad is even schaars). Ze zijn enkel een probleem op de openbare weg indien ze de doorstroom belemmeren.

Meer dan een halve eeuw lang werd er een parkeerbeleid gevoerd waarin iedereen op straat kon parkeren. En nu komt men opeens op de proppen dat de wagens allemaal uit het straatbeeld moeten? Dat gaat niet zomaar. Dan had men dat decennia geleden moeten voorbereiden met een shift van parkeerplaatsen naar privaat domein of openbare bewonersparkings. Hebben ze niet gedaan.
Je zou die parkeerplaatsen bv. perfect kunnen aanbieden in de nabijheid van woonwijken en uit de buurt van verkeersaders. Grootsteden hebben bv. massa's geïnvesteerd in ondergrondse betaalparkings uit commerciële belangen maar hebben de inwoners van hun stad in de kou laten staan.


Das toch puur anekdotisch? Want je hebt andere steden zoals Sint-Truiden de omgekeerde beweging waar de grote markt (tweede grootste markt van vlaanderen?) terug omgebouwd werd tot parkeerplaats die het was en dat werkt ook, niet zoals in Tienen.


172677

b9bac62e-7e0b-11e3-8c72-80dad9eb5358_original.jpg
In tienen is een deel van de grote markt inderdaad betalend parkeren. Maar hier en daar proberen ze ook al wat parkeerplaatsen weg te nemen (want vroeger was die parkeerruimte blijbkaar groter) en ge moet ze is zien kreften op facebook hoor. Als er iets is dat de Tienenaar kan dan is het zeuren.

Het grappige dan is dat ze zeggen "in leuven gaat het goed". Op zo'n moment komt de trol in mij boven gewoon en begin ik ze veelvuldig voor idioot uit te maken :p . Maar ja, Tienen zit nog vol "boerkes" met een stokoude mentaliteit: langs ene kant zeggen dat het stad doods is, maar dan wel altijd klagen als het suikerrock is :p .

SithCloud

Legacy Member
Avilowca zei:
Over welke buurten heb je het dan precies? Ik vraag het omdat ik geboren en opgegroeid ben in Leuven en de huidige stad is gewoon niet te vergelijken met die van mijn kindertijd.
Vergelijk het Martelarenplein van vroeger met die grauwe vervallen bushaltes recht voor het station met het plein nu. Of de omgeving van de Grote Markt. Toen ik kind was zag de Sint-Pieterskerk letterlijk roetzwart.
De vroegere doorsteek van Foch langs de Tiensestraat is nog zo'n voorbeeld.

Goh, de carrefour in kessello (albertlaan) is er wel zo eentje. Ik veronderstel dat hij het dan ook eerder over kessel-lo heeft, want in Leuven... mwoah dat valt wel mee vind ik hoor.

Voor bal marginal ben je natuurlijk altijd wel goed in "den ouden tijd" aan het station of café central kan ook wel zo eens wat aantrek hebben.

En marginalen die hun cara pils in de nachtwinkel halen, die heb je overal.

MiniJeffrey

Legacy Member
Kortrijk is alle autoparkings naar de ondergrondse aan het duwen en de stad aan het teruggeven aan fietsers en voetgangers. En maar goed ook, auto hoort niet thuis op bv een grote markt zoals die eerder geposte foto's hier.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Het is ook gewoon iets onafwendbaars. Als je de wagen in steden blijft toelaten zoals nu creëer je gewoon onleefbaare, verloederde stadsgedeeltes. De betere middenklasse zoekt leefbare stadswijken, waar nabijheid van voorzieningen gepaard gaat met een veilige, toegankelijke openbare ruimte. Dat zien gelukkig steeds meer en meer steden in.
Nogmaals, je staart je dood op verkeersveiligheid terwijl die betere middenklasse doorgaans twee-verdieners zijn waarvan zoon/dochter op hun 20ste verjaardag misschien een derde gezinswagen cadeau krijgt. Die mensen hebben gewoon parking nodig, waarom ze ook naar stadswijken trekken.
Er is helemaal niets onleefbaars aan het toelaten van autoparkings in stadskernen. In tegendeel, een stadskern zonder parkeerplaats voor inwoners is enkel leefbaar als 'studentenstad'. Dat wil daarom niet zeggen dat je mensen maar zijlings langs de baan moet laten parkeren waar je mobiliteit hindert, maar je hebt die plaatsen wel nodig. Het feit alleen dat je tegenwoordig voor garageboxen in Leuven woekerprijzen van 100€-150€/maand huur betaalt of verkoopprijzen tussen 20k-40k toont aan hoe hoog de vraag is naar parkeerplaats. Dat zouden de steden decennia geleden voorzien moeten hebben in plaats van iedereen maar nutteloze alternatieven als schijnoplossing aan te bieden.

SithCloud zei:
In tienen is een deel van de grote markt inderdaad betalend parkeren. Maar hier en daar proberen ze ook al wat parkeerplaatsen weg te nemen (want vroeger was die parkeerruimte blijbkaar groter) en ge moet ze is zien kreften op facebook hoor. Als er iets is dat de Tienenaar kan dan is het zeuren.
Typo, moest 'net zoals in Tienen' zijn , iplv. 'niet zoals in Tienen' ;)

Loser

Legacy Member
Parking Is Hell: A New Freakonomics Radio Podcast - Freakonomics Freakonomics
Dit was een heel interessante, en zeker het stuk over The High Cost of Free Parking.

"Everybody likes free parking, including me, probably you. But just because the driver doesn’t pay for it doesn’t mean that the cost goes away. If you don’t pay for parking your car, somebody else has to pay for it. And that somebody is everybody. We pay for free parking in the prices of the goods we buy at places where the parking is free. And we pay for parking as residents when we get free parking with our housing. We pay for it as taxpayers. Increasingly I think we’re paying for it in terms of the environmental harm that it causes. I did use data to estimate that parking subsidies in the United States are somewhere between 1 and 4 percent of the total GNP, which is about in the range of what we spend for Medicare or national defense. So that’s the cost of parking not paid for by drivers."

Met een transcript voor wie liever leest dan luistert: Parking Is Hell: Full Transcript - Freakonomics Freakonomics

M°°nblade

Legacy Member
Avilowca zei:
Over welke buurten heb je het dan precies? Ik vraag het omdat ik geboren en opgegroeid ben in Leuven en de huidige stad is gewoon niet te vergelijken met die van mijn kindertijd.
Vergelijk het Martelarenplein van vroeger met die grauwe vervallen bushaltes recht voor het station met het plein nu. Of de omgeving van de Grote Markt. Toen ik kind was zag de Sint-Pieterskerk letterlijk roetzwart.
De vroegere doorsteek van Foch langs de Tiensestraat is nog zo'n voorbeeld.
De woonbuurten die vallen buiten de zorgvuldig inrichte zones van het ééndagstoerisme?
Leuven is precies Noord-Korea. Men heeft massa's geld geïnvesteerd van het martelarenplein tot de oude markt zodat de hoofdstraten er voor de pendelende bezoekers prima uitziet en ideaal is voor festiviteiten zoals de jaarmarkt met al die hippe coffeebars. Maar zodra je daarbuiten gaat ben je rap in de rosse buurten.

Ik heb bijvoorbeeld jaren rond de Prosper Poulletlaan gehuurd. Compleet verloederde buurt met appartementsblokken waarin de pismatrassen van uitgezetten huurders in de gang stonden. Sommige van die residenties hebben ze gesloopt, gewoon om van de inwoners af te geraken. In mijn blok zaten de wijkagenten 's nachts op den duur bijna wekelijks aan te bellen met de vraag om de buitendeur te openen om iemand een bezoek te brengen. Op een dag kwam ik thuis en had er iemand van het 5de verdiep een gigantische CRT TV het raam uit gezwierd tijdens een echtelijke ruzie, dat was bijna onvrijwillige doodslag.
Ook de brusselsestraat/poort begint met de dag marginaler te worden. Aan het Pater Damiaanplein/kerk overnachten de drugsverslaafden op de bankjes in dat parkje en de oude asbest Sint-Raf site die nog gesloopt zal worden zit nu vol met krakers. En dan heb je natuurlijk de Van waeyenberghlaan met dat cafe Belgaleiro en vzw nomad voor sociaal gevallen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, je staart je dood op verkeersveiligheid terwijl die betere middenklasse doorgaans twee-verdieners zijn waarvan zoon/dochter op hun 20ste verjaardag misschien een derde gezinswagen cadeau krijgt. Die mensen hebben gewoon parking nodig, waarom ze ook naar stadswijken trekken.
Er is helemaal niets onleefbaars aan het toelaten van autoparkings in stadskernen. In tegendeel, een stadskern zonder parkeerplaats voor inwoners is enkel leefbaar als 'studentenstad'. Dat wil daarom niet zeggen dat je mensen maar zijlings langs de baan moet laten parkeren waar je mobiliteit hindert, maar je hebt die plaatsen wel nodig.
Als we kijken naar de echte woonsteden zijn dat de steden waar de woonkwaliteit verbeterd wordt door minder auto toe te laten. Jonge gezinnen willen straten waar hun kinderen de plaats hebben om veilig te kunnen spelen, waar ze alleen naar school kunnen wandelen en fietsen, waar autoverkeer beperkt wordt tot het nodige. Je ziet dat ook in steden als Gent, waar steeds meer gezinnen zich komen vestigen.

Het feit alleen dat je tegenwoordig voor garageboxen in Leuven woekerprijzen van 100€-150€/maand huur betaalt of verkoopprijzen tussen 20k-40k toont aan hoe hoog de vraag is naar parkeerplaats. Dat zouden de steden decennia geleden voorzien moeten hebben in plaats van iedereen maar nutteloze alternatieven als schijnoplossing aan te bieden.
Die prijzen tonen enkel aan dat een auto op straat stallen véél te goedkoop is. Dat is €100-150/maand die op de kosten van de maatschappij afgewenteld wordt. Eigenlijk nog veel meer, want publieke ruimte is veel duurder dan bouwgrond.

bassie82

Legacy Member
In welke grote steden kan je trouwens gratis parkeren op straat? Allé in centrum dan aangezien de meeste plannen het weren van auto's in centrum omvatten.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, je staart je dood op verkeersveiligheid terwijl die betere middenklasse doorgaans twee-verdieners zijn waarvan zoon/dochter op hun 20ste verjaardag misschien een derde gezinswagen cadeau krijgt. Die mensen hebben gewoon parking nodig, waarom ze ook naar stadswijken trekken.
Er is helemaal niets onleefbaars aan het toelaten van autoparkings in stadskernen. In tegendeel, een stadskern zonder parkeerplaats voor inwoners is enkel leefbaar als 'studentenstad'. Dat wil daarom niet zeggen dat je mensen maar zijlings langs de baan moet laten parkeren waar je mobiliteit hindert, maar je hebt die plaatsen wel nodig. Het feit alleen dat je tegenwoordig voor garageboxen in Leuven woekerprijzen van 100€-150€/maand huur betaalt of verkoopprijzen tussen 20k-40k toont aan hoe hoog de vraag is naar parkeerplaats. Dat zouden de steden decennia geleden voorzien moeten hebben in plaats van iedereen maar nutteloze alternatieven als schijnoplossing aan te bieden.


Typo, moest 'net zoals in Tienen' zijn , iplv. 'niet zoals in Tienen' ;)

Jaja, kweet wel. Maar ze proberen ook wel mensen te duwen naar de betalende parkings. Totnutoe heb je nog veel "blauwe kaart" parkings. Zoals "aan de kazerne" gelijk dat ze dat hier zeggen.

Nu, bij festiviteiten worden die op de grote markt toch sowieso weggehaald (kermis, kerstmarkt, suikerrock, ...) dus *shrug*

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
Die prijzen tonen enkel aan dat een auto op straat stallen véél te goedkoop is. Dat is €100-150/maand die op de kosten van de maatschappij afgewenteld wordt. Eigenlijk nog veel meer, want publieke ruimte is veel duurder dan bouwgrond.

En wat is uw oplossing daar dan? Moet ik extra belasting betalen omdat ik me geen huis met parking kon betalen of zo ? : ]

Anoniem15

Legacy Member
Toen ze mijn straat heraangelegd hebben en er veel minder parkeerplaatsen op straat gingen zijn had ik daaromtrent eens een mail gestuurd naar het stadsbestuur van Aalst. Het antwoord klonk als volgt:

"Parkeren op de rijweg is een recht dat de bewoners zichzelf in de loop der jaren hebben toegeëigend en dat reeds even lang wordt gedoogd en gefaciliteerd. Dit is echter geen wettelijk recht dus de gemeente is vrij om het parkeren op de rijweg te beperken".

Aangezien ik in een deelgemeente woon is hier (nog) geen sprake van blauwe zone, maar de parkeerplaatsen zijn wel bijna gehalveerd. Al een geluk da we een garage hebben, maar mijn overburen mogen hun wagen vaak gaan zetten op een soort gratis buurparking enkele honderden meters verderop. Wanneer die naar de winkel geweest zijn parkeren ze hun wagen voor de helft op het voetpad, laden alles uit, en gaan zich dan op die parking zetten.

Laad en los zones in combinatie met een buurtparking op max 250 meter verderop lijkt mij een ideale oplossing. Je kan zo een buurtparking volledig open en gratis maken maar dan ga je snel merken dat die parking transformeert in een soort van stelplaats waar zaken zullen worden gestald als een aanhangwagen, een mobilhome, een camionette, een truck, ... Op een andere buurtparking hier in de buurt stond zo eens een truck mét aanhangwagen geparkeerd over de volledige breedte van wel zes of zeven vakken voor personenwagens, tja dan staat je parking wel snel vol. Anderzijds hebben die truckers ook nergens nog een deftige plaats om hun vrachtwagen te parkeren aangezien men op de steenwegen al die lange parkeerstroken aan het weg nemen is omdat er regelmatig eens iemand tegen hoge snelheid onder geplooid raakt.

Men kan op die parkings ook niet gaan werken met een bareel en toegang door middel van een badge voor bewoners, want dan zit je in de knoei als je eens mensen op bezoek krijgt.

