Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
beton zei:
Alles wat niet 100% belast wordt is misgelopen inkomsten eh. Ik vind dat toch altijd een beetje een verkeerde manier van voorstellen. Dat is alsof alles per definitie van de staat is en we blij mogen zijn met wat we mogen houden. Terwijl het net omgekeerd is.
Avilowca
Legacy Member
beton zei:Ik zie die subsidie komen uit het budget dat vrijgemaakt wordt door salariswagens af te schaffen
Het geld dat daaruit vrijkomt moet terugvloeien naar de mensen die hun salariswagen verliezen. Die transfer kan verschillende vormen aannemen maar blijft voor die mensen vestzak broekzak. Dat geld is dus niet inzetbaar als subsidie.
Tenzij je natuurlijk niet van plan bent om de mensen hun verloren salaris terug te geven dan kan het wel.
Gavin
Legacy Member
Opzet lijkt me toch duidelijk, als we even in clichés van verkavelingsvlaming denken:Avilowca zei:
"we pakken uw wagen af en geven u deeltje loon in de plaats, maar als ge ons uw persoonlijke tuin en persoonlijke oprit op de buiten ook laat afpakken dan krijgt ge wel het volledige bedrag als korting op uw lening voor een appartementje in de stad waar ge werkt."
Al de rest van uw verplaatsingen/verplichtingen en sociale verbindingen wordt niet in kaart gebracht.
beton
Legacy Member
En als we mensen de optie geven om hun salariswagen in te ruilen voor zo'n hypothecaire interest aftrek ter waarde van (roughly) de waarde van hun salariswagen, op voorwaarde dat ze <5% van hun werk wonen?
Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.
Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.
Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.
Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.
Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.
Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.
Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
Vinceness
Legacy Member
Klinkt in theorie als een plausibel plan, tot ge u een dure hypotheek in een centrumstad hebt aangepakt omdat uw werkgever toch 600€ per maand bijbetaalt en uw werkgever dan failliet gaat of u ontslaat. Daar staat ge dan met uw hypotheek van "wat kan ik aan" + 600€, die ge moogt afbetalen met een werkloosheidsuitkering.
zarathustra
Legacy Member
beton zei:En als we mensen de optie geven om hun salariswagen in te ruilen voor zo'n hypothecaire interest aftrek ter waarde van (roughly) de waarde van hun salariswagen, op voorwaarde dat ze <5% van hun werk wonen?
Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.
Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.
Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.
Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
Tuurlijk, maar als uw job morgen naar pakweg Brussel (Halle) verhuist hoe makkelijk is het dan voor u om te verhuizen? Hoe makkelijk is dat als je kinderen hebt? Etc etc.
Tuurlijk je kan ook een andere job zoeken.. hoeveel zijn er zo die u zoeken binnen 5km?
Avilowca
Legacy Member
beton zei:En als we mensen de optie geven om hun salariswagen in te ruilen voor zo'n hypothecaire interest aftrek ter waarde van (roughly) de waarde van hun salariswagen, op voorwaarde dat ze <5% van hun werk wonen?
Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.
Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.
Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.
Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
Het idee op zich vind ik niet slecht.
In de praktijk kan het wel rare vormen aannemen. Wat doe je bijvoorbeeld in gevallen waarin de waarde van de salariswagen de te compenseren interest overstijgt. 650 euro aan interesten per maand betalen in het renteklimaat van de afgelopen 8 jaar lijkt me toch sterk. Wordt die overschot dat uitbetaald als cash geld? Want dan wordt het gewoon belast als inkomen.
Anderzijds zie ik ook problemen opduiken met waar je de grens trekt in afstand. Iemand gaat daar een getal op moeten plakken en tenzij dat waterdicht onderbouwd is met onderzoek zie ik iemand die op "x" + 100 meter woont wel eens naar het grondwettelijk hof trekken.
Didier Reynders heeft dat ballonetje al eens opgelaten dus ik schiet het zeker niet af.
Vinceness zei:
Je loopt altijd een risico van zonder werk te vallen of inkomen te verliezen dat klopt - maar banken zullen daar wel een leger wiskundigen op lossen om de algorithmen daarop af te stellen.
beton
Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb niet te hard gezocht naar een bron, maar deze factcheck lijkt me redelijk genuanceerd - hoewel het HLN is.
Ik verwacht enkel negatieve impact bij de A-merken (BMW, Mercedes, Audi), aangezien die volgens mij de overgrote meerderheid van salariswagens dekken. En ik verwacht positieve impact bij goedkopere merken, aangezien een deel van de mensen die een salariswagen hebben een eigen wagen zullen aanschaffen - waarschijnlijk eerder goedkoper dan hun salariswagen was.
Vinceness zei:
Alle argumenten die jullie aanhalen zijn natuurlijk correct, maar het blijft een vrije keuze. Ik zou alvast ingaan op die keuze. Mocht ik dan mijn job kwijtspelen, zal ik ofwel een job moeten zoeken in de buurt, ofwel verhuizen, ofwel gewoon meer betalen (en bijvoorbeeld onderhandelen dat ik meer loon zou krijgen op mijn nieuwe job).
Momenteel heb ik een salariswagen. Als ik nu mijn job kwijtspeel, ben ik die wagen ook kwijt, en zal ik ook een wagen moeten kopen/leasen/huren, of inbooten op comfort.
Wat betreft het overstijgen van de interest: ik denk dat daar veel opties mogelijk zijn.
- het resterende bedrag ter beschikking stellen als onbelast mobiliteitsbudget (dus te gebruiken om OV of deel-mobiliteit abbo's aan te schaffen)
- het resterende bedrag bruto toekennen (en dus wel belasten)
- het resterende bedrag gewoon niet toekennen
Mijn voorkeur gaat uit naar het eerste, aangezien dat ook nog kan werken als remmende factor voor de aankoop van een wagen.
FlatSix
Legacy Member
beton
Legacy Member
Vinceness zei:
Ik weet niet of schuldsaldo en rentes omhoog hoeven te gaan. Banken zouden ook hun berekeningen kunnen doen op basis van het loon - zonder het fiscale voordeel. Dus exact zoals ze dat nu doen. (Maaltijdcheques, nettovergoedingen en andere extralegale voordelen worden ook niet in rekening gebracht.) Het voordeel komt er dan nadien bij als verlichting van de last.
Bovendien denk ik niet dat het grootste probleem bij salariswagens bij de fiscaliteit ligt, .. wel bij ecologie en mobiliteit.
En dat zijn aspecten die je bij de hypotheek-interest-vermindering helemaal niet hebt.
FlatSix zei:
Sure, BMW will suffer. Maar ik vind dat niet zo erg. Dat BMW een boel mensen moet ontslaan is natuurlijk wél een probleem. Maar ik ben er van overtuigd dat een heleboel mensen die vroeger een bedrijfswagen hadden toch nog een wagen zullen kopen, maar dan van een goedkoper merk. Er zullen dus waarschijnlijk mensen gezocht worden bij Renault, Peugot, Opel, ...
beton
Legacy Member
StarSeeker zei:
Het gaat om iets meer dan 10%, en salariswagens doen beduidend meer kilometers dan niet-salariswagens. Concreet gaat het dus om een nog groter percentage van ons verkeer.
Sowieso zou een vermindering van 10% ons mobiliteitsnetwerk enorm veel ademruimte geven en hoogst waarschijnlijk onder het verzadigingspunt brengen.
StarSeeker
Legacy Member
beton zei:
Volgens jouw gelinkt hln artikel is het 7.8% salariswagens, die 15,7% doen van alle personenwagenkilometers.
Wat met de overige 85% van de kilometers die gereden worden, waarom wordt daar niet op gefocust?
Hou er ook rekening mee dat in het geval van afschaffing van salariswagens er een groot deel gewoon een tweedehands auto koopt en nog altijd kilometers zal doen. Misschien niet zo veel als ervoor, maar toch genoeg om de 'winst' aan ademruimte in ons mobiliteitsnetwerk een serieus pakje te verkleinen.
De salariswagens afschaffen gaat een druppel op een hete plaat zijn in heel het mobiliteitsplaatje. Er wordt beter gefocust op meer structurele maatregelen. (thuiswerk, werkgelegenheid decentralisatie, beter OV, etc)
beton
Legacy Member
Ik denk niet dat thuiswerk stimulatie snel tot 10% minder wagens op de baan zal leiden, maar het zal zeker helpen.squalleke123 zei:
Wat we ook met salariswagens doen, ik denk dat het belangrijk is dat de alternatieven niet voelen alsof het een hap uit je loon is. Zoals ik eerder zei: je salariswagen inwisselen tegen een hypotheek-rente-verlaging is volgens mij voor een hoop mensen een aantrekkelijk alternatief, waarmee ze zich niet bedot zouden voelen.
Sowieso blijft er de bedenking dat een verlaging van 10% verkeer ons nu mogelijk onder het verzadigingspunt brengt, maar dat dat niet noodzakelijk wilt zeggen dat (door bevolkingsgroei of aantrekkelijkheid/comfort van toekomstige mobiliteitsopties à la zelfrijdende deelwagens) we die 10% op termijn niet terug zullen bijkrijgen, waardoor we terug bij af zitten.
StarSeeker zei:
15.7% van het totale personenwagenverkeer. En hoeveel % van het verkeer tijdens de spitsuren - wanneer het probleem zich echt voordoet? Ik vermoed dat dat percentage eerder hoger dan lager zal liggen.
Ik weet trouwens niet waarom het altijd als een of-of verhaal moet geponeerd worden. Waarom doen we niet AL die voorstellen?
Als we salariswagens ontmoedigen (of alternatieven aanmoedigen), werken decentraliseren, thuiswerk promoten, dicht bij het werk wonen promoten, verbrandingsmoter ontmoedigen, ... komen we toch al wel echt een eind.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.