Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Het idee dat de afschaffing van bedrijfswagens opeens tot 10% minder verkeer leidt is een fictie. Nergens op gebaseerd. Al die mensen moeten nog steeds op hun werk geraken en voor velen zal dat alsnog met de wagen zijn. Ze zijn alleen loon kwijt. Als je alle bedienden die dat kunnen bv twee dagen per week thuis laat werken zal je sowieso met een vermindering van minstens 10% verkeer per dag zitten (zij het op het openbaar vervoer, zij het op de trein). Dat lijkt al een beter alternatief dat niet bestraft.

En korting op hypotheken in de tijd dat ze al gigantisch laag staan. Gaan we nog meer lenen ( voor villa’s op den buiten?) dan aanbevelen?

beton

Legacy Member
Conradus zei:
Het idee dat de afschaffing van bedrijfswagens opeens tot 10% minder verkeer leidt is een fictie. Nergens op gebaseerd. Al die mensen moeten nog steeds op hun werk geraken en voor velen zal dat alsnog met de wagen zijn. Ze zijn alleen loon kwijt. Als je alle bedienden die dat kunnen bv twee dagen per week thuis laat werken zal je sowieso met een vermindering van minstens 10% verkeer per dag zitten (zij het op het openbaar vervoer, zij het op de trein). Dat lijkt al een beter alternatief dat niet bestraft.

En korting op hypotheken in de tijd dat ze al gigantisch laag staan. Gaan we nog meer lenen ( voor villa’s op den buiten?) dan aanbevelen?

Als iemand hier gezegd heeft dat salariswagens afschaffen tot 10% minder verkeer leidt, was dat zeker fout. Maar ik heb dat niet gelezen.
Dat het zal leiden tot vermindering in verkeer, is volgens mij niet tegen te spreken.

Dat ze loon kwijt zijn, is wat mij betreft ook geen zekerheid. Als ik de interest van mijn hypotheek kan aftrekken en met dat gewonnen geld een goedkopere auto (zonder tankkaart) koop, ben ik alleen mijn tankkaart en wat luxe in mijn auto kwijt. Financieel ga ik er op vooruit.

Dat 2 dagen thuiswerk voor bepaalde bedienden "sowieso met vermindering van minstens 10% verkeer per dag" zou leiden, lijkt mij ook absurd ver gegrepen. Op wat baseer je dat?
Het zal zéker tot vermindering leiden. Maar hoeveel? I don't know. Er wordt vandaag in bepaalde sectoren al best veel thuis gewerkt, en een hoop sectoren zijn er helemaal niet voor geschikt. Graag die vanzelfsprekendheid duiden.

Die korting op hypotheken zou enkel gelden voor mensen die <5km van hun werk wonen hé. Dus als die villa dan <5km van je werk staat, en je gewoon met de fiets kan gaan werken. Why not?

FlatSix

Legacy Member
Wanneer de salariswagen van mensen wordt afgenomen lijkt mij gewoon logisch dat ze hun job blijven doen, maar zelf een wagen kopen en die kilometers rijden. Anders zouden ze moeten veranderen naar een job met een bedrijfswagen als ze die zo belangrijk achten, en dan gaan ze per definitie eigenlijk meer kilometers doen..., aangezien er geen jobs meer zijn met salariswagen is er dus eigenlijk maar één optie, en dat is een wagen kopen die allicht vervuilender is dan hetgeen ze nu hebben.

Gavin

Legacy Member
beton zei:
Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
Ja, op dit moment, omdat mensen die zulke dingen vinden "op het platteland" dat nu niet meteen zullen doen in een stad en daardoor anderen wel die mogelijkheid geven. Of het nog zal KUNNEN als iedereen naar een kern of stad moet, lijkt me sterk.

Verder postte ge eerder al dat de mentaliteit van "eigen oprit met eigen wagen" wegmoet bij de Vlaming, maar zelf hebt ge er natuurlijk wel eentje.

zarathustra zei:
Tuurlijk, maar als uw job morgen naar pakweg Brussel (Halle) verhuist hoe makkelijk is het dan voor u om te verhuizen? Hoe makkelijk is dat als je kinderen hebt? Etc etc.

Tuurlijk je kan ook een andere job zoeken.. hoeveel zijn er zo die u zoeken binnen 5km?
Nog altijd niet beantwoord, denk ik, toch een zeer reëel probleem.

Een salariswagen kwijtspelen en zelf een 1 liter dieseltje moeten kopen om even voort te kunnen rijden is een peulschil als vergelijking, zowel qua moeite en flexibiliteit voor uw huidige gang van zaken in uw leven als qua financiën.

beton zei:
Die korting op hypotheken zou enkel gelden voor mensen die <5km van hun werk wonen hé. Dus als die villa dan <5km van je werk staat, en je gewoon met de fiets kan gaan werken. Why not?
Hier gaan we toch al wat overboord met de denkwijze.

Een villa is toch net een vrijstaande woning met persoonlijke grond die zo geviseerd wordt, waarom is dit dan OK? Omdat ze dichtbij iemand zijn werk ligt (dichtbij met nattevingerwerk gedefinieerd dan nog) gaan we dat ineens wel subsidiëren?
Waarom niet voor iemand die elke dag 25km fietsostrade doet als het enige criteria werknabijheid is en niet wat type woning of impact van de woning? Telt die willekeurige straal van vijf kilometer ook voor iemand die toch nog gewoon de wagen neemt naar het werk?

beton

Legacy Member
Gavin zei:
Verder postte ge eerder al dat de mentaliteit van "eigen oprit met eigen wagen" wegmoet bij de Vlaming, maar zelf hebt ge er natuurlijk wel eentje.
Ik heb idd een eigen oprit, die ik deel met de 4 andere woningen/gezinnen in onze mini gemeenschap. Ik woon een pak socialer dan de gemiddelde vlaming, don't worry.


Gavin zei:
Een villa is toch net een vrijstaande woning met persoonlijke grond die zo geviseerd wordt, waarom is dit dan OK? Omdat ze dichtbij iemand zijn werk ligt (dichtbij met nattevingerwerk gedefinieerd dan nog) gaan we dat ineens wel subsidiëren?
Waarom niet voor iemand die elke dag 25km fietsostrade doet als het enige criteria werknabijheid is en niet wat type woning of impact van de woning? Telt die willekeurige straal van vijf kilometer ook voor iemand die toch nog gewoon de wagen neemt naar het werk?
En ik vind dat ge met uw villa al stevig overboord ging. Geen idee waar ze opeens vandaan kwam: de kans dat ge werk gaat vinden op <5km van uw woning is veel groter als je in een dichte kern woont dan in een villawijk.
Maar I ran with it. En ik vind een villa oprecht een prima idee, hoor. Zolang de villa-eigenaar:
- dicht bij huis werkt
- of met de fiets gaat werken
- of zwaar belast worden op pendelen met de wagen (mocht hij dat doen)
en
- zijn woning volgens recente normen isoleert en voorziet van energievoorziening
- zijn KI wordt aangepast aan het feit dat hij een vrijstaande woning heeft

Villa's zullen altijd blijven bestaan, maar ze worden hoe langer hoe meer een luxe. En luxe kost geld.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ugh.. Een subsidie voor op een bepaalde afstand te wonen van het werk.

Betaald worden met bonnen en maaltijdcheques is nog niet genoeg... Men was zelfs al met wagens begonnen.. En nu de volgende stap... Huizen...

Waar blijft men die egoïstische ideeën toch niet halen... Loon is in loon. Brutoloon.

Daarna pas je belastingen toe om het beleid te sturen... Maar stop met al dat ingewikkeld gedoe, die onvoorzienbare neveneffecten heeft alsook een extra stuwende werking heeft op de woningprijzen.

De oplossing voor mobiliteit is de oorzaak van de mobiliteit wegnemen. Maar aangezien we geen economie hebben wanneer we niet werken is het aanwakkeren van decentrale werkgelegenheid het optimum. Centralisatie wakkert overconsumptie en congestie juist aan. Je kunt het ov namelijk nooit zo efficiënt maken als een punt verbinding. Ofwel moet je al het vervoer dat vervuilend is afschaffen en dus zwaar belasten zodanig dat men bereid is om 6 uur op het ov te zitten in plaats van 3 uur in de wagen. Ofwel moer je de werkgelegenheid uit de steden halen en naar de dorpen brengen zodanig dat de verkeersdrukte verspreid wordt.
De vervuiling die gelieerd hieraan is, is de kost van onze moderne beschaving. En mensen zijn niet bereid, allez de meesten, om op hun comfort in te boeten.

Loser

Legacy Member
Er wordt hier en daar ook gediscussieerd alsof het een keuze is of de salariswagen in de huidige vorm blijft bestaan. Dat is niet echt het geval. Iedereen is het erover eens dat het een totaal scheefgegroeid systeem is dat geen enkel logisch bestaansrecht heeft. We zijn er al voor op de vingers getikt door Europa. Het systeem moet eruit, en daar zijn alle partijen het eigenlijk over eens. Omdat het de praktische realiteit is. Alleen hoe en wanneer, is nog de vraag. Niet ‘of’.

Sarcastr0

Legacy Member
Vraagje

Hoe weet de fiscus het verschil tussen bedrijfswagen en salariswagen?

Wordt dat ergens aangegeven?

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Er wordt hier en daar ook gediscussieerd alsof het een keuze is of de salariswagen in de huidige vorm blijft bestaan. Dat is niet echt het geval. Iedereen is het erover eens dat het een totaal scheefgegroeid systeem is dat geen enkel logisch bestaansrecht heeft. We zijn er al voor op de vingers getikt door Europa. Het systeem moet eruit, en daar zijn alle partijen het eigenlijk over eens. Omdat het de praktische realiteit is. Alleen hoe en wanneer, is nog de vraag. Niet ‘of’.

Wanneer kan net zo goed binnen 463 jaar zijn aan dit tempo. Daarom blijft het niet onbelangrijk hem in huidige toekomstplannen mee te nemen, want je kan een heel mooi toekomstbeeld schilderen "zonder salariswagens", en dan dat helemaal verneuken gewoon omdat geen er geen politieke moed is dat ding af te schaffen. Als men on top er niet eens voor kan zorgen dat die salariswagen chauffeurs daarna van de baan blijven heeft het helemaal geen nut gehad.

Dus eigenlijk zoals ik zowat 5 weken gelden zei, zorg voor een goed alternatief voor die wagen (OV, deelauto's, kan me niet schelen wat,..., en schaf hem dan geleidelijk af door te zeggen dat er geen nieuwe meer bij mogen komen.

dee

Legacy Member
Loser zei:
Er wordt hier en daar ook gediscussieerd alsof het een keuze is of de salariswagen in de huidige vorm blijft bestaan. Dat is niet echt het geval. Iedereen is het erover eens dat het een totaal scheefgegroeid systeem is dat geen enkel logisch bestaansrecht heeft. We zijn er al voor op de vingers getikt door Europa. Het systeem moet eruit, en daar zijn alle partijen het eigenlijk over eens. Omdat het de praktische realiteit is. Alleen hoe en wanneer, is nog de vraag. Niet ‘of’.

Niet iedereen is het daar over eens.
Dergelijke plannen voor bedrijfswagens zitten in hetzelfde straatje als bv de klimaatmarsen. Veel tam tam en media belichting maar uiteindelijk staat er geen meerderheid achter.

Europa die ons "op de vingers tikt" vind ik ook zeer ongenuanceerd uitgedrukt.
Bedrijfswagens worden vernoemd in oa milieurapporten en Europa zijn standpunt daarin is dat alles gedaan moet worden om de uitstoot te vermijden om aan de afgesproken klimaatdoelstelling te komen.
Europa zegt niet dat bedrijfswagens niet mogen.

Gavin

Legacy Member
beton zei:
Ik heb idd een eigen oprit, die ik deel met de 4 andere woningen/gezinnen in onze mini gemeenschap. Ik woon een pak socialer dan de gemiddelde vlaming, don't worry.
Jamaja, voor mijn part hebt ge vijf opritten, ik ben niet degene die inzet op anders invullen van ruimte en omvormen van de slechte eigen oprit-mentaliteit.

