Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Lavabo zei:
Wat zeggen de groene hippies van dit? LEZ blijkbaar bijna amper invloed gehad op verbetering van luchtkwaliteit in Rotterdam.

https://www.gva.be/cnt/dmf20191217_...pen-verstrengt-ze-heb-jij-je-gedrag-aangepast

Dat punt van Meeuws klopt wel gewoon. Je kan Rotterdam (of eender welke Nederlandse stad) niet vergelijken met een Belgische stad. Enerzijds door de verhouding Diesel en anderzijds door het feit dat er in Nederland sowieso meer verplaatsingen met de fiets gebeuren. Een beetje vergelijkbaar met alsof ze hier een lage emissiezone zouden maken voor waterstofwagens, dat gaat ook geen effect hebben...

Vinceness

Legacy Member
Nineshots zei:
Gent een succesverhaal? Al die zelfstandigen die hun zaken sluiten of hun omzet zien dalen door het mobiliteitsplan tellen niet mee zeker?
Voor jou als fietser is het misschien een succesverhaal, maar ik zie het alleszins zo niet.

En hoe belonen of stimuleren ze dan? Het lijkt me eerder op afstraffing.

Dit viel al bij al wel mee hoor. Daar werd veel paniekzaaierij rond gedaan in de media (net zoals nu de markten door de LEZ bijvoorbeeld), maar als puntje bij paaltje komt zijn er nog altijd genoeg zelfstandigen en markten in Gent.

Dat gezegd zijnde, is Gent er ook alleen maar op vlak van milieu/mobiliteit op vooruit gegaan de laatste jaren. Daar ligt ook heel duidelijk de focus van burgemeester Watteeuw. Voor de rest heeft Gent op bijna elk vlak - voor mij persoonlijk dan - moeten inboeten in vergelijking met een jaar of 10 geleden. Ik loop er niet meer graag. Het mist een zekere gezelligheid. Het Patershol is ondertussen zowat het laatste "echte" Gentse stukje binnenstad, maar zelfs daar is het volkse en de gezelligheid er al grotendeels af.

De enige reden waarom men nu zo positief naar Gent kijkt is omdat klimaat en mobiliteit dé hype zijn (ja, het is nodig, maar het is ook een hype) op vlak van beleid. Dit bijvoorbeeld zijn situaties waarin het Gentse bestuur dan weer volledig de bal misslaat, maar kom, er komen extra bomen op de Vlasmarkt dus iedereen blij!

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Blijkbaar ken je Gent niet. Een voorbeeldje van hun falend Park & Ride beleid: Er is een park & ride aan Flanders expo. 50 plaatsen, en dan ben ik nog gul. Daarnaast een parking voor een paar duizend auto's, die eveneens eigendom is van Gent, maar betalend is. Maar de Park & Ride parking uitbreiden, ondanks de grote vraag, ho maar...

Ben je daar nu weer met uw park & ride? Waar heb ik het hier over park & ride?

Maak gerust straks uw punt over park & ride, maar antwoord nu eerst eindelijk eens op hetgeen ik zeg. Of is dat te confronterend?

mac-bc

Legacy Member
Lavabo zei:
Wat zeggen de groene hippies van dit? LEZ blijkbaar bijna amper invloed gehad op verbetering van luchtkwaliteit in Rotterdam.

https://www.gva.be/cnt/dmf20191217_...pen-verstrengt-ze-heb-jij-je-gedrag-aangepast

Ja, wat zeggen die groene hippies zoals Bart De Wever daar eigenlijk van? Die groene hippie was er namelijk als de kippen bij om een dergelijke LEZ in zijn stad in te voeren, nog vóór die groene bobo's in Gent zeg. Stel je voor. Vraag het hem eens. Of is dat tegen de partij-loyaliteit? Zou dat de particratie teveel schaden?

Verder moet je mij niet overtuigen dat er betere methoden zijn om de luchtkwaliteit aan te pakken dan die dwaze, individuele LEZ-regelingen per stad. Maar die betere methoden zijn allemaal Vlaamse en Federale bevoegdheden, alwaar de NVA, Open VLD en CD&V constant op de rem gaan staan om alles te blokkeren en de status quo te behouden. Dan is het logisch dat steden zélf de touwtjes in handen proberen nemen. Het is een misbaksel, maar het is perfect te begrijpen waarom het ingevoerd wordt. Een jammere zaak.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ben je daar nu weer met uw park & ride? Waar heb ik het hier over park & ride?

Maak gerust straks uw punt over park & ride, maar antwoord nu eerst eindelijk eens op hetgeen ik zeg. Of is dat te confronterend?

Als je een werkende lage emissiezone wil, moet je dat combineren met een degelijk park & ride beleid... Ik dacht dat dat duidelijk was.

mac-bc

Legacy Member
Nineshots zei:
Gent een succesverhaal? Al die zelfstandigen die hun zaken sluiten of hun omzet zien dalen door het mobiliteitsplan tellen niet mee zeker?

Staat dat nog altijd op de debatfiche van de NVA? Is het nog altijd de destructieve strategie om zoveel mogelijk te gaan rondbazuinen dat "Gent onbereikbaar" is, in de hoop dat het een selfulfilling prophecy wordt? Misschien moet je uw debatfiche eens van onder het stof halen want ondanks de ijdele hoop om de middenstand te vernietigen in de stad om het grote gelijk te kunnen binnenhalen, blijkt het allemaal verzonnen. Gent bevindt zich tussen de best presterende steden qua leegstand in het centrum.

Nineshots zei:
Voor jou als fietser is het misschien een succesverhaal, maar ik zie het alleszins zo niet.

De Gentenaar ziet het wel zo. Zie uitslag gemeenteraadsverkiezingen.

Nineshots zei:
En hoe belonen of stimuleren ze dan? Het lijkt me eerder op afstraffing.

Door het aanpakken van fietspaden, aanleggen van fietsstraten, fietsinfrastructuur, voorzieningen voor autodelen beschikbaar te stellen, gratis wandelbusjes in te leggen voor de minder-mobielen, slooppremies uit te delen voor oudere wagens, enzovoort.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als je een werkende lage emissiezone wil, moet je dat combineren met een degelijk park & ride beleid... Ik dacht dat dat duidelijk was.

Goed, mijn punt is blijkbaar gemaakt over het algemeen succesvol mobiliteitsbeleid in Gent en de tenenkrullende hypocrisie en degoutant taalgebruik van populistje De Decker.

Nu, wat het LEZ betreft:
1) Ik ben hier niet om de LEZ as such te verdedigen. Ik wou alleen maar bovenstaand punt maken over hoe je de hypocriete uithaal van De Decker moet interpreteren als slaafse, hersenloze steun aan zijn broodheren bij de NVA. Leve de particratie.
2) Er zijn wel meer park & rides dan enkel die aan Flanders Expo hoor. Bovendien zit je daar met het probleem dat die ook weleens durven gebruikt worden voor geheel andere doeleinden dan de verbinding te maken met de stad (gratis parking om naar beurzen te gaan op Flanders Expo, gratis parking voor 2de wagens van buurtbewoners, ...). Daar moet dus ergens een evenwicht nagestreefd worden.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed, mijn punt is blijkbaar gemaakt over het algemeen succesvol mobiliteitsbeleid in Gent en de tenenkrullende hypocrisie en degoutant taalgebruik van populistje De Decker.

Nu, wat het LEZ betreft:
1) Ik ben hier niet om de LEZ as such te verdedigen. Ik wou alleen maar bovenstaand punt maken over hoe je de hypocriete uithaal van De Decker moet interpreteren als slaafse, hersenloze steun aan zijn broodheren bij de NVA. Leve de particratie.
2) Er zijn wel meer park & rides dan enkel die aan Flanders Expo hoor. Bovendien zit je daar met het probleem dat die ook weleens durven gebruikt worden voor geheel andere doeleinden dan de verbinding te maken met de stad (gratis parking om naar beurzen te gaan op Flanders Expo, gratis parking voor 2de wagens van buurtbewoners, ...). Daar moet dus ergens een evenwicht nagestreefd worden.

1)Maar dat is het helemaal niet. Er is wel degelijk een verschil tussen de LEZ in Antwerpen en die in Gent. Die in Antwerpen is effectief gecombineerd met een degelijk park & ride beleid waardoor je, als je in de stad moet zijn, heel gemakkelijk kan parkeren en de tram nemen. In Antwerpen heeft men met andere woorden wel geinvesteerd in plaats van het een platte belasting te maken op zij die met hun diesel de stad in willen/moeten. Ik herhaal, in antwerpen past de LEZ perfect binnen de rest van het mobiliteitsbeleid. In Gent doet men maar wat, en haalt het stadsbestuur er nog financieel gewin uit ook.

2)ik weet dat er meer zijn, maar ze sukkelen allemaal met hetzelfde probleem dat ze te klein zijn om echt nuttig te zijn. In antwerpen staat men al veel verder, daar heeft men op linkeroever alleen al 2x de parkeercapaciteit van de totale park & ride van Gent.

Bloembak

Legacy Member
squalleke123 zei:
2)ik weet dat er meer zijn, maar ze sukkelen allemaal met hetzelfde probleem dat ze te klein zijn om echt nuttig te zijn. In antwerpen staat men al veel verder, daar heeft men op linkeroever alleen al 2x de parkeercapaciteit van de totale park & ride van Gent.
Zonder me uit te spreken over het totaalconcept, stoort volgende mij wel aan de LEZ (ik ben er persoonlijk niet door getroffen). Mensen die vanuit Gent of Brugge naar de P&R op linkeroever rijden die worden simpelweg door de LEZ gestuurd. Als uw auto dan niet voldoet, dan krijg je een boete, hoewel je eigenlijk al de moeite doet om de stad niet in te rijden.
Elke GPS zal u zo sturen: https://www.google.be/maps/dir/51.2...b3ee41a06534!2m2!1d4.3613875!2d51.2206468!3e0

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
168 plaatsen aan de expo lijkt me serieus overschat. 100 kan ik nog geloven. En alles kleiner als 50 kan je niet op rekenen, dus leidt vaak tot extra kilometers. Ik spreek me vooral uit als gebruiker van de P&R systemen, simpelweg omdat ik echt niet graag in de stad rondrij, en Antwerpen is op dat vlak echt wel superieur.

Zelfs zonder de plaatsen van <50 geraakt Gent aan 2064 plaatsen.

Antwerpen zit aan 2236 plaatsen.
(Beide uit het hoofd gerekend, vergeef me de telfouten)

Verhoudingsgewijs met de grootte van de stad doet Gent beter in aantal plaatsen, met ruime voorsprong zelfs.

A'pen doet gewoon beter in de grootte van de parkeerplaatsen, wat voor en nadelen heeft (minder locaties = minder verschillende mogelijkheden, maar meer kans op een vrije plaats per locatie)

Grotere plaatsen lijken ook beter, door visueel meer in de aandacht.

sandervdw

Legacy Member
Gavin zei:
https://www.demorgen.be/politiek/an...oene-fractie-in-europees-parlement~b6ecf31c6/

Zo, dat heeft nog lang geduurd, maar dat zal wel enkel zijn omdat een vrachtschip zo een trage manier van verplaatsen is. Benieuwd wie nu moet opdraven als woordvoerder in België aangezien ze alledrie binnen het jaar ketsen zijn.
Daar gaat de geloofwaardigheid natuurlijk. Eerst maanden roepen dat ze geen politiek voeren, en dan dit...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Daar gaat de geloofwaardigheid natuurlijk. Eerst maanden roepen dat ze geen politiek voeren, en dan dit...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Wel even de nuance maken dat een stage niet hetzelfde is als aan politiek doen.

Ze bekenden kleur. Maar laat ons eerlijk zijn, dat ze echter groen stonden was toch al veel langer duidelijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik dacht dat je om stage te mogen doen bij het Europees Parlement op z'n minst een hogeschool diploma zou moeten hebben, of zelfs een universitair... maar blijkbaar als je voldoende in de media gekomen bent volstaat een diploma aso, en dan nog van de makkelijkste richting daarbinnen (humane wetenschappen). Nu ja, het is niet alsof het Europees parlement een goede reputatie heeft wanneer het aankomt op het correct omspringen met overheidsmiddelen, integendeel: zelfbediening en riante onkostenvergoedingen zijn daar al sinds jaar en dag schering en inslag, wat zijn dan een paar extra stagiairs... misschien zijn ze nog eens onbetaald ook (stagiairs met een universitair diploma ontvangen echter doorgaans wel een mooie vergoeding).

Mr.Fingers

Legacy Member
Europees parlement doet niet (meer) aan onbetaalde stages. Als ik me niet vergis is het 1300€ + “accommodatiekosten”. Flink geboerd dus al voor een puisterige schreeuwlelijk die buiten luid en irritant zijn nog niets verwezenlijkt heeft. Al zal de mama zeer waarschijnlijk wel achter de scène flink gelobbyd hebben. Het gaat er immers niet om wat je kan, maar wie je kent. En dat was waarschijnlijk gewoon al het plan van dag 1: de kindjes in de media krijgen en ze zo lanceren.

Sir.Killalot

Legacy Member
Twee meisjes die zich engageren voor het klimaat en het afgelopen jaar niet aflatend daarvoor campagne hebben gevoerd, gaan nu stage lopen bij de groene fractie in de EU. Wauw, schokkend nieuws!

Ik moet Anuna ook niet hebben, heeft meer schade toegebracht aan de "klimaatzaak" dan dat ze er aan geholpen heeft. Maar hoe die hier en elders geviseerd wordt is toch echt op het pathetische af hoor.

TooChé

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Twee meisjes die zich engageren voor het klimaat en het afgelopen jaar niet aflatend daarvoor campagne hebben gevoerd, gaan nu stage lopen bij de groene fractie in de EU. Wauw, schokkend nieuws!

Ik moet Anuna ook niet hebben, heeft meer schade toegebracht aan de "klimaatzaak" dan dat ze er aan geholpen heeft. Maar hoe die hier en elders geviseerd wordt is toch echt op het pathetische af hoor.

Behalve dat ze bleven pretenderen dat hun klimaatzaak geen politieke zaak was.
Terechte kritiek dus.
Heeft die al een diploma secundair?

TYPHOON-online

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik moet Anuna ook niet hebben, heeft meer schade toegebracht aan de "klimaatzaak" dan dat ze er aan geholpen heeft. Maar hoe die hier en elders geviseerd wordt is toch echt op het pathetische af hoor.

Als je u als hoge boom wilt gedragen, moet je ook verwachten veel wind te vangen?

Er is gewoon veel te veel aandacht besteed aan het persoon 'Anuna De Wever'.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan