Carrion
Legacy Member
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...ichtknijpen-voor-klimaatspijbelaars~a1f799cc/
Het zou eens onderhand tijd gaan worden.
Het zou eens onderhand tijd gaan worden.
Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
mac-bc
Legacy Member
Toch opmerkelijk hoe veel debatten, in het bijzonder de milieu- en klimaatdebatten, telkens uitmonden in dezelfde drogargumentatie:
- Persoon doet x (alles wat ook maar een klein beetje in lijn ligt met zijn/haar ideologie)? -> Zelfbediening!
- Persoon doet y (alles wat ook maar een klein beetje kan afwijken van zijn/haar ideologie)? -> Hypocrisie!
Het zou van zelfbediening getuigen indien je als zoon van/dochter van ergens binnen geraakt. Maar wees eens eerlijk, als je op uw CV kunt zetten dat je mee de klimaatbetogingen in gang hebt gestoken, al uw vrije tijd daarvoor hebt opgegeven, organisatie, interviews, ... dan is dat toch objectief gezien een enorme troef bij uw kandidatuur voor een groene partij? Dat moet nu toch wel één van de meest geëngageerde en gedreven personen zijn om een stage in dat kader te doen? Los van het feit of je nu voor groen of tegen groen bent. Ik snap echt de heisa niet hoor.
Wat ik wel jammer vind, is dat "youth for climate" nu gelinkt kan worden aan een politieke partij. Ik had dat liever politiekneutraal gezien, want dat is bij uitstek de klimaatproblematiek: politiek neutraal.
- Persoon doet x (alles wat ook maar een klein beetje in lijn ligt met zijn/haar ideologie)? -> Zelfbediening!
- Persoon doet y (alles wat ook maar een klein beetje kan afwijken van zijn/haar ideologie)? -> Hypocrisie!
Het zou van zelfbediening getuigen indien je als zoon van/dochter van ergens binnen geraakt. Maar wees eens eerlijk, als je op uw CV kunt zetten dat je mee de klimaatbetogingen in gang hebt gestoken, al uw vrije tijd daarvoor hebt opgegeven, organisatie, interviews, ... dan is dat toch objectief gezien een enorme troef bij uw kandidatuur voor een groene partij? Dat moet nu toch wel één van de meest geëngageerde en gedreven personen zijn om een stage in dat kader te doen? Los van het feit of je nu voor groen of tegen groen bent. Ik snap echt de heisa niet hoor.
Wat ik wel jammer vind, is dat "youth for climate" nu gelinkt kan worden aan een politieke partij. Ik had dat liever politiekneutraal gezien, want dat is bij uitstek de klimaatproblematiek: politiek neutraal.
Vinceness
Legacy Member
mac-bc zei:
Niet echt zelfbediening, eerder politieke recuperatie van de Europese groene fractie. Anuna valt niks te verwijten in deze, ik zou het ook graag op mijn cv kunnen zetten. Iedereen die het tegendeel beweert, liegt zichzelf voor. Wat vooral wringt bij veel mensen is het feit dat die stages eigenlijk bedoeld zijn voor studenten en/of pas afgestudeerde universitairen, niet voor activisten van 18 jaar. Maar da's dan ook de enige - terechte - kritiek op deze situatie.
mac-bc zei:
En dit. Hopelijk doet Kyra Gantois snel nog eens wat zaken voor het milieu, die is toch altijd al wat neutraler geweest dan Anuna.
Vinceness
Legacy Member
tolya zei:
Altijd al geweten dat YFC stiekem een liberale beweging was.
Enfin, alle gekheid op een stokje, het is natuurlijk niet omdat iemand in naam van een organisatie iets zegt dat past in de partijpunten van partij X of Y, dat die organisatie daarom gelinkt is aan partij X of Y. Het is namelijk moeilijk om iets te zeggen zonder dat een partij 1. dat al gezegd heeft of 2. het recupereert en er een punt van maakt. Op zich is het wel een dunne lijn, maar nu is die dus helemaal vervaagd met dat stageverhaal.
tolya
Legacy Member
uiteraard niet op basis van 1 dingetje. Maar wat als je een bepaald patroon ziet?Vinceness zei:
bv toen haar collega werd buitengegooid omdat die iets over het Belang zei wat de rest niet aanstond?
dat patroon eindigt nu in dit postje bij Groen.
voor de rest sluit ik me, wat haar betreft, bij de brief van boudry. Neem ze serieus maar behandel ze dan ook zo
sandervdw
Legacy Member
https://www.hln.be/in-de-buurt/eeklo/felle-reacties-nadat-schepen-van-onderwijs-iedereen-vrijdag-op-klimaatmars-brussel-wil~a11ef69e/
Wacht, dus even samenvatten, we gaan scholen vragen om een klasuitstap te doen om te gaan betogen. Om dan te besluiten met "Ik zal elke jongere steunen die opkomt voor zijn of haar mening. Dat heeft niets te maken met propaganda. Jongeren kunnen heus wel voor zichzelf denken". Behalve die jongeren dan die helemaal niet voor het klimaat gaan willen betogen?
Nog een paar dingen waar ik serieus bij frons:
"En ik roep alle scholen en leerkrachten op om massaal een uitstap te plannen naar Brussel op 7 februari rond het opkomen voor rechten van mens, dier en planeet" De klimaatmars heeft niks met rechten te maken, en de planeet heeft al helemaal geen rechten...
"k heb inderdaad ook de vele reacties op mijn post gelezen. Sommige mensen ken ik, anderen niet. Sommigen reageren duidelijk met een fake profiel. Waarschijnlijk dezelfde mensen die haastig met vrijemeningsuiting lopen te zwaaien als het over hun standpunten gaat." Nog even een veralgemening voor iedereen die het niet met haar eens is.
Dat soort politici kunnen we dus echt missen als kiespijn.
Wacht, dus even samenvatten, we gaan scholen vragen om een klasuitstap te doen om te gaan betogen. Om dan te besluiten met "Ik zal elke jongere steunen die opkomt voor zijn of haar mening. Dat heeft niets te maken met propaganda. Jongeren kunnen heus wel voor zichzelf denken". Behalve die jongeren dan die helemaal niet voor het klimaat gaan willen betogen?
Nog een paar dingen waar ik serieus bij frons:
"En ik roep alle scholen en leerkrachten op om massaal een uitstap te plannen naar Brussel op 7 februari rond het opkomen voor rechten van mens, dier en planeet" De klimaatmars heeft niks met rechten te maken, en de planeet heeft al helemaal geen rechten...
"k heb inderdaad ook de vele reacties op mijn post gelezen. Sommige mensen ken ik, anderen niet. Sommigen reageren duidelijk met een fake profiel. Waarschijnlijk dezelfde mensen die haastig met vrijemeningsuiting lopen te zwaaien als het over hun standpunten gaat." Nog even een veralgemening voor iedereen die het niet met haar eens is.
Dat soort politici kunnen we dus echt missen als kiespijn.
Carrion
Legacy Member
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...lange-afwezigheid-opnieuw-op-straat~a206110d/
Allé, het spelleke is opnieuw begonnen. Hopelijk komt er deze keer een iets duidelijker signaal dat spijbelen niet toegestaan is. Zij het blokkeren of terugvorderen van kindergeld, of het weigeren om examens af te leggen bij x aantal onwettige afwezigheden. Of gaat het terug maanden aan een stuk verlengd weekend worden?
Maar in de zomer weer lekker het vliegtuig op richting Spanje of Griekenland.
Allé, het spelleke is opnieuw begonnen. Hopelijk komt er deze keer een iets duidelijker signaal dat spijbelen niet toegestaan is. Zij het blokkeren of terugvorderen van kindergeld, of het weigeren om examens af te leggen bij x aantal onwettige afwezigheden. Of gaat het terug maanden aan een stuk verlengd weekend worden?
Maar in de zomer weer lekker het vliegtuig op richting Spanje of Griekenland.
Oldskooler
Legacy Member
Antarctica logs hottest temperature on record with a reading of 18.3C
A new record set so soon after the previous record of 17.5C in March 2015 is a sign warming in Antarctica is happening much faster than global average
https://amp.theguardian.com/world/2...6lA17Ow2a3WnIMGcNpdZZ-_AAY1RA3DQpmj6pH4jUj7Q8
Toch opvallend, of het allemaal aan de mens ligt, laat ik in het midden.
Maar onze generatie gaat de wereldbol vrij drastisch zien veranderen.
A new record set so soon after the previous record of 17.5C in March 2015 is a sign warming in Antarctica is happening much faster than global average
https://amp.theguardian.com/world/2...6lA17Ow2a3WnIMGcNpdZZ-_AAY1RA3DQpmj6pH4jUj7Q8
Toch opvallend, of het allemaal aan de mens ligt, laat ik in het midden.
Maar onze generatie gaat de wereldbol vrij drastisch zien veranderen.
mac-bc
Legacy Member
Belgisch klimaatbeleid blijft lege doos: geen strategie voor 2050
De ambitie spat er weer vanaf. :ironic:
De ambitie spat er weer vanaf. :ironic:
Gavin
Legacy Member
Goed nieuws mag hier ook, toch?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...-bleef-stabiel-in-2019-ondanks-verwachte-sti/
Geen allesomvattende cijfers, maar toch een lichtpuntje (voor het Westerse deel van de wereld. "Daarnaast speelde in de VS ook het mildere klimaat mee. De vraag naar elektriciteit is gedaald omdat er minder airco gebruikt werd in de zachtere zomer en minder verwarmd werd in de zachtere winter." is wel wat ironisch uiteraard.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...-bleef-stabiel-in-2019-ondanks-verwachte-sti/
Geen allesomvattende cijfers, maar toch een lichtpuntje (voor het Westerse deel van de wereld. "Daarnaast speelde in de VS ook het mildere klimaat mee. De vraag naar elektriciteit is gedaald omdat er minder airco gebruikt werd in de zachtere zomer en minder verwarmd werd in de zachtere winter." is wel wat ironisch uiteraard.
squalleke123
Legacy Member
Gavin zei:Geen allesomvattende cijfers, maar toch een lichtpuntje (voor het Westerse deel van de wereld. "Daarnaast speelde in de VS ook het mildere klimaat mee. De vraag naar elektriciteit is gedaald omdat er minder airco gebruikt werd in de zachtere zomer en minder verwarmd werd in de zachtere winter." is wel wat ironisch uiteraard.
Het is wel wat jammer dat het bereiken van een nieuw economisch energie-evenwicht (ten gevolge van mildere winters) met lagere uitstoot wel maar net compenseert voor de stijging van de uitstoot in ontwikkelingslanden.
Misschien moet men bij de volgende klimaatonderhandelingen toch een hardere lijn aanhouden en een stabiele uitstoot in ontwikkelingslanden (zeker geen onhaalbare kaart) gaan combineren met een daling in ontwikkelde landen. Uiteindelijk zijn het toch vooral ontwikkelingslanden die de eerste impact gaan voelen, dus het mag toch niet zo lastig zijn om die mee te krijgen?
Avilowca
Legacy Member
Ondertussen zorgt de uitbreiding van de LEZ zone in Gent voor problemen binnen de meerderheid.
Het lijkt erop dat Groen in deze dan wel een linkse partij mag zijn het blijkt toch vooral een academische linkse partij.
https://m.hln.be/in-de-buurt/gent/l...ijkt-tijdens-pijnlijke-gemeenteraad~ab3e014b/
Het lijkt erop dat Groen in deze dan wel een linkse partij mag zijn het blijkt toch vooral een academische linkse partij.
https://m.hln.be/in-de-buurt/gent/l...ijkt-tijdens-pijnlijke-gemeenteraad~ab3e014b/
mac-bc
Legacy Member
Avilowca zei:
Toen ik mijn eerste (en laatste) boete binnenkreeg van de overtreding van de LEZ in Antwerpen, postte ik hier reeds dat dit een asociale en ineffectieve maatregel is. Twee à drie jaar later sijpelt het blijkbaar ook door naar de politiek.
Goed zo. LEZ is een domme maatregel, weliswaar voor een reëel probleem. Meer circulatieplannen, minder LEZ's.
Anoniem13
Legacy Member
Waarom is het een asociale en ineffectieve maatregel? Heb je daar cijfers voor? Ik ben vooral geïnteresseerd in het ineffectieve gedeelte.mac-bc zei:
Op zijn zachtst gezegd een vreemde instelling van Groen. Wat is het punt nu van een LEZ als blijkt dat het een verwaarloosbaar effect zou hebben op de luchtkwaliteit...
Loser
Legacy Member
paradijsappel zei:
Die snap ik ook totaal niet. Het klinkt natuurlijk nog een beetje anders wat verder, waarin het sociale heel wat duidelijker blijkt dan Avilowca doet uitschijnen. Maar in tegenstelling tot hem, vind ik de conclusie dat het eerder een Rood argument is dan een Groen. Ik snap niet waarom ooit een evaluatie slecht zou zijn. Of waarom het terugdraaien van een maatregel die inefficiënt blijkt te zijn, of het verkeerde doel blijkt te dienen, zo uit den boze is. Zij spreken van "geen politieke moed"... Daar kan ik niet bij. Blind vasthouden aan een beslissing omdat dat er eentje was van jou, ondanks bewijzen tot het tegendeel, dàt is pas een gebrek aan moed.
Maar goed, die bewijzen tot het tegendeel zijn er ook nog niet, natuurlijk.
Avilowca
Legacy Member
Loser zei:
Wat laat ik precies uitschijnen?
Het is mogelijk dat men geen evaluatie wilt omdat men vermoed dat de werkelijke uitstootcijfers niet drastisch zullen verschillen onder de huidige regelgeving. Dat is een reden waarom men in Rotterdam de LEZ weer afschaft.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/18/lage-emissiezones-opheffen-of-uitbreiden/
Daar leid ik uit af dat je voor een drastisch effect (dus eentje dat opweegt tegen de socio-economische nadelen) eigenlijk veel strenger moet reguleren. Enkel nog EURO 6 diesels toelaten bijvoorbeeld. Het verschil tussen een EURO 5 en EURO 6 op vlak van uitstoot is een stuk groter als de rangorde intuitief door uitschijnen.
Als nu blijkt dat de LEZ in Gent niet effectief (genoeg) is dan is dat koren op de politieke molen van de oppositie, Maar dat kan pas uitgemaakt worden bij een evaluatie. Geen cijfers geen probleem...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.