En ik vind dat ge met uw villa al stevig overboord ging. Geen idee waar ze opeens vandaan kwam: de kans dat ge werk gaat vinden op <5km van uw woning is veel groter als je in een dichte kern woont dan in een villawijk.
Maar I ran with it. En ik vind een villa oprecht een prima idee, hoor. Zolang de villa-eigenaar:
- dicht bij huis werkt
- of met de fiets gaat werken
- of zwaar belast worden op pendelen met de wagen (mocht hij dat doen)
en
- zijn woning volgens recente normen isoleert en voorziet van energievoorziening
- zijn KI wordt aangepast aan het feit dat hij een vrijstaande woning heeft

Villa's zullen altijd blijven bestaan, maar ze worden hoe langer hoe meer een luxe. En luxe kost geld.
De villa kwam niet van mij, dat was Conradus die (terecht) de opmerking maakte of die ook nog meetellen in dat systeem. Dat slaat op 1) welk type woning door de overheid gefinancierd moet worden en 2) in welke omstandigheden dat gebeurt. Uw antwoord gaat ook enkel over de villa op zich, niet over hoe dat werkt in het voorgestelde systeem. Een villa een prima idee vinden en eveneens omschrijven als luxe waar de overheid mee aan subsidieert vind ik niet rijmen met de originele ideeën van vijf pagina's terug over ruimtelijke ordening.

Verder gaat ge al van het "5km van het werk"-criterium naar enkele of'jes. Waarom is enkel het werk het criterium, waarom enkel pendelen zwaar belasten gezien dat een noodzakelijke activiteit is in tegenstelling tot vrijetijdsrondrijden met de kinderen 20km heen en terug rijden naar school of de muziekles voor/na het werk? Wat is overigens zwaar belasten, onze accijnzen zijn nu al bij de hoogste ter wereld dus autorijden is al zeer zwaar belast, en hoe gaat ge dat controleren? Waarom een afstandscriterium gebruiken als het vervoersmiddel blijkbaar de grootste rol speelt?

Lijkt me allemaal wat nattevingerwerk met enkel dat gefixeerde idee van dichtbij het werk wonen. Eigenlijk weer hetzelfde als de mobiscore en de kritiek.


Verder ook nog steeds geen antwoord op wat er gebeurt indien uw job verdwijnt of verhuist. Blijft dit doortellen bij werkloosheidsuitkering? Simpel voorbeeld: Ford in Genk bolt het af een jaar nadat Krisje Peeters tegen u komt zeggen dat hij garanties, wat doet ge daarmee? Zit ge naast werkonzekerheid ook nog met onzekerheid van wonen? Hoe gaan de prijzen bewegen als ge iedereen naar kernen haalt en de overheid dat laat subsidiëren? Allez ja, dat laatste is zelfs geen vraag, dat weten we allemaal wel.

Vinceness

Legacy Member
Gavin zei:
Lijkt me allemaal wat nattevingerwerk met enkel dat gefixeerde idee van dichtbij het werk wonen.

Met dan nog het bijkomend probleem dat die redenering veelal neerkomt op "de werknemer moet zich naar de grootsteden verplaatsen" en er zelden tot nooit geopperd wordt dat het misschien ook een optie is als de overheid bedrijven nu eens zou aanmoedigen om zich uit de steden weg te trekken.

Zo die ganse mentaliteit van "die met het minste keuze moeten de keuze maken", ik kan er ergens toch niet helemaal bij. Laat bedrijven die zich vestigen in gebieden met grote werkloosheid de eerste x aantal jaren belastingvrij door het leven gaan en ineens pakt ge uw werkloosheid en uw mobiliteit aan.

dee

Legacy Member
Vinceness zei:
Met dan nog het bijkomend probleem dat die redenering veelal neerkomt op "de werknemer moet zich naar de grootsteden verplaatsen" en er zelden tot nooit geopperd wordt dat het misschien ook een optie is als de overheid bedrijven nu eens zou aanmoedigen om zich uit de steden weg te trekken.

Zo die ganse mentaliteit van "die met het minste keuze moeten de keuze maken", ik kan er ergens toch niet helemaal bij. Laat bedrijven die zich vestigen in gebieden met grote werkloosheid de eerste x aantal jaren belastingvrij door het leven gaan en ineens pakt ge uw werkloosheid en uw mobiliteit aan.

Dit is gewoon de geschiedenis dat zich terug herhaald.
Er zijn genoeg plaatsen gebouwd rond een fabriek. Je had dan de fabriek in het centrum en arbeiderswoningen er rond.
Combineer dit met de vrouw aan de haard (woon-werk probleem minder) en je hebt de natte droom van iedere centraliseerder.
De realiteit heeft dit idee echter ingehaald. Bedrijven verdwijnen, gezinnen zijn nu met 2 verdieners, industrie naast of in een woonwijk leidt tot tegenkanting.
Agfa-Gevaert in Mortsel, Denayer in Willebroek, luchthaven van Deurne, ...
Behalve voor Limburg zijn de grootste economische actoren nog altijd industrieel.

Ik zou wel eens willen zien wie hier een agfa-gevaert naast zijn deur zou tolereren. Je kan zelfs te voet naar het werk dan. :lol:

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
Voor mij ligt de schuld dus vooral daar, maar gaat de bouwheer zeker niet vrijuit in gebrekkige communicatie.
beton zei:
Ik vind het jammer dat er zo hard gefocust wordt op de vorm van zijn boodschap. Die kan inderdaad zeker beter. 't Is een mens die overloopt van passie, maar mogelijk nog een hoop kan leren als het op politiek correct communiceren aankomt.
Toevallig staat er dit weekend een artikel over in De Standaard. Allez ja, de insteek is dat hij te ver buiten zijn bevoegdheid kleurt met zijn gesemmel over klimaat (vind ik niet) maar uiteindelijk draait het uit op zijn communicatie en wat hij en andere organisaties daarvan vinden.

De Vlaamse Bouwmeester moest de voorbije week tot crisiscommunicatie overgaan. Een uitspraak over de mobiscore, die op termijn gebruikt zou kunnen worden voor ‘intelligent sturend beleid’, kwam de dag nadien in de krant onder de kop ‘Bouwmeester doet voorstel om fiscale gevolgen te koppelen aan mobi*score’. Waarop de tegenstanders over hem heen vielen en Leo Van Broeck ten strijde trok tegen de ‘verkopping’ en de ‘vertwittering’ van de vaderlandse pers.

Het is niet voor het eerst dat Van Broeck in een storm belandt. Na zijn uitspraak dat nog langer vrijstaand bouwen ‘crimineel’ is, ontstond er evengoed commotie. ‘Ik had het over de overheid, niet over de burger’, zegt hij nu. ‘Oké, misschien was die erover, maar ik haalde er het meeste resultaat mee op het terrein.’ Na vijf jaar Bouwmeesterschap is hij ervan overtuigd dat onverminderd hameren op de zere plekken nog steeds het meest probate middel is. Een doordrijver laat zich niet snel temperen.

[......]


Sterk karakter
De architectuurwereld kent Van Broeck als een gedreven man met een hoge sense of urgency. Hij is sterk overtuigd van zijn visie en dat kan al eens botsen. Hij is een dominante man, met een sterk karakter, zeggen ook mensen die met hem samenwerkten aan het klimaatplan en die niet willen dat er nu een karaktermoord op hem gepleegd wordt.

‘Mensen worden afgeschrikt door zijn stijl. Hij is niet erg diplomatisch, maar hij gaat wel voor zijn verhaal. Je moet hem leren kennen. Het was duidelijk dat dit plan voor de klimaatjongeren heel belangrijk voor hem was en dat hij er zijn stempel op wou drukken.’
Voortdurend op dezelfde thema’s blijven hameren, heeft een tijdelijk effect, maar roept na verloop van tijd weerstand op. Dan wordt het discours bestraffend en drammerig, een opsomming van wat er allemaal fout zit, een verwijt dat regelmatig terugkeert.

‘De bouwmeester stelt het nogal scherp’, zegt An Rekkers. ‘Als de mensen telkens weer diezelfde zware uitspraken horen, worden ze die beu. Ik denk dat ze er zich voor afsluiten’. Joachim Declerck denkt dat mensen afhaken ‘als de spagaat tussen krasse stellingen en de dagelijkse realiteit te groot wordt’. ‘Dan gaan de grote, nochtans noodzakelijke veranderingen op de schop, niet het dagelijks leven.’
Ook de dwingendheid waarmee de marsrichting wordt aangegeven, stuit al eens tegen de borst. ‘Het is soms beangstigend wat een beleid allemaal op een individu afvuurt’, zegt de vorige Vlaams Bouwmeester, Peter Swinnen. ‘Hoe groot je woont, waar je woont, de normen voor isolatie: alles wordt aan regels onderworpen. Het individu beknotten is een angstwekkende evolutie. Ik denk dat het belangrijk is om vaker met concrete en aantrekkelijke realisaties naar buiten te komen. We zouden in Vlaanderen tot een grotere experimenteercultuur moeten kunnen komen.Sommige mensen doen mee, anderen blijven liever even aan de zijlijn toekijken alvorens te beslissen. Fair enough. En wie niet meewil, die doet niet mee.’

Toch blijft Van Broeck bij zijn aanpak om niet te versagen. ‘Men is erop blijven hameren dat roken ongezond is. En ineens gebeurt het dan toch: het mag niet meer in publieke ruimtes. Mensen hebben jarenlang hun auto geparkeerd op de Grote Markt van Brussel. Na jaren aandringen, mag het plots niet meer. Misschien is de politiek bang voor de grote omslag waar we voorstaan. Net daarom moet je op dat thema blijven aandringen.’
Voortdurend op dezelfde thema’s blijven hameren, heeft een tijdelijk effect, maar roept na verloop van tijd weerstand op

‘Ik stel me op als een bliksemafleider voor electorale schade. Bruno Tobback zei ooit dat hij de oplossingen voor de milieuproblemen kende, maar dat hij niet verkozen zou worden als hij ze in zijn programma zette. Hij kan dat niet zeggen, maar ik wel. Dat maakt me niet tot een activist. De beste activisten zijn de wetenschappers. Ik sta niet alleen te brullen, maarik verspreid hun cijfers en studies. Ik stel me niet op als een activist, maar als een dokter. Ik zeg: als je zoveel blijft drinken, ga je minder lang leven.’

Politieke wrevel
Toch betwijfelen velen of Van Broeck met die doorgedreven aanpak bereikt wat hij voor ogen heeft. In de politiek groeit de wrevel, ook bij de voorstanders van een betere ruimtelijke ordening. Vlaams Parlementslid Wilfried Vandaele (N-VA) was de voorbije regeerperiode een van de voortrekkers van een betere ruimtelijke ordening, maar kan de commotie die Van Broeck telkens weer oproept, missen als kiespijn. ‘Hij heeft goede ideeën, maar gaat dan soms net dat stapje te ver en slaat zo de bodem onder een project weg’, zegt Vandaele. ‘Het netto*resultaat is soms negatief in plaats van positief. Zo maak je het politici die je voorstellen willen uitvoeren, bijzonder moeilijk. Ik vraag me af welke partij er de komende jaren nog een voortrekker wil zijn voor de betonstop.’
Met de mediastorm waarin Van Broeck deze week terechtkwam, is hij stilaan op het punt beland dat zijn optredens contraproductief worden. Hij spreekt met het gezag dat aan de Bouwmeesterfunctie kleeft, maar verbruikt daar bij elke passage in de media een stukje van. Zo wordt hij, alle rabiate inspanningen ten spijt, een lower impact man dan hij wil.

Sommige organisaties her*framen zijn pleidooien om ze aannemelijker te maken bij de achterban. VRP doet dat in zijn gesprekken met ontwerpbureaus en gemeentebesturen. An Rekkers: ‘Nu ligt de nadruk sterk op de trek naar de grootstad. Niet iedereen voelt daar iets voor. Wij denken dat we beter spreiden over verschillende goed ontsloten kernen van kleinere steden, zoals Tienen of Aarschot.’
Ook Bond Beter Leefmilieu zet de boodschap naar zijn hand. Erik Grietens: ‘Er is een karikatuur van hem gemaakt, maar dat heeft hij ook aan zichzelf te wijten. Het heeft niet veel zin om individuele burgers een schuldgevoel aan te praten. Wij leggen liever de nadruk op systeemverandering. Individuele mensen moeten we verleiden in plaats van ze schrik aan te jagen.’

Verleidingstechnieken
Verleidingstechnieken zijn ook waar Architecture Workroom Brussels op inzet. ‘We sluiten coalities met de burgers’, zegt Joachim Declerck, ‘en bevragen wat hun ambities zijn. Wat veel mensen in oude stadswijken en woonblokken beroert, zijn het vocht en de tocht in hun woningen. Een energietransitie zegt hen niets. Terwijl een renovatie en isolatie zowel nodig is voor hun individueel probleem als voor de energietransitie. Als je kunt aantonen hoe die twee zaken samenhangen, stapelen de argumenten zich op om mee te stappen in het verhaal.’

Daarbij komt de nood aan meer precisie en nuance. De prikkelende oneliners van Van Broeck verglijden en gaan een eigen leven leiden. ‘Ze worden al gehanteerd door projectontwikkelaars die in verkavelingen en langs steenwegen twijfelachtige appartementsblokjes beginnen te bouwen’, zegt Borret. ‘Ja maar, we moesten toch verdichten, voeren ze aan.’

‘Dat klopt’, zegt Van Broeck, ‘en dat is een probleem. Je moet selectief verdichten. Ontwikkelaars horen het woord “verdichting” en doen het overal. Terwijl het op kleinere plaatsen op het platteland geen goed idee is. Ik vrees dat het onvermijdelijk is.’

‘Kijk, ik zet graag een breek*ijzer in vastgeroeste ideeën. Maar een dokter die rigoureus komt zeggen dat je de keuze hebt tussen een ingreep of doodgaan, dat hoort men niet graag. Ik denk dat het dat is dat ik momenteel meemaak. Zou ik meer resultaat hebben gehaald als ik alles minder scherp had verwoord? Ik denk het. Ik denk dat ik de grenzen van het scherp verwoorden heb verkend. Het is een oefening. Maar de urgentie is groot. De planeet is op.’

Een halfuur later belt hij vanuit zijn auto. ‘Wat ik wou zeggen, is dat de situatie zo dringend is dat ik er vaak niet aan kan weerstaan om alarm te slaan. Het brandt en we moeten nu blussen. Als de brandweer uitrukt, verwijt je die toch ook niet dat haar sirene lawaai maakt?’
Toch weer een oneliner.
Zit zowat alles goed gekaderd in, zeker de tegenkanting die andere organisaties hierdoor ondervinden en hoe die het anders aanpakken. Maar de twee beste dingen vind ik hoe zijn oneliners PR worden voor zaken die hijzelf dan verkeerd vindt en het achteraf terugbellen in de auto (obv, zullen we maar door de vingers zien zeker) om dingen te verduidelijken.

En uiteraard de mooiste zin eruit, en dat is niet enkel op hem van toepassing:
Joachim Declerck denkt dat mensen afhaken ‘als de spagaat tussen krasse stellingen en de dagelijkse realiteit te groot wordt’. ‘Dan gaan de grote, nochtans noodzakelijke veranderingen op de schop, niet het dagelijks leven.’ :niceone:

beton

Legacy Member
Gavin zei:

Goeie post. Thanks!

Ik begrijp 100% waarom Van Broeck het zo aanpakt (urgentie, urgentie, urgentie), en ik ben er ook 100% van overtuigd dat het niet de best mogelijke aanpak is. De boodschap is volgens mij wel terecht en duidelijk, maar het heeft geen zin om die te brengen zonder dat op een manier te doen dat ze gedragen wordt door een zo breed mogelijk publiek.
Dat drammerige zie ik ook geregeld terug komen bij politici waarvan ik de boodschap vaak grotendeels onderschrijf, maar die er door hun communicatiestijl niet in slagen om breed genoeg gedragen te worden. (Calvo? Almaci?)
En tot slot: ik ben er zeker zelf ook al te vaak schuldig aan. Ik steek het op de passie :)

FlatSix

Legacy Member
A leader takes his people to where they want to be, a great leader takes his people where they don't necessarily want to be but ought to be.

Pak dat we niet veel van die tweede hebben, en eigenlijk ook niet al te veel van die eerste,...

mac-bc

Legacy Member
Velen die hier tégen de betonstop, tégen de kilometerheffing, tégen de mobiscore, ... [insert alles wat met milieu en klimaat te maken heeft en alles wat 21ste eeuws aandoet] uit egoïstisch eigenbelang, hoor ik verklaren dat deze zaken allemaal "veel eenvoudiger" kunnen opgelost worden via heffingen op brandstof.

Jammer genoeg zijn diezelfde mensen ook tégen de afschaffing van de salariswagens + oneindige tankkaart waardoor ze opnieuw de dans ontspringen en deze heffingen ook geen slagkrachtig en rechtvaardig beleidsinstrument kunnen zijn. En dus moet je wel met allerhande alternatieven komen zoals hierboven opgesomd. En dat is dus het probleem van België: overal heb je vakbonden, belangengroepen, lobbygroepen, ... waar veel te veel naar geluisterd wordt en die dus elke minimale verandering blokkeren. Zo worden er nooit zaken grondig en terdege aangepast maar worden er altijd laagjes fiscale koterij bijgeplakt met een complex, inefficiënt kluwen tot gevolg.

Velen onder jullie heb ik al op exact dezelfde wijze horen redeneren, fulminerend tegen de vakbonden. Besef nu maar goed dat jullie nu zélf die blokkerende vakbond spelen die beslag leggen op de toekomstige generaties om uw eigen voordeeltje niet kwijt te raken.

Conradus

Legacy Member
Zelfs onbeperkte tankkaarten hebben een kost voor de gebruiker. Werkgevers zullen minder loon toekennen als de kosten daarvan uit de pan swingen of de privekilometers beperken of ...

Uiteindelijk betaalt de vervuiler er nog altijd bij.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Zelfs onbeperkte tankkaarten hebben een kost voor de gebruiker. Werkgevers zullen minder loon toekennen als de kosten daarvan uit de pan swingen of de privekilometers beperken of ...

Uiteindelijk betaalt de vervuiler er nog altijd bij.

Jij denkt ook dat je met het remgeld uw dokter zijn volledige loon betaalt waarschijnlijk? :lol: Dat de rest gesubsidieerd wordt door de samenleving, daar zwijgen we liever over.

De verbruikskost van brandstof zou niet alleen zijn eigen productiekost moeten dekken maar ook voldoende taksen en heffingen om de volgende zaken te compenseren:
- Uitstoot fijn stof
- Uitstoot CO2
- Filevorming
- Lawaaivervuiling

Mocht dat vandaag het geval zijn, zou België voldoende financiële middelen moeten hebben om duizenden hectaren bossen aan te planten om alleen nog maar de CO2 te compenseren. Dan spreken we nog niet over de rest. De realiteit is dat er geen bossen bijkomen, dat er zelfs geen status quo is maar dat er nog elke dag 6 hectare open ruimte verdwijnt aan nog meer bebouwing die niets compenseren maar ons probleem nog erger maken. Maar ook daar mag de Vlaamse Bouwmeester weer niets over zeggen. Want wie het aandurft om dit +60 jaar schandalig wanbeleid te bekritiseren, die is "een gevaarlijke communist", "een degoutante fascist", "ee, deporteur", enzovoort. Terwijl dit beleid gewoon "Ruimtelijke ordening" heet. Niet meer. Niet minder. :unsure:

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij denkt ook dat je met het remgeld uw dokter zijn volledige loon betaalt waarschijnlijk? :lol: Dat de rest gesubsidieerd wordt door de samenleving, daar zwijgen we liever over.

De verbruikskost van brandstof zou niet alleen zijn eigen productiekost moeten dekken maar ook voldoende taksen en heffingen om de volgende zaken te compenseren:
- Uitstoot fijn stof
- Uitstoot CO2
- Filevorming
- Lawaaivervuiling

Mocht dat vandaag het geval zijn, zou België voldoende financiële middelen moeten hebben om duizenden hectaren bossen aan te planten om alleen nog maar de CO2 te compenseren. Dan spreken we nog niet over de rest. De realiteit is dat er geen bossen bijkomen, dat er zelfs geen status quo is maar dat er nog elke dag 6 hectare open ruimte verdwijnt aan nog meer bebouwing die niets compenseren maar ons probleem nog erger maken. Maar ook daar mag de Vlaamse Bouwmeester weer niets over zeggen. Want wie het aandurft om dit +60 jaar schandalig wanbeleid te bekritiseren, die is "een gevaarlijke communist", "een degoutante fascist", "ee, deporteur", enzovoort. Terwijl dit beleid gewoon "Ruimtelijke ordening" heet. Niet meer. Niet minder. :unsure:

Ik heb me al afgevraagd of de mobiscore niet gewoon een poging was om rekeningrijden of zelfs de betonstop als het betere alternatief te presenteren. Zeker als je naar de problemen kijkt die je hier aanhaalt, die worden veel beter aangepakt via rekeningrijden voor de verkeersproblemen en de betonstop voor het behoud van onze groene ruimte.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan