Archief - Mobiliteit

eniac · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Ja. Wie de mobiscore volledig afschiet of "compleet scheef" noemt, die is in mijn ogen vooral misplaatst verongelijkt, voelt zich op de vingers getikt en denkt alleen aan het eigenbelang. Het kindje van de Vlaming is zijn huis. En wie zijn kind een slecht rapport voorschotelt, die gaat zich in eerste instantie niet meer afvragen hoe dat komt maar die gaat tegenwoordig op de leerkracht schieten.

Dan had je die posts en discussie best wat beter gelezen in plaats van zware veralgemeningen te maken op basis van wat jij dacht dat er gezegd werd.

Heb het u toen ook gevraagd waarom jij wel mag beslissen welke motivatie anderen hebben om te discussiëren terwijl je hard van leer trekt wanneer men dat bij jou doet. Echter, ondanks herhalen, nooit antwoord gekregen.

squalleke123 · 8 jul 2019

eniac zei:
Aha, vind je dat echt? Nochtans, toen sommigen die in dorpskernen wonen zich vragen stelden naar de Mobiscore wegens ontransparant en wegens schijnbaar geen goede correlatie met de deeldomeinen deed je dat af als... wat was het ook weer? Iets met eigenbelang, op de vingers getikt voelen, of wat was het?

Dit dus. Ik ben zo iemand, die in een dorpskern woont, en toch maar 4,9 scoort. Dat strookt daar toch niet mee? Nochtans hebben we alle voorzieningen die we vaak nodig hebben (met vaak gedefinieerd als wekelijks) binnen fietsafstand...

Sarcastr0 · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Het is aan de overheid die een beleid moet voeren om gecentraliseerde bewoners te belonen, zelf kun je daar niets (meer) aan doen natuurlijk. Alleen bij de aankoop beslis je volledig autonoom hoe goed bereikbaar je wil zijn of hoeveel zaken je in de buurt wil hebben. Alle verbeteringen die nadien volgen door overheidsbeslissingen krijg je er gratis bovenop.

En wat met alle verslechteringen die je er gratis bij krijgt?

Want je hebt 0 vat op de mobiscore van je huis.

Je koopt een huisje met mooie score van 8/10.

Dan beslist De Lijn om een vd buslijnen aan je halte te schrappen, de slager achter je hoek houdt er mee op wegens concurrentiedruk van de lokale supermarkt, en de bakker aan de overkant van die slager gaat met pensioen.

Je 8/10 is plots 5/10.

Daar sta je dan.

beton · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
En wat met alle verslechteringen die je er gratis bij krijgt?

Want je hebt 0 vat op de mobiscore van je huis.

Je koopt een huisje met mooie score van 8/10.

Dan beslist De Lijn om een vd buslijnen aan je halte te schrappen, de slager achter je hoek houdt er mee op wegens concurrentiedruk van de lokale supermarkt, en de bakker aan de overkant van die slager gaat met pensioen.

Je 8/10 is plots 5/10.

Daar sta je dan.

Ik vrees dat dat de bluts met de buil is. Als je nu een huis koopt op de rustige buiten, en ze leggen na een tijdje een ringweg naast je deur, is het ook gedaan met de rust.

bassie82 · 8 jul 2019

squalleke123 zei:
Dit dus. Ik ben zo iemand, die in een dorpskern woont, en toch maar 4,9 scoort. Dat strookt daar toch niet mee? Nochtans hebben we alle voorzieningen die we vaak nodig hebben (met vaak gedefinieerd als wekelijks) binnen fietsafstand...

je weet toch dat ze met gemiddelden werken?

Wat is fietsafstand voor jou???

https://www.standaard.be/cnt/dmf201...02158EAAF43682C7EC9E8CE4E97CD73BE95A5C7CD1E0C

Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

Onderzoek Verplaatsingsgedrag bevraagt 1.600 Vlamingen
Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

Van onze redacteur Jef Poppelmonde

BrusselDe files zwellen aan. Niet alleen ons humeur, maar ook de economie en het klimaat lijden eronder. Toch blijven we al voor afstanden vanaf amper één kilometer hoofdzakelijk geregeld de auto gebruiken, ook om naar de bakker of naar vrienden verderop in hetzelfde dorp te gaan. Eens de afstand meer dan drie kilometer bedraagt, kruipen zelfs al drie op de vier Vlamingen achter het stuur. De alternatieven – fiets, bus, tram, trein – komen er vanaf dan amper nog aan te pas. Aan die verhoudingen is de afgelopen tien jaar weinig veranderd.

Dat tonen de resultaten van het nieuwe Onderzoek Verplaatsingsgedrag, dat is uitgevoerd in opdracht van de Vlaamse administratie Mobiliteit en dat De Standaard kon inkijken. Daarvoor zijn tussen januari 2017 en januari 2018 1.600 Vlamingen mondeling bevraagd naar hoe vaak zij autorijden, wandelen, fietsen of het openbaar vervoer gebruiken om zich naar hun werk, de school, maar ook hobby’s of familie te verplaatsen.

‘We zijn gewoontedieren’, concludeert onderzoeker Davy Janssens (UHasselt) op basis van de resultaten. ‘Zeker voor de kortere afstanden, waarop we niet zo vaak met files geconfronteerd worden, herevalueren we gemaakte keuzes niet. We kiezen altijd weer voor de weg van de minste weerstand: die waarvoor we ons het minste moeten inspannen, omdat we hem gewoon zijn.’

Duurzaam naar school

‘Ook werkgevers dragen een zware verantwoordelijkheid, net zoals wijzelf, die elke dag keuzes maken’ Davy Janssens Onderzoeker UHasselt

Het enige alternatief dat enigszins in de lift zit, zijn onze benen. Het aandeel van de voetganger, en dan natuurlijk vooral voor kortere verplaatsingen, is de voorbije tien jaar toegenomen. De fiets moest – afgaande op dit onderzoek – vorig jaar wat aandeel prijsgeven, nadat hij het jaar voordien een absoluut hoogtepunt had gekend. Minister van Mobiliteit Ben Weyts (N-VA) wil dat niet geloven: ‘Dit is in tegenspraak met andere studies, die wel op een modal shift richting de fiets wijzen’, zegt hij. ‘Iedereen kan die vaststellen. Kijk om je heen.’

Wat er alleszins niet is geweest, is een verschuiving richting openbaar vervoer. Zeven op de tien Vlamingen zeggen vandaag ‘bijna nooit’ bus, tram of metro te gebruiken. Net geen negen op tien Vlamingen stappen ‘hoogstens enkele keren per jaar’ op de trein.

De enige bestemming waar we wel duurzaam naartoe trekken, is de school – ook omdat kinderen die verplaatsing vaak alleen doen.

Kilometerheffing

Joris Vandenbroucke, de SP.A- fractieleider in het Vlaams Parlement, wijst met de vinger naar minister Weyts, die er volgens hem ‘niet in geslaagd is het mobiliteitsgedrag in duurzame zin bij te sturen. Hij heeft veel geld uitgegeven, maar niets bereikt: we staan meer stil dan ooit’.

Professor Janssens wijst er dan weer op dat dit net zo goed geldt voor de voorgangers van Weyts. Hij ‘wil niet alleen de bevoegde minister verantwoordelijk houden’. ‘De verandering gaat niet alleen top-down gebeuren. Ook werkgevers dragen een zware verantwoordelijkheid, net zoals wijzelf, die elke dag opnieuw keuzes maken’, zegt Janssens. Al betreurt hij dat de kilometerheffing voor personenwagens begraven werd. Toen in 2017, uit het toen gepubliceerde onderzoek, ook al was gebleken dat er weinig beweegt in ons verplaatsingsgedrag, schoof minister Weyts die nog als voornaamste oplossing naar voren.

mac-bc · 8 jul 2019

eniac zei:
Dan had je die posts en discussie best wat beter gelezen in plaats van zware veralgemeningen te maken op basis van wat jij dacht dat er gezegd werd.

Heb het u toen ook gevraagd waarom jij wel mag beslissen welke motivatie anderen hebben om te discussiëren terwijl je hard van leer trekt wanneer men dat bij jou doet. Echter, ondanks herhalen, nooit antwoord gekregen.

Je moet het wel wat in zijn context zien. Toen was de tendens vooral "volledig afschieten!", "compleet absurd!", "Het communisme!", "De dictatuur!", ... In dergelijke context ga ik ook wat tegengas geven natuurlijk en is er geen ruimte voor nuance.

Nu het stof wat gaan liggen is, kan er wat meer nuance in het debat gebracht worden. En dus voor alle duidelijkheid, dit vind ik op het eerste zicht niet correct:

squalleke123 zei:
Dit dus. Ik ben zo iemand, die in een dorpskern woont, en toch maar 4,9 scoort. Dat strookt daar toch niet mee? Nochtans hebben we alle voorzieningen die we vaak nodig hebben (met vaak gedefinieerd als wekelijks) binnen fietsafstand...

Als het de bedoeling is om er een fiscaal middel van te maken dan zou een woning in een kern nooit gebuisd mogen zijn. Het moet zelfs sowieso veel dichter bij de score van een stadscentrum aanleunen dan te flirten met de 5/10. Er is blijkbaar inderdaad nog heel wat marge voor verbeteringen. Maar het principe dat er een score wordt toegekend aan een huis betreffende mobiliteit en bereikbaarheid die (onder andere gebaseerd is op afstanden), vind ik een goed principe. Maar blijkbaar mag de factor "nutsvoorzieningen" veel harder doorwegen (als die er al inzit?) om woningen in dorpskern beter te belonen.

Sarcastr0 · 8 jul 2019

beton zei:
Ik vrees dat dat de bluts met de buil is. Als je nu een huis koopt op de rustige buiten, en ze leggen na een tijdje een ringweg naast je deur, is het ook gedaan met de rust.

Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

Je koopt een huis met goede score.

Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...

beton · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

Je koopt een huis met goede score.

Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...

Ja, da's idd balen, en hoewel ik persoonlijk vindt dat dat "for the greater good" is, begrijp ik dat dat een sterk argument is tegen het koppelen van fiscaliteit aan ligging.
Als tegemoetkoming, zou ik dan de fiscaliteit voor een gedoogperiode bevriezen ... iets in de aard van: mobi score vermindering door externe factoren (en door de aard van mobi score zal het vermoedelijk altijd een externe factor zijn) wordt met vertraging van 2 jaar (puur willekeurig gekozen) doorgevoerd. Dit om mensen de tijd te geven om aan de andere fiscale realiteit aan te passen.

beryl · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

Je koopt een huis met goede score.

Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...

Ik denk eerlijk gezegd niet dat dat een mogelijkheid is, het lijkt me juridisch een moeilijk haalbare belasting.

M°°nblade · 8 jul 2019

bassie82 zei:
je weet toch dat ze met gemiddelden werken?

Wat is fietsafstand voor jou???

https://www.standaard.be/cnt/dmf201...02158EAAF43682C7EC9E8CE4E97CD73BE95A5C7CD1E0C

Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

En net daarom dat die mobiscore zo averechts is.

Die 9 op 10 vlamingen die misschien nooit de trein pakken maar wel wonen op een locatie met een goede mobiscore worden beloond.
Die ene vlaming die wel 1 km met de fiets rijdt om vervolgens met de trein op het werk te geraken maar een slechte mobiscore heeft ga je bestraffen.

Dat is wat je krijgt als je mobiscore aan fiscaliteit koppelt: je gedrag maakt niet uit, zolang je maar op een plaats gaat wonen dat toevallig een artificeel hoog cijfertje gekregen heeft op basis van nationale gemiddeldes is alles koek en ei.

squalleke123 · 8 jul 2019

bassie82 zei:
je weet toch dat ze met gemiddelden werken?

Wat is fietsafstand voor jou???

https://www.standaard.be/cnt/dmf201...02158EAAF43682C7EC9E8CE4E97CD73BE95A5C7CD1E0C

Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

Onderzoek Verplaatsingsgedrag bevraagt 1.600 Vlamingen
Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

Van onze redacteur Jef Poppelmonde

BrusselDe files zwellen aan. Niet alleen ons humeur, maar ook de economie en het klimaat lijden eronder. Toch blijven we al voor afstanden vanaf amper één kilometer hoofdzakelijk geregeld de auto gebruiken, ook om naar de bakker of naar vrienden verderop in hetzelfde dorp te gaan. Eens de afstand meer dan drie kilometer bedraagt, kruipen zelfs al drie op de vier Vlamingen achter het stuur. De alternatieven – fiets, bus, tram, trein – komen er vanaf dan amper nog aan te pas. Aan die verhoudingen is de afgelopen tien jaar weinig veranderd.

Dat tonen de resultaten van het nieuwe Onderzoek Verplaatsingsgedrag, dat is uitgevoerd in opdracht van de Vlaamse administratie Mobiliteit en dat De Standaard kon inkijken. Daarvoor zijn tussen januari 2017 en januari 2018 1.600 Vlamingen mondeling bevraagd naar hoe vaak zij autorijden, wandelen, fietsen of het openbaar vervoer gebruiken om zich naar hun werk, de school, maar ook hobby’s of familie te verplaatsen.

‘We zijn gewoontedieren’, concludeert onderzoeker Davy Janssens (UHasselt) op basis van de resultaten. ‘Zeker voor de kortere afstanden, waarop we niet zo vaak met files geconfronteerd worden, herevalueren we gemaakte keuzes niet. We kiezen altijd weer voor de weg van de minste weerstand: die waarvoor we ons het minste moeten inspannen, omdat we hem gewoon zijn.’

Duurzaam naar school

‘Ook werkgevers dragen een zware verantwoordelijkheid, net zoals wijzelf, die elke dag keuzes maken’ Davy Janssens Onderzoeker UHasselt

Het enige alternatief dat enigszins in de lift zit, zijn onze benen. Het aandeel van de voetganger, en dan natuurlijk vooral voor kortere verplaatsingen, is de voorbije tien jaar toegenomen. De fiets moest – afgaande op dit onderzoek – vorig jaar wat aandeel prijsgeven, nadat hij het jaar voordien een absoluut hoogtepunt had gekend. Minister van Mobiliteit Ben Weyts (N-VA) wil dat niet geloven: ‘Dit is in tegenspraak met andere studies, die wel op een modal shift richting de fiets wijzen’, zegt hij. ‘Iedereen kan die vaststellen. Kijk om je heen.’

Wat er alleszins niet is geweest, is een verschuiving richting openbaar vervoer. Zeven op de tien Vlamingen zeggen vandaag ‘bijna nooit’ bus, tram of metro te gebruiken. Net geen negen op tien Vlamingen stappen ‘hoogstens enkele keren per jaar’ op de trein.

De enige bestemming waar we wel duurzaam naartoe trekken, is de school – ook omdat kinderen die verplaatsing vaak alleen doen.

Kilometerheffing

Joris Vandenbroucke, de SP.A- fractieleider in het Vlaams Parlement, wijst met de vinger naar minister Weyts, die er volgens hem ‘niet in geslaagd is het mobiliteitsgedrag in duurzame zin bij te sturen. Hij heeft veel geld uitgegeven, maar niets bereikt: we staan meer stil dan ooit’.

Professor Janssens wijst er dan weer op dat dit net zo goed geldt voor de voorgangers van Weyts. Hij ‘wil niet alleen de bevoegde minister verantwoordelijk houden’. ‘De verandering gaat niet alleen top-down gebeuren. Ook werkgevers dragen een zware verantwoordelijkheid, net zoals wijzelf, die elke dag opnieuw keuzes maken’, zegt Janssens. Al betreurt hij dat de kilometerheffing voor personenwagens begraven werd. Toen in 2017, uit het toen gepubliceerde onderzoek, ook al was gebleken dat er weinig beweegt in ons verplaatsingsgedrag, schoof minister Weyts die nog als voornaamste oplossing naar voren.

fietsafstand is in dit geval binnen de 5km: 1 supermarkt, 3 scholen (lager), 2 slagers, een bakker, een winkel met electrische apparaten, sportterreinen en een cultureel centrum.

Loser · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

Je koopt een huis met goede score.

Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...

Ik vind niet dat je individuele fiscaliteit kunt koppelen aan iets wat berekend is op gemiddelden, en al zeker niet als het individu zelf er geen invloed op heeft.
Iets wat je zelf niet kunt veranderen, kan je belastingen niet bepalen.

Alleen: Dat is geen argument tegen de Mobiscore. Een argument tegen een mogelijke toepassing van de Mobiscore, dat wel. Een gedachte van de Bouwheer, die overigens in een rij van verschillende mogelijke toepassingen paste, hè. Hij zei ook dat dan bijvoorbeeld iemand met een lage Mobiscore tegelijk ook minder belastingen zou moeten betalen voor het OV.

Sarcastr0 · 8 jul 2019

Loser zei:
Ik vind niet dat je individuele fiscaliteit kunt koppelen aan iets wat berekend is op gemiddelden, en al zeker niet als het individu zelf er geen invloed op heeft.
Iets wat je zelf niet kunt veranderen, kan je belastingen niet bepalen.

Alleen: Dat is geen argument tegen de Mobiscore. Een argument tegen een mogelijke toepassing van de Mobiscore, dat wel. Een gedachte van de Bouwheer, die overigens in een rij van verschillende mogelijke toepassingen paste, hè. Hij zei ook dat dan bijvoorbeeld iemand met een lage Mobiscore tegelijk ook minder belastingen zou moeten betalen voor het OV.

Hoe weet je hoeveel belasting je betaalt voor ov?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser · 8 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Hoe weet je hoeveel belasting je betaalt voor ov?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Niet, maar dat hoort dan bij de totale berekening. In die denkbeeldige toepassing van de Mobiscore.

Sarcastr0 · 8 jul 2019

Loser zei:
Niet, maar dat hoort dan bij de totale berekening. In die denkbeeldige toepassing van de Mobiscore.

Ik ga akkoord met het principe dat je neerpent, maar ik heb 0 vertrouwen in een Belgische overheid om dit correct en consequent op te zetten.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

dee · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Je moet het wel wat in zijn context zien. Toen was de tendens vooral "volledig afschieten!", "compleet absurd!", "Het communisme!", "De dictatuur!", ... In dergelijke context ga ik ook wat tegengas geven natuurlijk en is er geen ruimte voor nuance.

Nu het stof wat gaan liggen is, kan er wat meer nuance in het debat gebracht worden. En dus voor alle duidelijkheid, dit vind ik op het eerste zicht niet correct:
.

Op 2 juli ben jij hier als eerste binnen gevlogen met dit.

mac-bc zei:
Mobiscore moet al voor 21 Vlaamse gemeentebesturen op de schop

Kijk eens aan, ruraal Vlaanderen met hun ideeën uit de jaren '60 gaan zich roeren tégen het milieu, tegen het klimaat, tegen efficiëntie, tegen open ruimte, tegen mobiliteit, ... en dus tegen goed bestuur.

Gewoon straal negeren, deze egoïstische ridders van het eigenbelang. Als politicus moet je nu de moed hebben om een visie en beleid uit te stippelen met het oog op het maatschappelijke optimum en de lange termijn. Over 20 jaar zullen ze zeggen dat het een goede keuze was geweest en dat die politicus een staatsman is geweest, tussen een meute platte populisten.

Daarna is er redelijk genuanceerd gediscussieerd door de rest.

beton · 8 jul 2019

Nee, de ridder van de nuance is mac-bc niet, maar als het allemaal een beetje beschaafd verloopt, is het een pak interessanter om van mening te wisselen met mensen met uiteenlopende ideeën dan met mensen die allemaal wat tegen elkaars been aan't schurken zijn.
Uiteenlopende meningen zit hier op 9lives alvast wel snor, ... nu nog iets beschaafder worden

bassie82 · 9 jul 2019

M°°nblade zei:
En net daarom dat die mobiscore zo averechts is.

Die 9 op 10 vlamingen die misschien nooit de trein pakken maar wel wonen op een locatie met een goede mobiscore worden beloond.
Die ene vlaming die wel 1 km met de fiets rijdt om vervolgens met de trein op het werk te geraken maar een slechte mobiscore heeft ga je bestraffen.

Dat is wat je krijgt als je mobiscore aan fiscaliteit koppelt: je gedrag maakt niet uit, zolang je maar op een plaats gaat wonen dat toevallig een artificeel hoog cijfertje gekregen heeft op basis van nationale gemiddeldes is alles koek en ei.

Wil je dat ze individueel beginnen?
Zoals bv rekeningrijden? Dat is goed individueel belasten.
Volgens mij ook niet veel voorstanders van.

Hij wordt niet gestraft omdat hij met de fiets rijdt hé.
Z'n mobiscore is aangepast aan de gemiddelde vlaming die geen 5 km met z'n fiets naar de bakker rijdt.
Daarom dat steden goed scoren : in een straal van een kilometer heb je veel in een stad.
Veel minder in een dorp en nog minder erbuiten.

En als je in een stad woont dan neem je niet rap de auto om een kilometer te rijden. Je bent veel rapper te voet of met fiets en je verliest je parkeerplaats niet zo.

Loser · 9 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Ik ga akkoord met het principe dat je neerpent, maar ik heb 0 vertrouwen in een Belgische overheid om dit correct en consequent op te zetten.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat is niet mijn principe, dat is wat de Bouwheer in dezelfde zin zei als het koppelen aan fiscaliteit. Dus dat hoort erbij voor hem. Dan kun je hem toch niet afrekenen op het eerste deel van zijn zin, en het tweede deel negeren "want je hebt er geen vertrouwen in dat de Belgische overheid dat kan". Ja, dan vervalt het eerste deel ook, hè. Dan is het niet meer zijn idee waar we het over hebben.

mac-bc · 9 jul 2019

dee zei:
Op 2 juli ben jij hier als eerste binnen gevlogen met dit.

Ik sta daar nog altijd 100% achter wanneer het om de talrijke mensen gaat die niet gecentraliseerd wonen en die dus enorm afhankelijk zijn van de wagen, die dus een veel te grote maatschappelijke impact hebben op gebied van CO2, fijn stof, verpesten van het landschap, verstoren van ecosystemen, inefficiënt gebruik van nutsvoorzieningen, enzovoort EN die deze kosten blijvend willen afwentelen op de rest van de maatschappij.

Al 60 jaar voert men dit soort wanbeleid op maat van de gedecentraliseerde Vlaming, onder impuls van de CD&V, om mensen weg te houden van de liberale en socialistische steden. En dit linea recta tegen het maatschappelijk belang in. Nu zijn we 60 jaar verder en 60 jaar wijzer, we weten intussen welke enorme impact het allemaal heeft, welke kosten het heeft, er schiet haast geen enkele open ruimte meer over, ... Wie met deze kennis blijft ijveren voor méér van hetzelfde, die kun je niet anders dan bestempelen als "egoïstische ridders van het eigenbelang". Ik blijf dan ook 100% achter mijn boodschap staan dat politici nu de moed moeten hebben om visie en beleid uit te stippelen met het oog op het maatschappelijk optimum op de lange termijn.

Als jij dat ongenuanceerd vindt, dan ligt dat vooral aan hoe jij op de wereld kijkt vrees ik. Dit is namelijk in al onze omliggende landen al sinds de uitvinding van het woord "Ruimtelijke Ordening" de normaalste zaak ter wereld. Dit is louter het rechtzetten van een historische fout, niet meer of minder.

dee zei:
Daarna is er redelijk genuanceerd gediscussieerd door de rest.

Oh ja, enorm. Zoals het vergelijken van de Vlaamse Bouwmeester met "een communist die ons allemaal in konijnenkoten in de stad op elkaar wil proppen" of "de dictatuur van de Vlaamse Bouwmeester". Heel genuanceerd allemaal.

Soit, ik weet dat ik mijn boodschappen soms ook eens scherp verkondig dus ik kan daar wel tegen. Zolang ze ook maar inhoudelijke argumenten bevatten. En buiten het verdedigen van het eigenbelang en buiten het aanhalen van imperfecties (waarvan sommigen wellicht terecht, zie boven), heb ik nog maar weinig inhoudelijke argumentatie gezien op de grote lijnen of het principe erachter.

Archief - Mobiliteit

eniac

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

beton

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

beton

Legacy Member

beryl

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

dee

Legacy Member

beton

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member