Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gray

Legacy Member
Momenteel loopt de pensioenfactuur nog steeds verder omhoog a rato van 1,7miljard euro extra kosten per jaar, dat is geld dat ergens moet vandaan komen.
Rechts gaat dat halen bij "besparingen" en links gaat dit halen bij "extra belastingen".

Jij mag dat dan wraak of revanche noemen, het is gewoon organisch dat men bij besparingen de linkse club het meeste treft, omdat zij gewoon oververtegenwoordigd zijn in de media en cultuur en leven van subsidies.

Het overheidsbeslag is trouwens in Belgie nog steeds bij de hoogste ter wereld, objectief gezien heeft de NVA dus groot gelijk dat ze eens het mes steekt in de subsidies, en de focus legt op besparen, al is het maar een heel klein patatten-meske.:(

Conradus

Legacy Member
Betaalt de Vlaamse overheid dan pensioenen? Alleen die van hun eigen ambtenaren zeker?

Gray

Legacy Member
Conradus zei:
Betaalt de Vlaamse overheid dan pensioenen? Alleen die van hun eigen ambtenaren zeker?

Ok, vergrijzingskosten dan.
Veel maakt het mij ook niet uit of ik 5% extra belastingen moet betalen federaal of Vlaams, de kosten blijven en die zijn niet min.

(Budgetaire kosten van vergrijzing in % van BBP)
w42-1-graph_tcm_86-186075.jpg


Ahja en om on topic te blijven, daar zijn de milieu-klimaatkosten nog niet in meegerekend:lol:

Vinceness

Legacy Member
Conradus zei:
Betaalt de Vlaamse overheid dan pensioenen? Alleen die van hun eigen ambtenaren zeker?

Zelfs die niet, Vlaamse ambtenaren worden evengoed betaald door de Federale Pensioendienst.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Uiteraard.

Wie sprak over "toekomstige exponentiële kosten"? Ik sprak over de begroting.

Uh, ik zeg net letterlijk dat politici binnen het kader van budgetten moeten besturen, en dan ga jij zeggen dat "mensen zoals mij" vinden dat politici dat moeten doen "zonder te letten op budgetten"? Ben je nu aan het trollen :wtf:

Het feit dat begrotingen maar niet in evenwicht worden gehouden frustreert me al vele jaren mateloos, dus dim al maar. Maar dat doet niet ineens teniet dat de basis van onze democratie nog steeds zo is dat politici moeten besturen in lijn van hoe het volk stemt.

Muh? Jij legt toch jouw idee van leiden uit zeker, en ik reageer daarop?

Tegen de gemaakte keuzes (= stemgedrag) van het volk ingaan omdat dat naar eigen perceptie beter is voor het volk, dat is verlicht despotisme ja.

Wat jij niet lijkt te beseffen is dat "besturen (binnen een bepaald budgettair kader)" vaak lijnrecht staat tegenover "wat het volk (onvoorwaardelijk) wil".

Het volk wil vanalles. Het volk wil sprookjes, blijkbaar. Het volk is te dom, blijkbaar. Dus moeten politici "doen wat het volk wil"? Enkel op budgettair sluitende vragen mag het antwoord daar "ja" op zijn. Voor de rest antwoord je daar beter "neen" op, als je het een klein beetje goed voorhebt met uw land (of met "Vlaanderen", voor de vendelzwaaiertjes onder ons).

Laffe populistenregering in Vlaanderen momenteel, met NVA op kop: Ja jongens, we zitten met een uitstootprobleem en daarom leggen we (indirect) volgende idiote vragen voor aan de bevolking:
- Wie wil raken aan de salariswagens? Niemand? Ok, dan behouden we ze!
- Wie wil er een mobiliteitsplan in Vlaanderen? Niemand? Ok, dan voeren we het af!
- Wie wil er milieutaksen? Niemand? Ok, dan doen we niets!
- Wie wil er rekeningrijden? Niemand? Ok, dan doen we niets!
- Wie wil er betonstop? Niemand? Ok, dan doen we niets!
- Wie wil er statiegeld op PMD? Niemand? Ok, dan doen we niets!
- Wie wil er een boskaart? Niemand? Ok, dan doen we niets!
- [Insert elk ander milieu- en klimaatmaatregel die de laatste paar jaar met de grond gelijk gemaakt werd]

*Problemen stapelen zich op.*
*NVA'ers gaan wenen in de media dat er "geen draagvlak" is.*
*Domme mensen blijven op het populisme van de NVA stemmen.*
*Après nous, le déluge.*


Moedige bestuurders-politici in Nederland: Ja jongens, we zitten met een uitstootprobleem en daarom stellen we (indirect) de volgende sluitende vraag aan de bevolking:
1) Ofwel leggen we de (land)bouwsector aan banden ofwel gaan we met z'n allen trager rijden op de autostrade. Wij als regering stellen alvast voor om de (land)bouwsector aan te pakken met onmiddellijke ingang.
2) Oei, teveel protest? Ok, daar houden we rekening mee want we leven in een democratie: dan gaan we met z'n allen trager rijden op de autostrade. We doen wat het volk wil, maar het is uiteraard wel het één of het ander want wij als regering zijn hier om problemen op te lossen. Niet om uitvluchten te verzinnen.
-> S I M P E L.

*Problemen worden aangepakt.*
*Politici gaan niet wenen in de media.*
Hopelijk zijn er nu in Nederland minder domme mensen die deze moedige beleidskeuzes niet gaan afstraffen. Afwachten dus.

mac-bc

Legacy Member
Wat was dat trouwens vandaag nu weer met die leugens van Zuhal Demir over De Lijn in Gent? Kunnen ze er nog altijd niet tegen dat de NVA in Gent niet doorbreekt? Moet Gent opnieuw geboycot worden?

Kunnen die eigenlijk nog iets anders dan de boel opstoken en problemen creëren i.p.v. problemen oplossen?!

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat jij niet lijkt te beseffen is dat "besturen (binnen een bepaald budgettair kader)" vaak lijnrecht staat tegenover "wat het volk (onvoorwaardelijk) wil".

Dat is onzin, en niemand heeft het over onvoorwaardelijk.

Besturen binnen een budgettair kader bekent eerder iets als "het volk wil nadruk op X, Y en Z, maar er is geen geld voor alles en dus wordt het X en Y."
Besturen binnen een budgettair kader betekent niet "het volk stemt voor X maar het volk heeft ongelijk en dus doen we A".

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Dat is onzin, en niemand heeft het over onvoorwaardelijk.

Besturen binnen een budgettair kader bekent eerder iets als "het volk wil nadruk op X, Y en Z, maar er is geen geld voor alles en dus wordt het X en Y."
Besturen binnen een budgettair kader betekent niet "het volk stemt voor X maar het volk heeft ongelijk en dus doen we A".

Die "onvoorwaardelijk" is nochtans wat vaak door populisten erbij gedacht wordt. Het is ook hetgeen vaak geïmpliceerd wordt door referenda.

Lees je dus ook nog even mijn verduidelijking eronder? Dank u.

nestorius

Legacy Member
Dus Nederland heeft het aan het rechte eind? Blij dat uw alwetendheid dit ons op voorhand komt bevestigen. Zeker voordat er effectief bewijzen zijn dat de stikstofuitstoot gedaald is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
jack|herrer zei:
https://www.hln.be/wetenschap-plane...ellingen-volgens-vlaamse-ingenieurs~a637b635/

Eindelijk een fatsoenlijk voorstel. Ben eens benieuwd wat ons Anuna en haar groene vriendjes hier over te janken hebben.

