Archief - Mobiliteit

Renegadexxripxx · 8 jul 2018

Sylverscythe zei:
Het irrationele is dat de gemiddelde gebruiker misschien 1x per jaar verder rijdt dan hij zou kunnen met een volle batterij. Voor woon-werk verkeer hebben de meeste mensen wel meer dan range genoeg als je die gewoon 's avonds oplaadt thuis lijkt mij.
Dus, stel nu dat elk gezin met 2 wagens er één heeft die elektrisch is. Lijkt mij voor het overgrote deel van de bevolking meer dan genoeg.

Voor de 2de wagen concurreer je in de meeste gevallen met het 2de handse marktsegment.

Kun je beter inzetten op autodelen voor uw 2de wagen... voor de paar keren dat je die 2de wagen dan nodig hebt zal het goedkoper (en beter voor het milieu) zijn. Dan om daar speciaal een elektrische wagen voor te produceren en te ontwikkelen.
Want wees eerlijk, een wagen is 1 van de duurste kosten die men in huis heeft na de woning.

Al moet ik eerlijk zijn, en zeggen dat kennissen van mij in zo'n pilootproject zaten 8 jaar geleden met een elektrische wagen die ze gratis ter beschikking kregen. Na 1 moment waarbij ze met 90% vertrokken waren in de winter naar familie op 35km van hun, en op 20km op de weg terug de verwarming, radio, en alle andere items die niet nodig waren hadden afgezet omdat het waarschuwingslampje brandde dat ze moesten opladen terwijl de kinderen op de achterbank aan het klagen waren dat het koud was. Ik kan u verzekeren dat die niet lang meer in die testprocedure hadden gezeten en niets liever kochten dan een tweedehandse benzine waar ze dat probleem niet hadden...

zarathustra · 9 jul 2018

Daarom dat je zoiets geleidelijk doet eh, als je nu zegt dat in 2028 geen diesel/benzine wagens meer verkocht mogen worden aan de gewone consument in de EU. Dan zullen de producenten en de markt zich daar aan aanpassen en tegen 2038 verbied je dan alle wagens op fossiele brandstof behalve pakweg oldtimers die oldtimer regels volgen ( en mss track cars).

Alleen moet je wel ergens op een bepaald moment een doel zetten.

bassie82 · 9 jul 2018

Toen wij keken om een nieuwe auto te kopen eind vorig jaar ook de optie van elektrisch bekeken.

Grootste struikelblokken die hier worden afgeschreven als 'klein'

* range : ford focus electric = range 162 km. Wij gaan geregeld naar Gent, Antwerpen, Brussel, Engeland ....... Geen van deze kan je in 1 keer heen en terug doen dus moet je altijd laadpunten zoeken.
Veel van deze laadpunten in steden mag je maar 2u parkeren dus gezellig rondwandelen zit er minder in als je 2u tijdsdruk hebt en dan nog nieuwe parkeerplek moeten zoeken.

* laadpunten : veel te weinig nog. Wij wonen in centrum en weet een paar laadpunten waar je 2u mag staan. Er moeten meer superchargers komen waar je na 15minuten weer helemaal opgeladen bent.
Omdat we in centrum wonen en garage huren kunnen we niet laden op onze parkeerplaats. Ik geloof dat veel mensen in steden met zulke problemen gaan zitten.

*Prijs : standaard gezien zijn elektrische auto's veel te duur. Ford Focus electric was beginprijs 35.000€. Dat geef ik niet voor een gewone auto.

denkimi · 9 jul 2018

zarathustra zei:
Daarom dat je zoiets geleidelijk doet eh, als je nu zegt dat in 2028 geen diesel/benzine wagens meer verkocht mogen worden aan de gewone consument in de EU. Dan zullen de producenten en de markt zich daar aan aanpassen en tegen 2038 verbied je dan alle wagens op fossiele brandstof behalve pakweg oldtimers die oldtimer regels volgen ( en mss track cars).

Alleen moet je wel ergens op een bepaald moment een doel zetten.

dan ga je wel moeten zorgen dat er nieuwe kerncentrales staan tegen 2038.

zarathustra · 9 jul 2018

denkimi zei:
dan ga je wel moeten zorgen dat er nieuwe kerncentrales staan tegen 2038.

Denk dat er nu al genoeg aangetoond is dat uw cijfers op niks slaan.

denkimi · 9 jul 2018

zarathustra zei:
Denk dat er nu al genoeg aangetoond is dat uw cijfers op niks slaan.

ah, wanneer dan wel juist?

je kan discussiëren over zaken als hoeveel elektriciteit elektrische wagens echt gaan verbruiken als het grote publiek ze koopt, maar dat onze elektriciteitscentrales geen 6 miljoen elektrische wagens van stroom kunnen voorzien is gewoon een feit.

mac-bc · 9 jul 2018

Sylverscythe zei:
Met jou discussiëren of met een muur, wat is eigenlijk het verschil? Ik zeg je dat je wat achtergrond mist, omdat je het eerste artikel linkt waarop je kan verder razen met je waan van de dag (Antwerpen krijgt teveel geld voor mobiliteit en dat is niet eerlijk want ocharme Brussel). En, ja, wat is nu eigenlijk jouw argument? Dat het bizar is dat ik aanklaag dat ze het net moeilijker maken de metro te nemen? Dat het bizar is dat ik zeg dat hun tijdelijke pendelparking een hoop gebakken lucht is? Wat heb je daar feitelijk op te zeggen?

Neen, wat geraaskal over hoe ik een profiteur ben. Ik nam jaren de metro, en nu dus de trein. Echt kerel, als je dan toch weer met je verwanend vingertje wil wijzen, doe dan moeite om te lezen wat ik schrijf. Wat ik wil is dat met het mogelijk maakt om het openbaar vervoer te nemen, in plaats van dit langs één kant te zeggen, en dan pendelaars toch aanzetten de wagen te nemen door elke optie die op een pendelparking lijkt betalend te maken. Of dat men de pendelaars eens deftig informeert ipv na één dag met hun "pendelparking" waarvoor je dan nog een voucher nodig hebt te besluiten dat het aan de pendelaars ligt.

Ik rij soms Brussel binnen ja, ken je dat, treinstakingen? Om 8u zeker en vast op het werk moeten zijn (en dus de onbetrouwbare treinen uitsluiten)? Of zeker zijn dat je tot ver na de spits op het werk zal zitten? Wel dan neem ik de auto. Ik heb geen salariswagen en ik rij met een 1300 cc benzine waarop ik zoals iedereen belastingen betaal, wat ben ik toch een profiteur.

Weet je, als je niks bij te brengen hebt buiten je favoriete plaat van luie Vlamingen en salariswagens, mag je ook gewoon niet reageren hoor. Ik snap het, je woont in Gent, een LEZ zone in een andere stad is al moeilijk, je kan niet over alles op de hoogte zijn.

Wat is mijn argument? Zoals ik reeds zei, en zoals je weigert te lezen: dat je niet kunt verwachten dat de Brusselse belastingbetaler zal blijven betalen voor de mobiliteit van de Vlaamse pendelaar die in Brussel wel de grote lonen komt vangen maar voor de rest geen rotte frank bijdraagt aan z'n inkomsten.

En dat het bovendien uiterst arrogant is om:
- dit niet te beseffen
- en zelfs nog erger: je je verongelijkt voelt over die mobiliteit die u "gratis" aangeboden wordt. :wtf:

En zelfs als iemand u erop wijst, besef je het blijkbaar nog altijd niet. Je verlaagt je zelfs tot persoonlijke aanvallen. Probeer nu eens inhoudelijk iets te zeggen i.p.v. al uw persoonlijke haat en anekdotes in een nietszeggende post te proppen.

Wat allemaal niet wegneemt dat je er best wel kritiek valt te leveren op die mobiliteit. Maar dat is nog altijd ondergeschikt aan het feit dat jij er niets voor bijdraagt en dus in essentie geen enkel recht van spreken hebt. Want daar ging dit topic om (zie openingspost): de hele cashflow over de oorsprong van financiële middelen, de bestemming van die financiële middelen en in wiens belang worden die middelen geïnvesteerd:
- in Antwerpen? Vlaams geld voor de belangen van de Antwerpenaar.
- in Brussel? Brussels geld voor de belangen van de Vlaming (waarvan sommigen het nog niet eens beseffen blijkbaar).
Logisch? Ik dacht het niet.

Loser · 9 jul 2018

Bon, klaar met de steken onder water nu.
Het volgende antwoord is er één over de inhoud, elk ander haal ik weg.

Epyon · 9 jul 2018

Onze huidige elektriciteitscentrales kunnen idd geen 6 miljoen elektrische wagens voorzien. Vanaf 2035-2040 zullen we dus idd moeten gaan uitkijken voor bijkomende productie, met de technologie die op dat moment voorhanden en economisch is. Toch als tegen dan onze mobiliteitsbehoefte niet gewijzigd is.

Kerncentrales zoals we ze nu kennen zullen in ieder geval niet de oplossing zijn. Met ons huidig uraniumverbruik is er nog genoeg uranium beschikbaar voor iets minder dan 90 jaar (bron: World Nuclear Organisation). Het verbruik van uranium begint nog toe te nemen door de nucleaire omwenteling van India en China. Als we echter ook in de rest van de wereld alle EV's op kernenergie laten rijden zitten we niet ver na 2050 zonder kernenergie.

Maar wie weet zijn er tegen 2040 nieuwe soorten kerncentrales beschikbaar, zoals de Generatie 4, die een superieure brandstofefficiëntie hebben en nauwelijks kernafval produceren. We zullen het tegen dan wel weten

.

Renegadexxripxx · 9 jul 2018

Epyon zei:
Onze huidige elektriciteitscentrales kunnen idd geen 6 miljoen elektrische wagens voorzien. Vanaf 2035-2040 zullen we dus idd moeten gaan uitkijken voor bijkomende productie, met de technologie die op dat moment voorhanden en economisch is. Toch als tegen dan onze mobiliteitsbehoefte niet gewijzigd is.

Kerncentrales zoals we ze nu kennen zullen in ieder geval niet de oplossing zijn. Met ons huidig uraniumverbruik is er nog genoeg uranium beschikbaar voor iets minder dan 90 jaar (bron: World Nuclear Organisation). Het verbruik van uranium begint nog toe te nemen door de nucleaire omwenteling van India en China. Als we echter ook in de rest van de wereld alle EV's op kernenergie laten rijden zitten we niet ver na 2050 zonder kernenergie.

Maar wie weet zijn er tegen 2040 nieuwe soorten kerncentrales beschikbaar, zoals de Generatie 4, die een superieure brandstofefficiëntie hebben en nauwelijks kernafval produceren. We zullen het tegen dan wel weten .

Komt er ooit een uranium tekort?

ik lees 250 jaar. En als de technologie er is om uranium uit zeewater te halen zelfs 170 eeuwen. Het hangt namelijk allemaal af van de efficiëntie en de kostprijs.

Epyon · 9 jul 2018

Renegadexxripxx zei:
Komt er ooit een uranium tekort?

ik lees 250 jaar. En als de technologie er is om uranium uit zeewater te halen zelfs 170 eeuwen. Het hangt namelijk allemaal af van de efficiëntie en de kostprijs.

Uw bron dateert wel al uit 2003. Ondertussen is zowel het verbruik als de reserves gewijzigd. Tbh lig ik ook niet echt wakker van een uraniumtekort, maar dan vooral omdat er in de toekomst andere types reactoren zullen zijn die een veel betere brandstofefficiëntie zullen hebben. Maar die zijn er nu eventjes niet. Maar dit is ondertussen meer iets voor de energiethread geworden. Voor de komende 15 jaar is er iig geen probleem om de energie voor elektrische voertuigen in zelfs optimistische groeiscenario's te voorzien.

Greenie · 9 jul 2018

bassie82 zei:
Toen wij keken om een nieuwe auto te kopen eind vorig jaar ook de optie van elektrisch bekeken.

Grootste struikelblokken die hier worden afgeschreven als 'klein'

* range : ford focus electric = range 162 km. Wij gaan geregeld naar Gent, Antwerpen, Brussel, Engeland ....... Geen van deze kan je in 1 keer heen en terug doen dus moet je altijd laadpunten zoeken.
Veel van deze laadpunten in steden mag je maar 2u parkeren dus gezellig rondwandelen zit er minder in als je 2u tijdsdruk hebt en dan nog nieuwe parkeerplek moeten zoeken.

* laadpunten : veel te weinig nog. Wij wonen in centrum en weet een paar laadpunten waar je 2u mag staan. Er moeten meer superchargers komen waar je na 15minuten weer helemaal opgeladen bent.
Omdat we in centrum wonen en garage huren kunnen we niet laden op onze parkeerplaats. Ik geloof dat veel mensen in steden met zulke problemen gaan zitten.

*Prijs : standaard gezien zijn elektrische auto's veel te duur. Ford Focus electric was beginprijs 35.000€. Dat geef ik niet voor een gewone auto.

De nissan leaf zou al rond de 30k zitten.
Maar ik vrees toch ook dat zo'n batterij niet even lang mee gaat als een verbrandingsmotor.
Je kan dan misschien zeggen dat je hem op tijd moet verkopen, maar wat is de restwaarde van een ev met versleten batterij?

Ik zou, net als al mijn collega's, maar al te graag elektrisch rijden. Het is echter momenteel te onpraktisch en deels onbetaalbaar.

dee · 10 jul 2018

zarathustra zei:
Denk dat er nu al genoeg aangetoond is dat uw cijfers op niks slaan.

Ze waren bezig over verschillende zaken.
Epyon die zegt dat onze elektriciteitsproductie 1 miljoen auto's aankan.
denkimi die zegt dat er 6 miljoen auto's in België rondrijden.
Alle 2 zijn waar.

Uw claim van "Zoals Epyon hier ergens gezegd heeft, alle belgische wagens elektrisch maken -> +5%" was eigenlijk het enige dat niet waar was.
Dat heeft hij nooit gezegd

Epyon · 10 jul 2018

Hoh, er rijden al Tesla's rond met 500.000km en 12% batterijdegradatie. Onder normaal gebruik gaat men uit van 3% degradatie per 100.000km, met 5% in de eerste 100.000. Afhankelijk van de fabrikant is een batterij 'versleten' tussen de 60% tot 80%. Die batterij is dan wel nog geld waard, want ze kan nog eens zoveel jaar gebruikt worden als stationaire batterij (wat overigens het business model van Tesla is).

Een van de redenen waarom de auto-industrie zeer traag op elektrische voertuigen springt is de veel langere levensduur. Een verbrandingsmotor wordt ontworpen voor een levensduur van 8.000 uur. Een elektrische motor wordt ontworpen voor 50.000 uur. Bij elektrische voertuigen ligt de vervangingsratio dan ook veel te laag om nog geld op te verdienen met het huidige business model. Dat is ook een van de redenen waarom elektrische voertuigen zo hoog geprijsd worden.

Je moet natuurlijk alles ook in perspectief zien. De huidige incarnatie van elektrische voertuigen is dit jaar 10 jaar oud. Het heeft 65 jaar geduurd eer de conventionele wagen in handbereik van de gemiddelde tweeverdiener kwam. Als wij average joe's in 2028 ons een elektrische wagen kunnen veroorloven zal dat al een groot succes zijn. Mijn volgende wagen wordt een benzine. Maar het zal wss de laatste niet-elektrische wagen zijn die ik koop.

Anoniem15 · 10 jul 2018

Vorige vrijdag ben ik met mijn vrouw en kind een weekendje naar Houthalen gegaan. We zijn vertrokken in Aalst om 13u45. Vervolgens hebben we in de file gestaan op het stuk E40 van in Affligem tot aan de ring, daarna file op de ring tot aan de verkeerswisselaar met de E40, terug op de E40 stapvoets verkeer tot Sterrebeek. Dan hebben we een stukje kunnen doorrijden tot net voor Leuven, en vervolgens file op de E314 tot voorbij Holsbeek. We zijn om 16u aangekomen in Houthalen, een rit van 2u15 voor een afstand van 114 km.

En dit op een vrijdagnamiddag in de zomervakantie, enorm triestig is dit. En het is niet dat je andere opties hebt dan dit met de wagen te doen.

Gray · 10 jul 2018

Kelderke zei:
Vorige vrijdag ben ik met mijn vrouw en kind een weekendje naar Houthalen gegaan. We zijn vertrokken in Aalst om 13u45. Vervolgens hebben we in de file gestaan op het stuk E40 van in Affligem tot aan de ring, daarna file op de ring tot aan de verkeerswisselaar met de E40, terug op de E40 stapvoets verkeer tot Sterrebeek. Dan hebben we een stukje kunnen doorrijden tot net voor Leuven, en vervolgens file op de E314 tot voorbij Holsbeek. We zijn om 16u aangekomen in Houthalen, een rit van 2u15 voor een afstand van 114 km.

En dit op een vrijdagnamiddag in de zomervakantie, enorm triestig is dit. En het is niet dat je andere opties hebt dan dit met de wagen te doen.

Je had een uur of 2 vroeger moeten vertrekken, de helft van Belgie vertrekt op die moment op vakantie

Anoniem15 · 10 jul 2018

Gray zei:
Je had een uur of 2 vroeger moeten vertrekken, de helft van Belgie vertrekt op die moment op vakantie

Richting Limburg?

DogFacedGod · 10 jul 2018

Kelderke zei:
Richting Limburg?

Langs Werchter passeren + op de dag waar quasi iedereen op tijd ergens wilt zijn om de match te zien?

Epyon · 12 jul 2018

We filmden de typische verkeerschaos in Vlaanderen: ‘Deprime... - De Standaard

Weinig aan toe te voegen eigenlijk. Als we onze steden leefbaar willen maken zullen er onaangename beslissingen genomen moeten worden, maar dat is nu eenmaal de harde realiteit.

Anoniem15 · 12 jul 2018

Epyon zei:
We filmden de typische verkeerschaos in Vlaanderen: ‘Deprime... - De Standaard

Weinig aan toe te voegen eigenlijk. Als we onze steden leefbaar willen maken zullen er onaangename beslissingen genomen moeten worden, maar dat is nu eenmaal de harde realiteit.

Ik ben naar een lezing van die kerel geweest, het liefst van al zou hij ons allemaal per fiets zien in de steden. Uiteraard geen enkel probleem mee, maar bij alle wagens die je daar ziet zou je je eigenlijk de vraag moeten stellen wat ze daar juist doen, en op basis daarvan een oplossing zoeken.

Archief - Mobiliteit

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

dee

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member