Archief - Mobiliteit

eniac · 3 jul 2018

mac-bc zei:
Als Vlaming eerst wat free-riden op de Brusselse aantrekkingspool voor goedbetalende bedrijven, vervolgens met uw grote zak geld gratis over de (door Brusselaars betaalde) weginfrastructuur terug naar huis rijden niet zelden terwijl je diezelfde Brusselaar als bedanking nog eens vergiftigd met uw (door de Belgische (en dus ook deels Brusselse) bevolking betaalde) salariswagen...
... om dan te gaan klagen alsof je behandeld wordt als een tweederangsburger?!

Van slecht geplaatste verongelijktheid gesproken.

Wat wil jij eigenlijk? Dat ze bovenop alles wat jij al gratis krijgt, ook nog eens een rode loper uitrollen?

Ik snap je redenering niet. De pendelende Vlaming is toch geen vragende partij om per se naar Brussel te pendelen? Dat is toch het probleem omkeren? Bedrijven vestigen zich daar en schreeuwen dan om werknemers of consultants naar daar te krijgen.

Denk je dat de gemiddelde pendelaar niet tien keer liever naar ergens in de buurt zou pendelen? Heck geef mij maar al mijn klanten tussen Gent-Oudenaarde-Waregem. Graag zelfs, nooit meer ver weg werken, nooit meer file! Schitterend!

Alleen is dat niet de realiteit.

zarathustra · 4 jul 2018

Epyon zei:
Dat is even realistisch als pakweg alle dieselwagens verbannen. Zouden ze beter dat doen.

Goed, doe dat dan ook. Ik ben volledig voor het bannen van alle niet elektrische wagens tegen 2025/2030 en het weren van alle bedrijven uit de stadskernen.

Punt is zoals anderen hier ook al gezegd hebben dat het niet 'de luie vlaming' is die eist in Brussel te kunnen werken, het is Brussel dat er voor gezorgd heeft dat al die bedrijven zich daar vestigen en nu schreeuwen om werkkrachten die ze blijkbaar niet kunnen vinden onder de hardwerkende brusselaars.

Terzijde dat is geen Belgisch gegeven eh, het is hier net hetzelfde. Alle bedrijven vestigen zich in Oslo, Oslo doet alle moeite om pendelaars te weren, mensen hebben niet liever dan niet naar Oslo te moeten. Realiteit is echter dat ze dat uiteindelijk toch moeten.

denkimi · 4 jul 2018

Epyon zei:
Daar is men toch mee bezig? Aan de Hallepoort wordt het aantal rijstroken gehalveerd, ten voordele van meer (wel, eigenlijk gewoon eindelijk) ruimte voor fietsers en voetgangers. Het zou me ook niet verbazen moesten ze na de werken aan de Leopoldtunnel ook de Keizer Karellaan, die nu ook gehalveerd is in rijstroken ten voordele van een extra bus- en fietsstrook, zo houden. Uiteindelijk zijn enkel dat de manieren om automobilisten uit hun wagen te krijgen, en bedrijven te doen decentraliseren. Uw OV mag nog zo performant en comfortabel als mogelijk zijn, zolang men met de auto tot vlak bij zijn werk kan rijden zal men dit blijven doen.

Altijd leuk zo'n redenering.

Laten we de efficiëntie van het verkeer zodanig verkloten dat andere tragere en minderwaardige vormen van transport toch enigszinds aanvaardbaar worden. Ipv 1000 auto's per uur op een rijvak maken we een busstrook of een fietspad, waar dan respectievelijk 2 bussen of 100 fietsers per uur gebruik van maken.

100 jaar vooruitgang, in 10 jaar tijd verkloot door groene verkeersveiligheidsidioten en milieufundamentalisten.

zarathustra · 4 jul 2018

denkimi zei:
Altijd leuk zo'n redenering.

Laten we de efficiëntie van het verkeer zodanig verkloten dat andere tragere en minderwaardige vormen van transport toch enigszinds aanvaardbaar worden. Ipv 1000 auto's per uur op een rijvak maken we een busstrook of een fietspad, waar dan respectievelijk 2 bussen of 100 fietsers per uur gebruik van maken.

100 jaar vooruitgang, in 10 jaar tijd verkloot door groene verkeersveiligheidsidioten en milieufundamentalisten.

In de categorie ongenuanceerd.. 100 jaar vooruitgang, heb je de vervuling al eens bekeken in de laatste 100 jaar? Ik noem dat geen vooruitgang

denkimi · 5 jul 2018

zarathustra zei:
In de categorie ongenuanceerd.. 100 jaar vooruitgang, heb je de vervuling al eens bekeken in de laatste 100 jaar? Ik noem dat geen vooruitgang

Niemand houdt je tegen om in Siberië of afrika ergens in een hutje in de natuur te gaan wonen, ver weg van al die vervuiling.
Helaas moet je dan natuurlijk wel bijnemen dat je ook al de voordelen van de moderne maatschappij verliest. Maar geneeskunde, elektriciteit, verwarming, een stabiele voedsel en watervoorraad, verse producten, ... wegen natuurlijk niet op tegen wat vervuiling.

Iedereen zou hier effectief eens een tijdje in Bangladesh of Somalië moeten gaan wonen, zodat ze terug realiseren wat voor minieme prijs een beetje vervuiling wel is voor alles wat we ervoor terug krijgen.

zarathustra · 5 jul 2018

denkimi zei:
Niemand houdt je tegen om in Siberië of afrika ergens in een hutje in de natuur te gaan wonen, ver weg van al die vervuiling.
Helaas moet je dan natuurlijk wel bijnemen dat je ook al de voordelen van de moderne maatschappij verliest. Maar geneeskunde, elektriciteit, verwarming, een stabiele voedsel en watervoorraad, verse producten, ... wegen natuurlijk niet op tegen wat vervuiling.

Iedereen zou hier effectief eens een tijdje in Bangladesh of Somalië moeten gaan wonen, zodat ze terug realiseren wat voor minieme prijs een beetje vervuiling wel is voor alles wat we ervoor terug krijgen.

Ten eerste: die streken zijn VEEL meer vervuild daar waar mensen wonen.
Ten tweede: niemand die zegt om onze huidige luxe af te bouwen ( ik toch niet) , wel dat het perfect technisch mogelijk is om dat op een properdere en efficiëntere manier te doen. Zoals Epyon hier ergens gezegd heeft, alle belgische wagens elektrisch maken? --> ~5% meer elektriciteit nodig. Oh nee

De meeste kantoor jobs remote laten gebeuren? Perfect mogelijk. Etc etc etc. Voor iemand die een mond vol heeft over vooruitgang ben je erg gebrand om het tegen te houden.

denkimi · 5 jul 2018

zarathustra zei:
Ten eerste: die streken zijn VEEL meer vervuild daar waar mensen wonen.
Ten tweede: niemand die zegt om onze huidige luxe af te bouwen ( ik toch niet) , wel dat het perfect technisch mogelijk is om dat op een properdere en efficiëntere manier te doen. Zoals Epyon hier ergens gezegd heeft, alle belgische wagens elektrisch maken? --> ~5% meer elektriciteit nodig. Oh nee De meeste kantoor jobs remote laten gebeuren? Perfect mogelijk. Etc etc etc. Voor iemand die een mond vol heeft over vooruitgang ben je erg gebrand om het tegen te houden.

Wat epyon hier toejuigd is dat wegen worden afgeschaft ten voordele van primitieve minderwaardige transportmiddelen. Dat is niets anders dan hetgeen waar we onze moderne maatschappij aan te danken hebben ondermijnen.

En epyon neemt nogal graag zijn onrealistische groene visie voor waarheid.
Er wordt in belgie jaarlijks 8,5 miljard liter diesel verbruikt, wat neerkomt komt op 85 Twh, doe daar dan nog 16 Twh bij voor benzinewagens.
Als je dan weet dat het totale huidige elektriciteitsverbruik in belgie vandaag regensensor rond de 83 Twh ligt, dan spreken we niet over 5%, dan spreken we over 120%.

Elektrische motoren mogen dan wel efficienter zijn dan die op fossiele brandstoffen, we spreken nog altijd over heel andere cijfers dan sommigen hier ons willen laten geloven.

Avilowca · 5 jul 2018

Weet iemand of er in Vlaanderen ooit studies zijn uitgevoerd naar het effect van trager rijden op de mobiliteitsproblematiek?

Bij fijn stof alarm moeten we al trager rijden. Maar als we dat nu eens doortrekken naar de rest van het jaar zou dat geen grote impact hebben?
Minder dodelijke ongevallen, minder uitstoot, minder filevorming...

Recent is de maximumsnelheid op de gewestwegen verlaagd naar 70km per uur. Zijn daar al resultaten van bekent?

Anoniem15 · 5 jul 2018

Avilowca zei:
Weet iemand of er in Vlaanderen ooit studies zijn uitgevoerd naar het effect van trager rijden op de mobiliteitsproblematiek?

Bij fijn stof alarm moeten we al trager rijden. Maar als we dat nu eens doortrekken naar de rest van het jaar zou dat geen grote impact hebben?
Minder dodelijke ongevallen, minder uitstoot, minder filevorming...

Recent is de maximumsnelheid op de gewestwegen verlaagd naar 70km per uur. Zijn daar al resultaten van bekent?

Volgens mij is de snelheid niet zo zeer de factor, maar wel het feit dat iedereen dezelfde snelheid moet aanhouden.

squalleke123 · 5 jul 2018

Avilowca zei:
Weet iemand of er in Vlaanderen ooit studies zijn uitgevoerd naar het effect van trager rijden op de mobiliteitsproblematiek?

Bij fijn stof alarm moeten we al trager rijden. Maar als we dat nu eens doortrekken naar de rest van het jaar zou dat geen grote impact hebben?
Minder dodelijke ongevallen, minder uitstoot, minder filevorming...

Recent is de maximumsnelheid op de gewestwegen verlaagd naar 70km per uur. Zijn daar al resultaten van bekent?

Op vlak van (dodelijke) ongevallen wel. Onderzoek gebaseerd op een aantal gewestwegen in Limburg waar men borden had geintroduceerd om het 70 te maken (dus voor Weyts zijn beslissing om 70 de norm te maken). Er was, blijkbaar, geen significant verschil.

Greenie · 5 jul 2018

Kelderke zei:
Volgens mij is de snelheid niet zo zeer de factor, maar wel het feit dat iedereen dezelfde snelheid moet aanhouden.

Ook van die mening.
Het is zo dat bij een smog-alarm iedereen bijna braaf 90 rijdt, want er wordt extra op gecontroleerd.
Zodra het de norm is, is dat net hetzelfde als vandaag de dag. Zeker als ze dan vrachtwagens bv 70 gaan laten rijden.

Jobs meer decentraliseren, spreiden in tijd en telewerken kunnen ons hopelijk nog veel helpen.

Epyon · 5 jul 2018

denkimi zei:
Wat epyon hier toejuigd is dat wegen worden afgeschaft ten voordele van primitieve minderwaardige transportmiddelen. Dat is niets anders dan hetgeen waar we onze moderne maatschappij aan te danken hebben ondermijnen.

En epyon neemt nogal graag zijn onrealistische groene visie voor waarheid.
Er wordt in belgie jaarlijks 8,5 miljard liter diesel verbruikt, wat neerkomt komt op 85 Twh, doe daar dan nog 16 Twh bij voor benzinewagens.
Als je dan weet dat het totale huidige elektriciteitsverbruik in belgie vandaag regensensor rond de 83 Twh ligt, dan spreken we niet over 5%, dan spreken we over 120%.

Elektrische motoren mogen dan wel efficienter zijn dan die op fossiele brandstoffen, we spreken nog altijd over heel andere cijfers dan sommigen hier ons willen laten geloven.

Een gemiddelde elektrische wagen verbruikt 20kWh/100km. Een gemiddelde wagen rijdt 15.000km/h. Een gemiddelde elektrische wagen verbruikt 3.000kWh/jaar. 1 miljoen elektrische wagens verbruiken 3TWh/jaar. Het huidige totale Belgische elektriciteitsverbruik bedraagt 80TWh/jaar.

Niet dat ik me zal verlagen tot spelen op de man (dat bedroevende niveau laat ik aan anderen over), maar uzelf eens informeren vooraleer iets te posten heeft nog nooit iemand pijn gedaan.

Uw posts eens nalezen nadien ook niet overigens.

denkimi · 6 jul 2018

Epyon zei:
Een gemiddelde elektrische wagen verbruikt 20kWh/100km. Een gemiddelde wagen rijdt 15.000km/h. Een gemiddelde elektrische wagen verbruikt 3.000kWh/jaar. 1 miljoen elektrische wagens verbruiken 3TWh/jaar. Het huidige totale Belgische elektriciteitsverbruik bedraagt 80TWh/jaar.

Niet dat ik me zal verlagen tot spelen op de man (dat bedroevende niveau laat ik aan anderen over), maar uzelf eens informeren vooraleer iets te posten heeft nog nooit iemand pijn gedaan.

Uw posts eens nalezen nadien ook niet overigens.

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...zo-maar-even-84-2-miljard-kilometer~a90a697a/
84 miljard kilometer, aan een realistisch verbruik van 35kw/km is 30 Twh.
Dat is dan enkel voor de gewone personenwagens, de lichte vrachten doen er nog eens 11 miljard kilometer bij.

Je kan de cijfers proberen verdraaien en manipuleren door halve of theoretische cijfers te gebruiken, de realiteit blijft dat het vervangen van het Belgische wagenpark door elektrische auto's een gigantische toename van de elektriciteitsproductie vereist. Iets rond de 50%.

Maar goed, de realiteit past natuurlijk niet in het verhaal van de elektrische wagen.

Pieterjan94 · 6 jul 2018

In je bron staat toch dat er gemiddeld 15k km per jaar wordt gereden zoals epyon stelt?
Vraag me wel af waarom jij uit gaat van 35kwh, en epyon van 20? Waar is dat op gebaseerd?

Renegadexxripxx · 6 jul 2018

Hoe zit het eigenlijk met auto's en vrachtvervoer die niet van België zijn? Worden die meegenomen in de berekening van het gemiddelde? Wij zijn namelijk een transit land en dat verbruik hoort toch ook op 1 of andere manier in rekening gebracht te worden?

Kan mij namelijk moeilijk inbeelden dat daarvoor geen capaciteit voor moet voorzien worden.

Ps : theoretisch verbruik gemiddelde elektrische wagens wordt genomen op 15kwh/100km. Maar als je de realiteit neemt kan dat schommelen tussen 15 tot 28kwh. Zomer en winterverbruik waardoor een 20 tot 22kwh misschien beter en correcter is om als gemiddelde te gebruiken.

https://www.egear.be/thuis-opladen-elektrische-auto/

zarathustra · 6 jul 2018

Pieterjan94 zei:
In je bron staat toch dat er gemiddeld 15k km per jaar wordt gereden zoals epyon stelt?
Vraag me wel af waarom jij uit gaat van 35kwh, en epyon van 20? Waar is dat op gebaseerd?

Meer zelfs, denkimi spreekt van 35 per kilometer en Epyon van 20 per 100 (!) km.

Bon, aangezien denkimi zijn bron HLN is en het Epyon zijn onderzoeksgebied is aan de unief.. ga ik met Epyon in deze.

zarathustra · 6 jul 2018

denkimi zei:
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...zo-maar-even-84-2-miljard-kilometer~a90a697a/
84 miljard kilometer, aan een realistisch verbruik van 35kw/km is 30 Twh.
Dat is dan enkel voor de gewone personenwagens, de lichte vrachten doen er nog eens 11 miljard kilometer bij.

Je kan de cijfers proberen verdraaien en manipuleren door halve of theoretische cijfers te gebruiken, de realiteit blijft dat het vervangen van het Belgische wagenpark door elektrische auto's een gigantische toename van de elektriciteitsproductie vereist. Iets rond de 50%.

Maar goed, de realiteit past natuurlijk niet in het verhaal van de elektrische wagen.

Het feit dat uw percentage van 120% naar 50% zakt in de loop van een dag, doet me geloven dat uw bronnen niet echt schitterend zijn.

denkimi · 6 jul 2018

Pieterjan94 zei:
In je bron staat toch dat er gemiddeld 15k km per jaar wordt gereden zoals epyon stelt?
Vraag me wel af waarom jij uit gaat van 35kwh, en epyon van 20? Waar is dat op gebaseerd?

Alleen zijn er geen 1 miljoen wagens in belgie, maar 6,5 miljoen.

En er is zoiets als een theoretisch verbruik en een reëel. Ja, een zeer voorzichtige chzuffeur aan 50km/u met de airco uit, met de wind mee, zonder lading en als het koud genoeg is zal inderdaad maar 20kw/100km verbruiken. Helaas is de realiteit niet zo

zarathustra zei:
Het feit dat uw percentage van 120% naar 50% zakt in de loop van een dag, doet me geloven dat uw bronnen niet echt schitterend zijn.

Die 50% is enkel voor Belgische personenwagens.
Die 120% is alle energie uit diesel of benzine die in belgie verkocht wordt, inclusief het vrachtverkeer en buitenlanders.

Renegadexxripxx · 6 jul 2018

denkimi zei:
Alleen zijn er geen 1 miljoen wagens in belgie, maar 6,5 miljoen.

En er is zoiets als een theoretisch verbruik en een reëel. Ja, een zeer voorzichtige chzuffeur aan 50km/u met de airco uit, met de wind mee, zonder lading en als het koud genoeg is zal inderdaad maar 20kw/100km verbruiken. Helaas is de realiteit niet zo

Die 50% is enkel voor Belgische personenwagens.
Die 120% is alle energie uit diesel of benzine die in belgie verkocht wordt, inclusief het vrachtverkeer en buitenlanders.

Ik ga er vanuit dat je 35kwh/100km bedoelde.

En dat het eerste dan ook een typfout was.

Epyon · 6 jul 2018

denkimi zei:
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...zo-maar-even-84-2-miljard-kilometer~a90a697a/
84 miljard kilometer, aan een realistisch verbruik van 35kw/km is 30 Twh.
Dat is dan enkel voor de gewone personenwagens, de lichte vrachten doen er nog eens 11 miljard kilometer bij.

Je kan de cijfers proberen verdraaien en manipuleren door halve of theoretische cijfers te gebruiken, de realiteit blijft dat het vervangen van het Belgische wagenpark door elektrische auto's een gigantische toename van de elektriciteitsproductie vereist. Iets rond de 50%.

Maar goed, de realiteit past natuurlijk niet in het verhaal van de elektrische wagen.

Driewerf nope

.

België heeft stroom voor ruim 1 miljoen elektrische auto's

De jaarlijkse daling van het Belgische elektriciteitsverbruik is zelfs groter dan de meest optimistische toename van het aantal elektrische voertuigen, waardoor de nood aan extra productiecapaciteit de komende 15 jaar zelfs afneemt. Bovendien worden elektrische wagens steeds efficiënter. Een EV gebruikt nu gemiddeld 20kWh/100km, een trend die afneemt richting 11kWh/100km.

Ook wel wat inconsistent van je om in andere threads te proclameren dat elektrische wagens nog decennia gaan moeten wachten op een doorbraak, en hier dan te argumenteren dat plots alle vervoer elektrisch gaat worden :crazy:

. Tegen de dag dat die 84 miljard kilometers elektrisch gereden worden zijn jij, ik en wellicht onze kinderen zelf al biobrandstof.

Archief - Mobiliteit

eniac

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member