Een "fatsoenlijk" voorstel. Lees: Een lekker populistisch voorstel die opnieuw alle kosten afwentelt op de anderen en toekomstige generaties zodat de regering zich niet onpopulair hoeft te maken bij de burgers hier en nu:
- "Joepie, iedereen elektrisch!". Wie zal dat betalen? -> "Joepie, op kosten van de bedrijven!". Ik wil de reactie van de bedrijven hier nog wel eens op zien eerlijk gezegd. En de gratis brandstof wordt dan vervangen door gratis elektrische energie waarschijnlijk? Mja, het is al een verbetering maar excuseer dat dit nog steeds van een enorme onnozelheid getuigt in tijden waarin ingenieurs elektrische systemen ontwerpen voor efficiëntiewinsten twee cijfers na de komma. De boodschap is blijkbaar nog steeds niet doorgedrongen. Nog steeds te weinig ingenieurs in de politiek, nog steeds teveel onwetende populistjes.
- Kerncentrales langer openhouden, op zeer korte termijn uiteraard het goedkoopst en opnieuw geen enkel plan om de hoogstnodzakelijke transitie in te zetten. Joepie, quasi gratis extra stroom! En binnen 10 jaar wordt het probleem nog prangender want de kerncentrales nog ouder en nog steeds geen enkele politicus die verder heeft gedacht dan zijn eigen ambtstermijn. En het nucleair afval die intussen wordt geproduceerd? Afwentelen op de volgende generaties die handel.

Ik wil nu niet de zaag uithangen want in wezen kan niemand er iets op tegen hebben om het wagenpark te vergroenen maar door te doen alsof een milieubeleid van niemand een inspanning zal vragen, is de mensen voorliegen. En dit voorliegen zal altijd gepaard gaan met afgewentelde kosten, hetzij op bedrijven, hetzij op de volgende generaties.

Waar is het breder plan? Waar zijn de lange termijndoelstellingen? Welk principe schuilt er achter? Of zijn dit gewoon losse flodders na jarenlange afbraakpolitiek inzake milieubeleid?

bassie82

Legacy Member
De dag dat hernieuwbare energie (lees hernieuwbare dus niet aangevuld met gas of 'biomassa') volledig alles kan voorzien is nog veraf.

Kerncentrales stoten nu eenmaal geen CO² uit.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
https://www.hln.be/wetenschap-plane...ellingen-volgens-vlaamse-ingenieurs~a637b635/

Eindelijk een fatsoenlijk voorstel. Ben eens benieuwd wat ons Anuna en haar groene vriendjes hier over te janken hebben.

Ik vind het wel bijzonder dat je dit een fatsoenlijk voorstel vindt, maar tegelijk in een andere thread tegenstander bent van het elektrisch maken van de salariswagen... Vooral omdat het artikel het onderscheid nergens maakt tussen salariswagen en bedrijfswagen, het wordt allemaal op één hoopje gegooid. Dus eigenlijk het voorstel uit de startnota van de PS.
De kernuitstap van Groen zit dan weer niet in dit voorstel, maar "vol inzetten op kernenergie" kun je dit toch ook niet noemen? We moeten de twee jongste kerncentrales langer openhouden dan wat de kernuitstap nu zou aangeven, dus 2 van de kerncentrales openhouden tot na 2025.
Met daarbij een CO2-taks, vermoedelijk (hopelijk) met sociale correctie, lijkt me dat ook een zinnig voorstel, en het een begin van een oplossing van één facet van de problemen kan bieden.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind het wel bijzonder dat je dit een fatsoenlijk voorstel vindt, maar tegelijk in een andere thread tegenstander bent van het elektrisch maken van de salariswagen... .

ik ben echt benieuwd waar ik tegen elektrische salariswagens ben.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Een "fatsoenlijk" voorstel. Lees: Een lekker populistisch voorstel die opnieuw alle kosten afwentelt op de anderen en toekomstige generaties zodat de regering zich niet onpopulair hoeft te maken bij de burgers hier en nu:
- "Joepie, iedereen elektrisch!". Wie zal dat betalen? -> "Joepie, op kosten van de bedrijven!". Ik wil de reactie van de bedrijven hier nog wel eens op zien eerlijk gezegd. En de gratis brandstof wordt dan vervangen door gratis elektrische energie waarschijnlijk? Mja, het is al een verbetering maar excuseer dat dit nog steeds van een enorme onnozelheid getuigt in tijden waarin ingenieurs elektrische systemen ontwerpen voor efficiëntiewinsten twee cijfers na de komma. De boodschap is blijkbaar nog steeds niet doorgedrongen. Nog steeds te weinig ingenieurs in de politiek, nog steeds teveel onwetende populistjes.
- Kerncentrales langer openhouden, op zeer korte termijn uiteraard het goedkoopst en opnieuw geen enkel plan om de hoogstnodzakelijke transitie in te zetten. Joepie, quasi gratis extra stroom! En binnen 10 jaar wordt het probleem nog prangender want de kerncentrales nog ouder en nog steeds geen enkele politicus die verder heeft gedacht dan zijn eigen ambtstermijn. En het nucleair afval die intussen wordt geproduceerd? Afwentelen op de volgende generaties die handel.

Ik wil nu niet de zaag uithangen want in wezen kan niemand er iets op tegen hebben om het wagenpark te vergroenen maar door te doen alsof een milieubeleid van niemand een inspanning zal vragen, is de mensen voorliegen. En dit voorliegen zal altijd gepaard gaan met afgewentelde kosten, hetzij op bedrijven, hetzij op de volgende generaties.

Waar is het breder plan? Waar zijn de lange termijndoelstellingen? Welk principe schuilt er achter? Of zijn dit gewoon losse flodders na jarenlange afbraakpolitiek inzake milieubeleid?


Punt is dat je een korte termijnsoplossing nodig hebt, jij noemt dat tijdwinnen, ik noem dat realistisch en pragmatisch. Als de uitstoot drastisch omlaag moet binnen de 10 jaar is dat de enige oplossing. Je kan echt niet de hele economie op zijn kop draaien in een decennium

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Een "fatsoenlijk" voorstel. Lees: Een lekker populistisch voorstel die opnieuw alle kosten afwentelt op de anderen en toekomstige generaties zodat de regering zich niet onpopulair hoeft te maken bij de burgers hier en nu:
- "Joepie, iedereen elektrisch!". Wie zal dat betalen? -> "Joepie, op kosten van de bedrijven!". Ik wil de reactie van de bedrijven hier nog wel eens op zien eerlijk gezegd. En de gratis brandstof wordt dan vervangen door gratis elektrische energie waarschijnlijk? Mja, het is al een verbetering maar excuseer dat dit nog steeds van een enorme onnozelheid getuigt in tijden waarin ingenieurs elektrische systemen ontwerpen voor efficiëntiewinsten twee cijfers na de komma. De boodschap is blijkbaar nog steeds niet doorgedrongen. Nog steeds te weinig ingenieurs in de politiek, nog steeds teveel onwetende populistjes.
- Kerncentrales langer openhouden, op zeer korte termijn uiteraard het goedkoopst en opnieuw geen enkel plan om de hoogstnodzakelijke transitie in te zetten. Joepie, quasi gratis extra stroom! En binnen 10 jaar wordt het probleem nog prangender want de kerncentrales nog ouder en nog steeds geen enkele politicus die verder heeft gedacht dan zijn eigen ambtstermijn. En het nucleair afval die intussen wordt geproduceerd? Afwentelen op de volgende generaties die handel.

Ik wil nu niet de zaag uithangen want in wezen kan niemand er iets op tegen hebben om het wagenpark te vergroenen maar door te doen alsof een milieubeleid van niemand een inspanning zal vragen, is de mensen voorliegen. En dit voorliegen zal altijd gepaard gaan met afgewentelde kosten, hetzij op bedrijven, hetzij op de volgende generaties.

Waar is het breder plan? Waar zijn de lange termijndoelstellingen? Welk principe schuilt er achter? Of zijn dit gewoon losse flodders na jarenlange afbraakpolitiek inzake milieubeleid?
Dus ingenieurs en bepaalde klimaatexperten hebben ook geen goeie ideeen. Kan jij ons dan eens vertellen wat we moeten doen o grote messias?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
ik ben echt benieuwd waar ik tegen elektrische salariswagens ben.

Dat meende ik op te maken uit de discussie over het Mobiliteitsbudget van Groen bij de verkiezingen, en onlangs nog bij de discussie over de startnota van Magnette:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/startnotas-en-formatierondes.1149507

"De realiteit zal eerder zijn dat meer en meer bedrijven gaat kijken als ze niet 100 km verderop kunnen gaan zitten, nl. over de grens.
Resultaat: Weg alle inkomsten en meer extra uitgaven, zoals uitkeringen."

Maar als ik dat verkeerd heb begrepen, dan is dat uiteraard zo. Ik neem aan dat jij beter weet waar je tegen bent dan ik :)
Het is sowieso een voorstel dat helemaal in lijn ligt van de (mogelijke) paarsgroene regering, behalve de kernuitstap niet totaal doorvoeren in 2025.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Dat meende ik op te maken uit de discussie over het Mobiliteitsbudget van Groen bij de verkiezingen, en onlangs nog bij de discussie over de startnota van Magnette:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/startnotas-en-formatierondes.1149507

"De realiteit zal eerder zijn dat meer en meer bedrijven gaat kijken als ze niet 100 km verderop kunnen gaan zitten, nl. over de grens.
Resultaat: Weg alle inkomsten en meer extra uitgaven, zoals uitkeringen."

Maar als ik dat verkeerd heb begrepen, dan is dat uiteraard zo. Ik neem aan dat jij beter weet waar je tegen bent dan ik :)
Het is sowieso een voorstel dat helemaal in lijn ligt van de (mogelijke) paarsgroene regering, behalve de kernuitstap niet totaal doorvoeren in 2025.

Maar het gaat daar over het afnemen van de salariswagen en bedrijven op kosten jagen omdat ze mensen meer brutoloon moeten gaan uitkeren. En daar denk ik inderdaad van dat grote bedrijven wel eens 100km verder kunnen gaan kijken. Voorbeelden genoeg in de brexit saga dat grote bedrijven in een handomdraai naar een ander land verhuizen.

Maar dat is toch iets heel anders dan zeggen dat de salariswagen behouden blijft, alleen moet het een elektrische variant worden.

Maar het is ook een feit dat de energiekrapte al 2-3 jaar een feit is. Dus als iedereen dan elektrisch gaat "tanken", dan is er gewoon niet genoeg stroom. En kerncentrales zijn gewoon de beste optie op korte termijn. Of ga je liever bruine stroom kopen in Duitsland dan?

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik wil nu niet de zaag uithangen want in wezen kan niemand er iets op tegen hebben om het wagenpark te vergroenen maar door te doen alsof een milieubeleid van niemand een inspanning zal vragen, is de mensen voorliegen. En dit voorliegen zal altijd gepaard gaan met afgewentelde kosten, hetzij op bedrijven, hetzij op de volgende generaties.
Lijkt mij dan toch al een begin:
Onder het motto “de vervuiler betaalt”, pleiten de Vlaamse ingenieurs verder ook voor een CO2-taks op alle fossiele brandstoffen (olie, steenkool en bruinkool). In de industrie bestaat al een soort CO2-taks, maar ook particulieren zouden die moeten betalen. “Dit creëert een geleidelijk en krachtig signaal waardoor het energiegebruik in alle sectoren zal dalen.” De experts denken daarbij vooral aan brandstoffen die gebruikt worden in voertuigen, en niet zozeer die van de woningen.

KingOfWoods

Legacy Member
jack|herrer zei:
Maar het gaat daar over het afnemen van de salariswagen en bedrijven op kosten jagen omdat ze mensen meer brutoloon moeten gaan uitkeren. En daar denk ik inderdaad van dat grote bedrijven wel eens 100km verder kunnen gaan kijken. Voorbeelden genoeg in de brexit saga dat grote bedrijven in een handomdraai naar een ander land verhuizen.

Maar dat is toch iets heel anders dan zeggen dat de salariswagen behouden blijft, alleen moet het een elektrische variant worden.

Maar het is ook een feit dat de energiekrapte al 2-3 jaar een feit is. Dus als iedereen dan elektrisch gaat "tanken", dan is er gewoon niet genoeg stroom. En kerncentrales zijn gewoon de beste optie. Of ga je liever bruine stroom kopen in Duitsland dan?

lemme fix that for you
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan