Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrKend54l
Legacy Member
Epyon zei:
Heb je ooit zelf al met een EV gereden?
Die 20kw/100km is heel optimistisch hoor. Net zoals elk opgegeven verbruik of normverbruik is dit in de realiteit gevoelig hoger.
En tesla geeft bijvoorbeeld zelf al een normverbruik op van 22kw/100km. Dan weet je dat de realiteit gewoon 30kw/100km is.
Een leaf als voorbeeld nemen is trouwens irrelevant want dat is een piepkleine wagen. Totaal niet representatief voor de doorsnee gezinswagen. Alsook hangt het verbruik sterk af van hoeveel je vervoert, wat bij het doorsnee gezin wel wat is.
Niet dat het uiteindelijk zoveel uitmaakt. Het is in deze kwestie vooral belangrijk niet te onderschatten, maar vooral te overschatten.
Avilowca
Legacy Member
Verbruik is zoals hierboven vermeld toch niet echt in te schatten. Ik rij 100 op de snelweg en praktisch altijd buiten de spits. Iemand die met mijn wagen altijd 130 rijdt en vaak file doet zal waarschijnlijk 2 liter ten honderd meer verbruiken.
Zo zal dat ook wel gaan met elektrische wagens.
Zo zal dat ook wel gaan met elektrische wagens.
Epyon
Legacy Member
Wij monitoren een vloot van een kleine 120 EV's als uitloper van een Vlaams proeftuinproject waar overal in Vlaanderen laadpalen werden geplaatst (*). We zien quasi nooit 30kWh/100km. Het enige wat soms die richting uitgaat is een oudere Tesla S60D in de zomer (airco) en enkel autostrade. Het gemiddelde verbruik begint zelfs te dalen met de nieuwe generaties, met de Huyndai Ionic en de Renault Zoe die consistent 15kWh/100km neerzetten (mixed use).
De slechtste leerlingen van de klas zijn 'gewone' wagens die elektrisch gemaakt zijn, zoals de Golf-E. Die draait rond de 22kWh/100km.
Het is belangrijk aan te stippen dat de algemene opvattingen over normverbruiken bij conventionele wagens niet opgaan voor elektrische wagens. Door het ontbreken van verschillende werkingsgebieden in de motor (de vermogenscurve van een EV is lineair, zonder de karakteristieke drops bij een conventionele wagen) kan je niet optimaliseren voor de NEDC/WLTC tests, wat leidt tot consistente resultaten. De grootste afwijkingen bij EV gebeuren door bijkomend verbruik (airco, zetelverwarming) en afwijkend rijgedrag (bijv. hoofdzakelijk autostrade). Maar wegens het bereik van de meeste EV's komt het rijgedrag vooral neer op mixed use, wat grote correlatie met de NEDC/WLTC cycli vertoont.
(*)Noot dat ik geen onderzoeker in EV ben (die zitten een verdiep lager
), maar ik gebruik die data om de impact van EV op distributienetten en energievoorziening te analyseren.
De slechtste leerlingen van de klas zijn 'gewone' wagens die elektrisch gemaakt zijn, zoals de Golf-E. Die draait rond de 22kWh/100km.
Het is belangrijk aan te stippen dat de algemene opvattingen over normverbruiken bij conventionele wagens niet opgaan voor elektrische wagens. Door het ontbreken van verschillende werkingsgebieden in de motor (de vermogenscurve van een EV is lineair, zonder de karakteristieke drops bij een conventionele wagen) kan je niet optimaliseren voor de NEDC/WLTC tests, wat leidt tot consistente resultaten. De grootste afwijkingen bij EV gebeuren door bijkomend verbruik (airco, zetelverwarming) en afwijkend rijgedrag (bijv. hoofdzakelijk autostrade). Maar wegens het bereik van de meeste EV's komt het rijgedrag vooral neer op mixed use, wat grote correlatie met de NEDC/WLTC cycli vertoont.
(*)Noot dat ik geen onderzoeker in EV ben (die zitten een verdiep lager
), maar ik gebruik die data om de impact van EV op distributienetten en energievoorziening te analyseren.zarathustra
Legacy Member
MrKend54l zei:
Jij al met de (nieuwe) leaf gereden? Werkt perfect als gezinswagen. Zowel de Ioniq als de Leaf getest om te zien of er 2 kinderzitjes + een tweeling kinderwagen in kunen ( en het is niet echt 1 die makkelijk opvouwt). Werkt perfect in beide.
Moet ook eens kijken hoe veel van die gemiddelde 15k kilometers je doet met iedereen in de auto.
Probleem is dat veel mensen een auto nog steeds als een status symbool zien ipv een werktuig. Een Leaf is bijvoorbeeld perfect als gezinswagen voor veel mensen, maar ja dat staat niet zo goed als een 3-serie, A4+. C+. etc eh. Maar als we spreken over het aanpakken van milieu problemen en mobilieits problemen moeten we die egoproblemen mss een beetje op de achtergrond duwen.
Een tesla zit dan al in het segment van de gemiddelde 5-series. Dat is al helemaal irrelevant om als uitgangspunt te nemen want dat is zeker niet gemiddeld, toch bij de niet-bedrijfswagens ( wat er wel zal uitgaan binnen de 10 jaar en ook enkel een belgisch gegeven is dus niet relevant)
Bimmer
Legacy Member
zarathustra zei:
Gedaan met de auto, alle met de fiets als je een werktuig wilt.
Bij ons is het fietsplan goedgekeurd, er komen weeral wat extra gevaarlijke E-bikes op de baan.
Dan kan daar het "status symbool" beginnen, zo is er altijd wel iets.(Denk dat de mannen met ne fietswinkel goed boeren de laatste tijd, als je hier ziet hoe extreem veel die fietsleasen worden gebruikt. Ze kunnen het zelfs niet meer bijhouden en zitten al met lange levertijden.)
MrKend54l
Legacy Member
zarathustra zei:
Even een rechtzetting. Ik zat met de Renault Zoe in mijn hoofd. Dus het klopt zeker dat de leaf zeker en vast voldoet als gemiddelde gezinswagen qua grootte. Mijn excuses!
Nu goed mijn punt is dat je wel een proefproject kan hebben. Maar zijn alle types van bestuurders hier goed vertegenwoordigd? Want dat lijkt mij toch heel belangrijk. Als je enkel uw gegevens verzamelt met mensen die ecologisch rijden, en niet de mensen die gewoon gas geven en niks geven om verbruik, dan verzamel je echt wel verkeerde gegevens.
Om nu als voorbeeld een elektrische fiets te nemen. Als jij 20km enkel moet, en je kan uw batterij op het werk opladen, waarom zou je dan zuinig omspringen met uw batterijlading? Gewoon volle ondersteuning en gaan met die banaan. Zo heb je er die met 80% lading 20km doen, en ook die met 80% er 35km doen. Ik merk dit goed genoeg op het werk, genoeg mensen met een stromer ST1, en de afstanden met een volle batterij variëren toch serieus. De manier waarop ze gebruikt worden variëren ook immens, de 1 rijdt constant op maximale ondersteuning, en de ander maar op halve.
Ik blijf erbij, liever het verbruik overschatten en blij verrast worden. Dan onderschatten en voor een onaangename verrassing komen te staan.
Epyon
Legacy Member
120 lukrake bestuurders lijkt me geen slechte steekproef van de gemiddelde EV rijder. De resultaten kloppen ook met grootschaliger Europese studies. Ze kloppen ook met testen uit de automagazines.
Het Renault equivalent van de Leaf is de Fluence. Maar is net zoals de Zoe een 1st gen EV.
Het Renault equivalent van de Leaf is de Fluence. Maar is net zoals de Zoe een 1st gen EV.
Epyon
Legacy Member
De gemiddelde EV rijder geeft vooral om de fiscale aftrekbaarheid in zijn managementvennootschapje.
Gegevens over rijgedrag hebben we niet, maar mijn aanvoelen is dat het wel meevalt met die ecologische ingesteldheid. Daar let je mss de eerste twee weken op, maar daarna rijd je er mee zoals je altijd al met een wagen deed.
Het grootste verschil is de beperkte afstand die dagelijks wordt afgelegd, wegens de batterij. De meeste EV's rijden 8k-15k km per jaar.
Gegevens over rijgedrag hebben we niet, maar mijn aanvoelen is dat het wel meevalt met die ecologische ingesteldheid. Daar let je mss de eerste twee weken op, maar daarna rijd je er mee zoals je altijd al met een wagen deed.
Het grootste verschil is de beperkte afstand die dagelijks wordt afgelegd, wegens de batterij. De meeste EV's rijden 8k-15k km per jaar.
Sylverscythe
Legacy Member
De auto als statussymbool is toch nog altijd een springlevend idee hoor. Vraag aan random mensen die niet met auto's bezig zijn, en de Duitse prestigemerken zullen bij veel mensen de voorkeur krijgen. Genoeg in de vriendenkring gezien, mensen (vaak vrouwen, om een cliché te gebruiken) die amper weten of het een benzine of diesel is, maar het moest wel een Audi zijn.
Dan helpt het natuurlijk niet dat een Leaf bijvoorbeeld "maar" een Nissan is, met de typische eerder futuristische stijl.
Zelfde voor de range anxiety waar Epyon het ook wel eens over heeft, het idee dat we vandaag wanneer we de 30 km naar ons werk rijden niet kunnen doorrijden naar Parijs is voor veel mensen angstaanjagend. Een paar dagen geleden was er op een radio- of tv-kanaal van de openbare omroep een tweedelig item van een gezien dat met een EV naar het zuiden van Frankrijk trok. Om de x kilometers een redelijke tijd wachten, en even paniek want de laadpaal stond verkeerd in de GPS
Dat schrikt veel mensen af, ook al is het irrationeel. Daar valt natuurlijk veel aan te doen met meer laadpalen.
Dan helpt het natuurlijk niet dat een Leaf bijvoorbeeld "maar" een Nissan is, met de typische eerder futuristische stijl.
Zelfde voor de range anxiety waar Epyon het ook wel eens over heeft, het idee dat we vandaag wanneer we de 30 km naar ons werk rijden niet kunnen doorrijden naar Parijs is voor veel mensen angstaanjagend. Een paar dagen geleden was er op een radio- of tv-kanaal van de openbare omroep een tweedelig item van een gezien dat met een EV naar het zuiden van Frankrijk trok. Om de x kilometers een redelijke tijd wachten, en even paniek want de laadpaal stond verkeerd in de GPS
Dat schrikt veel mensen af, ook al is het irrationeel. Daar valt natuurlijk veel aan te doen met meer laadpalen.Renegadexxripxx
Legacy Member
Sylverscythe zei:Zelfde voor de range anxiety waar Epyon het ook wel eens over heeft, het idee dat we vandaag wanneer we de 30 km naar ons werk rijden niet kunnen doorrijden naar Parijs is voor veel mensen angstaanjagend. Een paar dagen geleden was er op een radio- of tv-kanaal van de openbare omroep een tweedelig item van een gezien dat met een EV naar het zuiden van Frankrijk trok. Om de x kilometers een redelijke tijd wachten, en even paniek want de laadpaal stond verkeerd in de GPS
Aan die range anxiety is toch niets irrationeel ? Ik ken genoeg mensen die zodra ze bij hun benzine of naft wagen het tanken bolletje zien flikkeren dat die ook in halve panier zijn desondanks dat je dan nog vlot 100km ermee kunt doen. Wanneer ik met mijn moto rijd, waar ik grofweg maximaal 250 - 300km uit haal, tank ik ook voordat dat lampje brandt.
En als mensen nu al eenmaal een bom geld uitgeven aan een wagen, waarom zouden ze voor een duurdere prijs dan tevreden moeten zijn met een versie die subpar is ? Als die nog gelijk was in zijn karakteristieken kan je het nog overwegen... maar zolang dat niet het geval is, blijft dat voor mij een nichemarkt of enkel als 2de wagen. Maar die wordt meestal al ingevuld door de 2dehandse markt. Ook al is er een serieus gebrek aan laadpalen.
Bubba
Legacy Member
Waarom is dat irrationeel? Als ik nu een diesel of benzine wagen koop weet ik: ok, als mijn tank leeg is heb ik sowieso binnen een straal van enkele kilometers minstens 1 tankstation waar ik na enkele minuten alweer verder kan met een volle tank. Doe ik datzelfde met een ev moet ik blijkbaar op voorhand al met de gps gaan plannen waar ik effectief kan stoppen en dan moet ik ook nog is elke keer een hele tijd wachten voor ik kan doorrijden.
Sylverscythe
Legacy Member
Het irrationele is dat de gemiddelde gebruiker misschien 1x per jaar verder rijdt dan hij zou kunnen met een volle batterij. Voor woon-werk verkeer hebben de meeste mensen wel meer dan range genoeg als je die gewoon 's avonds oplaadt thuis lijkt mij.
Dus, stel nu dat elk gezin met 2 wagens er één heeft die elektrisch is. Lijkt mij voor het overgrote deel van de bevolking meer dan genoeg.
Dus, stel nu dat elk gezin met 2 wagens er één heeft die elektrisch is. Lijkt mij voor het overgrote deel van de bevolking meer dan genoeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.