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
En wat is uw oplossing daar dan? Moet ik extra belasting betalen omdat ik me geen huis met parking kon betalen of zo ? : ]

Mogelijke oplossingen staan in de link die ik hierboven heb geplaatst. Flexibele prijzen voor bepaalde parking.

"There’s two components to the sort of dynamic part of the dynamic pricing. And one is that at different times of day the prices are higher and lower. So at 9 a.m. the price might be $3, but at noon when you expect a lot of people to be out and about for lunch it might be $3.50. And then it might fall again by 4 p.m. back down to $3. So there’s a price change that happens over the course of a day. The other part of it is that each month SF Park evaluates overall occupancy and decides if the price on a particular block has to go up or down. So that same block face where the price was $3, then $3.50, then $3 over the course of a day in July, might by September be $4, $4.50, and $3.25 or something like that."

En @Bassie: Als jij je parkeert aan een Delhaize, sta je ook gratis. Of op Wijnegem Shopping Center. En in Antwerpen had je de kaaien die helemaal gratis zijn/waren, en de gedempte zuiderdokken. Veel meer in het centrum kan niet. Daarnaast is het niet alleen "gratis" wat het probleem is. Het is een veel te goedkope prijs.

bassie82

Legacy Member
De parkings van winkels reken ik niet als parkeren op openbare weg.
Dat is service van de winkels aangezien ze zo hun winkeloppervlakte verminderen. Trouwens ik denk niet dat een Carrefour of Delhaize happig zou zijn om die parkings kwijt te spelen. Ik zou durven denken dat de winkelkarren niet zo vol meer ga zijn als je het met een fiets of OV moet vervoeren.

Wat is een goedkope prijs voor jou? Meestal ligt het toch rond de 2€ per uur. Zeker in Oostende is dat zo.

Ik begrijp wel dat auto's moeten geweerd worden uit centrum van steden om het leefbaarder te maken maar volledig autovrij maken ga dan weer een stap te ver zijn waardoor je toch een groot deel van de mensen ga afschrikken om er te wonen.
Zeker om er te shoppen, ik heb heel veel vrienden en familie die nooit naar centrum komen omdat ze ten eerste geen parkeerplaats vinden of het te duur.
Dus gaan ze allemaal gaan shoppen in de shoppingscentra's aan rand van stad.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Als we kijken naar de echte woonsteden zijn dat de steden waar de woonkwaliteit verbeterd wordt door minder auto toe te laten. Jonge gezinnen willen straten waar hun kinderen de plaats hebben om veilig te kunnen spelen, waar ze alleen naar school kunnen wandelen en fietsen, waar autoverkeer beperkt wordt tot het nodige. Je ziet dat ook in steden als Gent, waar steeds meer gezinnen zich komen vestigen.
Opnieuw, er is niemand die stelt dat je in woonwijken het autoverkeer niet mag beperken tot erftoegangsverkeer om de woonkwaliteit te bevorderen. Dat wordt nu al massaal gedaan door doodlopende straten te maken om zo sluipverkeer tegen te gaan. Maar daarmee is helemaal niet gezegd dat jonge gezinnen ook staan te springen voor een woonst waar geen ruimte is voor hun eigen wagen. Dat is gewoon een fabeltje.

Die prijzen tonen enkel aan dat een auto op straat stallen véél te goedkoop is. Dat is €100-150/maand die op de kosten van de maatschappij afgewenteld wordt. Eigenlijk nog veel meer, want publieke ruimte is veel duurder dan bouwgrond.
Als de gemeenten na meer dan een halve eeuw hun gedoog- &faciliteerbeleid om op de baan gratis te parkeren willen opheffen en massaal hun publieke ruimte terug willen opeisen gaan ze toch dringend eens het juiste signaal moeten uitsturen naar bewoners.
Want ook in kleine gemeentes zie je steeds vaker net de omgekeerde beweging: de vastgoedprijzen staan zodanig onder druk dat de nieuwe eigenaars bij renovatiewerken van kleinere huizen hun garagepoort toemetsen om hun leefruimte te vergroten 'want we kunnen onze auto ook gewoon op straat laten staan'. Dit zijn onomkeerbare ingrepen aan woonsten die de verkeersveiligheid alleen maar in het gedrang brengen aangezien bewoners op de rijbaan hun wagen in- en uitstappen iplv. een oprit.

Als steden hun publieke ruimte terug willen, zouden ze zowel in de bouw- als verbouwvergunningen een voorziening voor private parkeerruimte moeten opnemen als verplichting. En liefst ook een versoepeling van de goedkeuringen voor extra parkeerplaatsen. Want je oprit uitbreiden, ook dat gaat tegenwoordig niet zomaar meer omdat iedereen zich er mee moeit (milieu, verkeersveiligheid, etc ...).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan