Archief - Livestream UGent loopt uit de hand

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik ken het oude systeem onvoldoende, en heb ook geen helikopterperspectief op het huidige. Ik kan alleen maar anekdotisch staven dat doctoreren tegenwoordig allesbehalve een garantie is op een uitermate intelligent of competent persoon zelfs binnen het vakgebied, en dat vriendjespolitiek wel degelijk een belangrijke rol kan spelen.
Gelukkig kunnen de meeste echte toppers ook nog doctoreren natuurlijk, maar een doctoraat dwingt wat mij betreft niet meer de eerbied af die ik er vroeger voor had. Misschien dat ik daar vroeger ook gewoon verkeerd in was.
Ik denk dat er gewoon heel wat meer studenten doctoreren tegenover vroeger, wat niet zo verbazend is aangezien onderzoek tegenwoordig zeer nauw is. Dit gecombineerd met de onbeperkte toegang tot informatie van tegenwoordig zorgt er gewoon voor dat de kans veel groter wordt dat je in aanraking komt met onderzoek van bedenkelijke kwaliteit.

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik 'verdenk' je niet, ik vraag het gewoon. En heb je communicatiewetenschappen gestudeerd?

Dit noem ik bijvoorbeeld irrationeel:


-> Alcohol als excuus gebruiken voor wangedrag. Wtf lees ik hier. Een prof. die in zatte toestand contact heeft met zijn studenten. Dit zijn juist verzwarende omstandigheden. Eender welke docent die zat les zit te geven kan zo ontslagen worden. Je kan de feiten langs zoveel kanten bekijken als je wil, dit hoort gewoon niet thuis op een universiteit.

En ja, we moeten niet iedereen over dezelfde kam zitten scheren. Maar los van het persoonlijke kunnen we weldegelijk stellen dat humane&sociale wetenschappen in het algemeen een zeer slechte reputatie hebben. Ik heb het dan niet over het IQ van de onderzoekers, maar wel de hoge graad van politiek activisme in combinatie met het afleveren van onbetrouwbare artikels met een zeer lage reproduceerbaarheidsgraad (sommige studies wijzen zelfs minder dan de helft wel te verstaan) die gans het domein parten speelt. Vorig jaar zijn er nog artikels verschenen of sociale wetenschappen een links bastion is. En hier komen een prof. en onderzoeker in communicatiewetenschappen welteverstaan, politie openbaar uitmaken voor stasi fascisten?

Nee nog niet half zelfs :p
Ik ben zo een sukkel die al heel zijn leven in een STEM-omgeving zit.

Het is overigens geen excuus, allesbehalve. Ik wou aangeven dat het niet zo zwart-wit was als dat sommige wou beweren.
En zoals ik eerder al zei is dit geen stream geweest om te doceren, maar zeer duidelijk een IRL-stream gericht op hobby's en interesses. Het was totaal verkeerd om dit onder de UGent vlag te doen uiteraard, totaal verkeerd.
Hij zat daar ook duidelijk niet met de prof pet op, maar zeer duidelijk met de x pet op. Gewoon de persoon die hij is achter de prof muts. En wat blijkt? Dat is niet zo een leuke mens met gedachten waar niet iedereen zich zal in kunnen vinden.
Maar enkel dit als basis nemen om te zeggen dat dit geen plaats heeft op een universiteit is nu toch zwaar overdreven. Die man zit niet op de stoel voor zijn politieke en maatschapijvisie. Die man zit op die stoel omdat hij onderzoek doet in de communicatiewetenschappen en een vak doceert dat statische modellen en data-analyse toepast op media. En daar lijkt de man toch geen slechte partner in te zijn. Ik herhaal het nogmaals, zijn initiële opzet van de streams (het waren er meerdere) was om de studenten te doen slagen voor zijn vak, net omdat hij weet dat het geen simpel vak is. Dat lijkt me nu toch een mooie geste? Hij moest dit niet doen voor alle duidelijkheid, maar hij deed dit toch wat toch wel appreciatie verdient.

Het kan inderdaad kloppen dat er in bepaalde richtingen meer mensen zitten met progressieve gedachten ja. Maar dat kan je toch ook linken aan hoe hun studie kadert in hetgeen wat die partijen zeggen? Een ingenieur zal weinig van zijn vakgebied in de politiek terugzien. Een sociaal wetenschapper zal net heel veel terugzien in de politiek. Voor alle duidelijkheid is er ook niks mis met progressief of links te zijn. En ik sluit ook niet uit dat bepaalde richtingen er voor zorgen dat sommige net progressiever of progressief worden. Maar er zijn ook richtingen waar je net de andere kant van het spectrum uitgeduwd wordt. Denk maar aan economische richtingen, daar heerst toch ook een wind naar een bepaalde richting.

KnightOfCydonia zei:
Het is natuurlijk meer motiverend om binnen je eigen vakgebied te blijven, maar ook dan lijkt de sprong van het vakgebied communicatiewetenschappen naar agenten in functie uitschelden voor nazi's net iets te verregaand...

Nu trek je het in het belachelijke natuurlijk. Dit gaat gewoon nergens meer over.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Even de joviale kerel uithangen in een IRL livestream waarbij die ook nog eens de geldende corona-maatregelen schendt én agenten uitscheldt én een irrelevante politieke mening uitdraagt is vooral wat die niet had moeten doen. Ik zie niet in hoe die "geste" de slaagkansen voor zijn vak zou verhogen. Eigenlijk kan je deze discussie terugbrengen tot de vraag: als een professor goed is in zijn vakgebied, moet die zich dan ook buiten de aula naar behoren gedragen en bepaalde waarden en normen naleven om goed te kunnen functioneren in zijn job? Wat mij betreft: ja, zie de openingspost: zo iemand wordt riant betaald met overheidsgeld en heeft een voorbeeldfunctie. Een schorsing zou het minimum minimorum zijn dat ik qua sanctie zou verwachten en eerlijk gezegd zou ik gewoon hopen op ontslag.

Het enige waar ik het met jou eens over lijk te zijn is dat bepaalde studierichtingen niet alleen gekozen worden door studenten met een bepaalde politieke voorkeur, maar dat richtingen zelf ook in de éne of de andere richting kunnen sturen. Maar dat geldt evenzeer voor zaken als bepaalde beroepen. Ik heb al wel meerdere politie-agenten gesproken die nadat ze een keertje in Brussel zijn gaan werken een pak "rechtser" zijn geworden door in de grootstedelijke context te zijn moeten gaan werken.

Nic!

Legacy Member
Zelfs zonder de politie inval en bijhorende uitspraken, is die live stream in zijn totaliteit af te keuren en voor mij persoonlijk al meer dan genoeg reden om deze heren te schorsen.

Corona maatregelen aan je laars lappen, geluidsoverlast veroorzaken, dronken verschijnen voor je studenten in de context van een les, assistenten die privé telefoonnummers delen met studenten en zomaar kunnen gebeld worden voor een babbeltje - allemaal zaken die ik niet vind kunnen voor iemand die jonge mensen hoort te 'vormen' in zekere zin. Hoe kunnen we verwachten dat de studenten de maatregelen serieus nemen als degene die hun onderwijzen het in levende lijve vertonen dat ze het zelf niet serieus nemen?

Maar misschien ben ik wat te conservatief, I don't know anymore what gangbaar is bij de studenten (7 jaren geleden afgestudeerd). Voor mij is dit één marginaal gebeuren en gigantisch teleurstellend. Gelukkig is er toch nog hoop als ik lees dat dit veruit de standaard is. Want uiteindelijk zaai je wat je oogst.. en dan ziet het er niet goed uit voor onze maatschappij.

Sylverscythe

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik denk dat er gewoon heel wat meer studenten doctoreren tegenover vroeger, wat niet zo verbazend is aangezien onderzoek tegenwoordig zeer nauw is. Dit gecombineerd met de onbeperkte toegang tot informatie van tegenwoordig zorgt er gewoon voor dat de kans veel groter wordt dat je in aanraking komt met onderzoek van bedenkelijke kwaliteit.

We moeten daar niet flauw over doen, het is ook een verdienmodel geworden. De hele cultuur van papers schijten, publish or perish, is niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit. Net zoals het feit dat een doctoraat nu op 4 jaar moet afgehandeld worden om niet van beurs naar wedde op eigen middelen over te gaan, vroeger had een prof een paar doctoraatsstudenten die soms 7+ jaar doctoreerden. Nu heeft men er vaak veel meer die op 4 jaar af moeten zijn. Maar dat is een heel andere discussie, aangezien ik denk dat die mensen van vroeger even goed soms rare vogels waren :)

FlatSix

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Maar éénmaal in het werkveld reduceert dat toch gewoon tot wat grapjes en dat is het hoor. Of zo zie ik dat toch.

Meestal. Heb ervaring waar het niet zo was en dan is het lachen om meneer met sjiek diploma tegen de muur zien te lopen.

Vinceness

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het kan inderdaad kloppen dat er in bepaalde richtingen meer mensen zitten met progressieve gedachten ja. Maar dat kan je toch ook linken aan hoe hun studie kadert in hetgeen wat die partijen zeggen? Een ingenieur zal weinig van zijn vakgebied in de politiek terugzien. Een sociaal wetenschapper zal net heel veel terugzien in de politiek. Voor alle duidelijkheid is er ook niks mis met progressief of links te zijn. En ik sluit ook niet uit dat bepaalde richtingen er voor zorgen dat sommige net progressiever of progressief worden. Maar er zijn ook richtingen waar je net de andere kant van het spectrum uitgeduwd wordt. Denk maar aan economische richtingen, daar heerst toch ook een wind naar een bepaalde richting

Ik studeer momenteel een economische richting aan dezelfde universiteit. In elk vak hebben ze wel al een manier gevonden om met lof te kijken naar marxisme en economisch "linkse" gedachten, en vinden ze ook ruimte om de N-VA en N-VA-kiezers denigrerend te bekijken, alsook economisch rechtse modellen.

Het wordt tijd om af te stappen van het idee dat de UGent een politiek neutrale universiteit is. Op dat vlak zijn ze echt veel verslecht buiten pakweg 10 jaar geleden toen ik mijn eerste passage deed.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En nogmaals, op mijn post daarover heb je niet meer gereageerd maar er zijn héél wat manieren om dat op een correcte manier te doen, om even mezelf te citeren:
Politieke meningen mogen aan bod komen in het onderwijs, maar daarom niet de politieke mening van de leerkracht/docent/professor. Eigenlijk zou je idealiter zoals mac-bc zegt de politieke voorkeur van de leerkracht niet mogen kunnen achterhalen, of indien je dat wél kan duidelijk het gevoel hebben dat die andere politieke meningen respecteert. Ik denk dat we hier wél duidelijk kunnen stellen dat van zodra je studenten gaat waarschuwen met "dit komt ervan als je voor die partij stemt!" dat je dat niet meer doet?


Wil je hier de manier waarop "politiek" in deze livestream les aan bod kwam gaan verdedigen? Ik zag hier alvast géén ruimte voor contra-argumenten of respect voor de tegenpartij, integendeel: er vlogen zware beledigingen naar de politie.

Wil je mij ook eens uitleggen hoe in een vak dat schijnbaar over data-analyse zou gaan, je per se je les zou moeten gronden in een politiek realiteit? Voor de concepten van data-analyse te leren, kan je even goed een dataset gebruiken die niets met je eigen vakgebied te maken heeft, eigenlijk lijkt mij dat zelfs beter wanneer het gaat om de concepten op een abstracter niveau te begrijpen. Het is natuurlijk meer motiverend om binnen je eigen vakgebied te blijven, maar ook dan lijkt de sprong van het vakgebied communicatiewetenschappen naar agenten in functie uitschelden voor nazi's net iets te verregaand...

Nee, ik ga de uitspraken in deze stream niet verdedigen. Ik denk dat ik zeer duidelijk was in mijn afkeuren ervan. En ik vind beledigingen naar de politie ook helemaal niet "politieke meningen aan bod laten komen in het onderwijs". Maar we gaan toch ook niet doen alsof data-analyse in het luchtledige gebeurt en elke maatschappijreflectie sowieso brainwashing is.

mac-bc

Legacy Member
MrKend54l zei:
En zoals ik eerder al zei is dit geen stream geweest om te doceren, maar zeer duidelijk een IRL-stream gericht op hobby's en interesses. Het was totaal verkeerd om dit onder de UGent vlag te doen uiteraard, totaal verkeerd.
Hij zat daar ook duidelijk niet met de prof pet op, maar zeer duidelijk met de x pet op. Gewoon de persoon die hij is achter de prof muts. En wat blijkt? Dat is niet zo een leuke mens met gedachten waar niet iedereen zich zal in kunnen vinden.
Maar enkel dit als basis nemen om te zeggen dat dit geen plaats heeft op een universiteit is nu toch zwaar overdreven. Die man zit niet op de stoel voor zijn politieke en maatschapijvisie. Die man zit op die stoel omdat hij onderzoek doet in de communicatiewetenschappen en een vak doceert dat statische modellen en data-analyse toepast op media. En daar lijkt de man toch geen slechte partner in te zijn. Ik herhaal het nogmaals, zijn initiële opzet van de streams (het waren er meerdere) was om de studenten te doen slagen voor zijn vak, net omdat hij weet dat het geen simpel vak is. Dat lijkt me nu toch een mooie geste? Hij moest dit niet doen voor alle duidelijkheid, maar hij deed dit toch wat toch wel appreciatie verdient.

Het kan inderdaad kloppen dat er in bepaalde richtingen meer mensen zitten met progressieve gedachten ja. Maar dat kan je toch ook linken aan hoe hun studie kadert in hetgeen wat die partijen zeggen? Een ingenieur zal weinig van zijn vakgebied in de politiek terugzien. Een sociaal wetenschapper zal net heel veel terugzien in de politiek. Voor alle duidelijkheid is er ook niks mis met progressief of links te zijn. En ik sluit ook niet uit dat bepaalde richtingen er voor zorgen dat sommige net progressiever of progressief worden. Maar er zijn ook richtingen waar je net de andere kant van het spectrum uitgeduwd wordt. Denk maar aan economische richtingen, daar heerst toch ook een wind naar een bepaalde richting.

Maar wat is nu eigenlijk het hele punt om als professor over uw "hobby's" te zitten leuteren tegen uw studenten op vrijdagnacht?
- Heeft hij geen vrienden? Jammer voor hem.
- Heeft hij zijn roeping gemist als presentator van een piratenzender (want daar lijkt het nu eerlijk gezegd toch wel op)? Jammer voor hem.
- Enzovoort.
Maar misbruik uw positie als professor toch niet om deze frustraties uit uw privé-leven te gaan proberen goedmaken in uw professionele rol. Het totale gebrek aan besef dat dit in de basis al een foute conceptie is om 's nachts met luide muziek, bier, "alcohol challenges", ... wat de populaire prof te willen uithangen om zo vriendjes te worden met uw studenten is op zich al een groot probleem wegens wegvallende grenzen.
Dat is uiteraard fout gelopen, dat stond in de sterren geschreven, en dat zal in de toekomst blijven foutlopen als dat besef er niet komt.

Daarnaast, over welke pet hij op heeft:
1) Hij heeft zelf gezegd dat hij les aan het geven was (dus waarom zou hij dat zeggen als het de bedoeling was om over zijn hobby's te praten)?
2) Deze les werd tevens ook aangekondigd op het Ugent-platform (dus waarom zou dat daar aangekondigd worden als het de bedoeling was om over zijn hobby's te praten?)
3) Om zich te proberen verdedigen tegen het schenden van de Corona maatregelen, heeft hij zelf gezegd dat hij daar in de hoedanigheid van professor zit die zijn werk aan het uitvoeren is
4) Om zich te proberen verdedigen tegen het schenden van wetgeving op nachtlawaai, heeft hij zelf gezegd dat hij daar in de hoedanigheid van professor zit die zijn werk aan het uitvoeren is

En nu zeg jij: goh, buiten het feit dat hij hier de professor-pet op had, is hier eigenlijk niets aan de hand. Euh... ja, alleen jammer dat dàt nu het hele punt is. :crazy: (En dan nog, ik zou dit zelfs niet goedkeuren van een 15-jarige puber met mentale achterstand)
Dat is zoals zeggen over een moordzaak: buiten het feit dat er hier een moord werd gepleegd, was hier eigenlijk niets aan de hand. No shit Sherlock.

Nogmaals; uw verdediging doet mij heel irrationeel aan hoor.

MrKend54l zei:
Nu trek je het in het belachelijke natuurlijk. Dit gaat gewoon nergens meer over.

Dat gebruikten die twee pipo's ook als argumentatie tegen de politie. Volgens mij zit de belachelijkheid hier echter niet in de politie of in de verontwaardigde burgers, maar in deze twee idiote astrante pubers.

hellmut

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat klopt. Maar het onderzoek zal effectief uitwijzen wat en hoe.

Ik blijf er ook bij dat de UGent niet altijd de correcte beslissingen neemt. Kijk ook maar naar DvL daar hebben ze toch toch ook allesbehalve correct gehandeld.

Het enige wat we nu kunnen zeggen is het stuk als de politie binnenvalt. Dat is uiteraard niet correct, maar is het van dergelijke grootorde dat we een goede prof en onderzoeker aan de kant gaan zetten? Toch zeker in de context van die stream en het alcoholgebruik. Heb je het zelf nog nooit meegemaakt dat je dingen hebt gezegd als je dronken bent die je niet meent en achteraf spijt van had?

Wat ik vooral zie zijn twee mensen, van wie we verwachten dat ze een sleutelrol spelen in de opleiding van onze toekomst, die zich gedragen alsof ze zelf nog pubers zijn.
Maar als je het ongecensureerde filmpje gaat bekijken en beluisteren dan hoor je wel dat onze, volgens sommige “ goede “, professor al wat meer op z’n kerfstok lijkt te hebben.
Voor één van die oude feiten heb ikzelf persoonlijk geen begrip voor.

Het schenden van de richtlijnen ivm Corona is voor mij nu ook geen reden om deze twee te schorsen.
Wat ik wel een betere reden vind tot schorsing is het feit, aangezien ze zelf verklaren dat ze aan het werk waren, dat ze alcohol aan het drinken tijdens het lesgeven.
Ook uitlatingen ten aanzien van hun werkgever zoals “fuck UGent” is disloyaal gedrag.

Het verwijten van fascisme e.d. is gewoon zielige kleuterpraat omdat ze de politie proberen provoceren voor de camera.
Indien jullie ooit iemand kenden die het fascisme echt heeft meegemaakt, dan zou die kunnen getuigen dat het heel wat anders was dan wat deze twee heren die nacht hebben mogen meemaken...

Als je alles tezamen neemt, met inbegrip van het nachtlawaai vind ik de reden tot klacht gegrond en het optreden van de politie terecht.

mac-bc

Legacy Member
Loser zei:
"Eenzijdig stemadvies geven"... je doet wel alsof de student een hersendode, slaafse volgeling is, hè. En reageer eens minder overtrokken, dan zal het discussiëren wat makkelijker worden. Ik zou erop ingaan, maar met zinnen als "besef jij eigenlijk wel goed wat je hier neerschrijft?!" is het moeilijk, hoor...

Ik denk volgens mij echt niet dat hij goed beseft dat hij zonet de vierde macht feitelijk met de grond gelijk aan het maken was door het doodnormaal te vinden dat journalisten de juiste strekking moeten hebben om ergens te gaan werken.

Loser zei:
Zoals ik eerder schreef: Zelf ben ik wél een voorstander van alle politieke meningen aan bod te laten komen in het onderwijs. Alsof de enige manier om iets in lessen te verwerken indoctrinatie is. Alsof een bepaalde visie bediscussiëren automatisch brainwashing is. Het is net kritisch denken dat gestimuleerd moet worden. En sommige vakken horen in de werkelijkheid en buitenwereld gegrond te zitten, dan is het onmogelijk om te doen alsof dat in het luchtledige zit.

Politieke mening aan bod laten komen =/= politieke mening opdringen.

Wat waren ze hier in de lessen aan het verwerken? Welke visie waren ze hier aan het bediscussiëren? Welke kritische denkpatronen werden hier gestimuleerd?

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk volgens mij echt niet dat hij goed beseft dat hij zonet de vierde macht feitelijk met de grond gelijk aan het maken was door het doodnormaal te vinden dat journalisten de juiste strekking moeten hebben om ergens te gaan werken.



En wat van dit alles heb jij nu gezien in dat filmpje?

Ik denk dat jij maar eens de gesprekspartner niet zo moet onderschatten. "Hij ziet het anders, dus hij beseft het niet". Ik nu weer. Maar jij bent het die fout leest. Ik verdedig nergens wat MrKendl zegt, even ademen en het topic doorlezen zou dat duidelijk moeten maken. Ik zeg alleen dat als een ander het anders ziet dan jij, je niet meteen moet gaan gooien met vraagtekens en uitroeptekens, en "besef jij eigenlijk wel goed...". Dat helpt de discussie niet vooruit.

En ik zeg letterlijk een post verder dat ik het hierbij niet over de inhoud van dat filmpje heb. Vraag je me nu echt wat daarvan dan in het filmpje zat? Je wilt niet discussiëren, je wilt een redevoering afsteken. Dat zal dan zonder mij zijn.

mac-bc

Legacy Member
Loser zei:
Ik denk dat jij maar eens de gesprekspartner niet zo moet onderschatten. "Hij ziet het anders, dus hij beseft het niet". Ik nu weer. Maar jij bent het die fout leest. Ik verdedig nergens wat MrKendl zegt, even ademen en het topic doorlezen zou dat duidelijk moeten maken. Ik zeg alleen dat als een ander het anders ziet dan jij, je niet meteen moet gaan gooien met vraagtekens en uitroeptekens, en "besef jij eigenlijk wel goed...". Dat helpt de discussie niet vooruit.

En ik zeg letterlijk een post verder dat ik het hierbij niet over de inhoud van dat filmpje heb. Vraag je me nu echt wat daarvan dan in het filmpje zat? Je wilt niet discussiëren, je wilt een redevoering afsteken. Dat zal dan zonder mij zijn.

Met welke bedoeling ga je dan iets lopen verdedigen wat niemand hier in het topic ooit ontkend heeft? Er is niemand in dit topic die stelt dat "data-analyse in het luchtledige gebeurt en elke maatschappijreflectie sowieso brainwashing is." Werkelijk niemand, en als het niet waar is mag je het mij aantonen.
Als je vervolgens in zo'n topic dan dergelijke uitspraken doet, moet je niet verwonderd zijn dat dit gepercipieerd wordt als enigszins het verdedigen van die twee.

Dus mocht dat nog niet duidelijk zijn: neen, data-analyse gebeurt niet in het luchtledige. Neen, niet elke maatschappijreflectie is sowieso brainwashing. Maar dit heeft in de verste verte niets te maken met wat die twee daar aan het doen en zeggen zijn. Wat is de relevantie?

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Met welke bedoeling ga je dan iets lopen verdedigen wat niemand hier in het topic ooit ontkend heeft? Er is niemand in dit topic die stelt dat "data-analyse in het luchtledige gebeurt en elke maatschappijreflectie sowieso brainwashing is." Werkelijk niemand, en als het niet waar is mag je het mij aantonen.
Als je vervolgens in zo'n topic dan dergelijke uitspraken doet, moet je niet verwonderd zijn dat dit gepercipieerd wordt als enigszins het verdedigen van die twee.

Dus mocht dat nog niet duidelijk zijn: neen, data-analyse gebeurt niet in het luchtledige. Neen, niet elke maatschappijreflectie is sowieso brainwashing. Maar dit heeft in de verste verte niets te maken met wat die twee daar aan het doen en zeggen zijn. Wat is de relevantie?

Allee... Dus mijn eerste reactie was een reactie op wat niemand ooit ontkend heeft? Dat een politieke mening en omkadering wel zijn plaats kan hebben op school?
Zoals ik zeg: Een beetje meer lezen en discussiëren en minder redevoeringen afsteken. Dit is echt geen werk, hoor...

FlatSix zei:
Het zal aan mij liggen maar een professor dient zijn politieke voorkeur in dezelfde kamer op te bergen als zijn grootste geheimen.
mac-bc zei:
In de communicatiewetenschappen zou je nu net éxtra moeten letten op neutraliteit, aangezien de richting er effectief mee te maken heeft. Ik zou het veel minder schadelijk vinden mocht er een prof in een ingenieursrichting zijn politieke voorkeur uitspreken dan een prof in de communicatiewetenschappen waar de journalisten van morgen opgeleid worden. Hoewel ik het in de ingenieursrichtingen uiteraard ook al ontoelaatbaar zou vinden.
FlatSix zei:
In hun lesgeven zelf echter mag er geen grijntje politieke voorkeur te bespeuren zijn.
mac-bc zei:
Incompetente leerkrachten dus. Vind jij dat normaal? [over leerkrachten die hun politieke voorkeur uitspreken]

mac-bc

Legacy Member
Loser zei:
Allee... Dus mijn eerste reactie was een reactie op wat niemand ooit ontkend heeft? Dat een politieke mening en omkadering wel zijn plaats kan hebben op school?
Zoals ik zeg: Een beetje meer lezen en discussiëren en minder redevoeringen afsteken. Dit is echt geen werk, hoor...

Je kunt toch perfect data-analyse uitvoeren (zelfs in politieke context), je kunt perfect aan maatschappijreflectie doen, ... zonder daarbij uw politieke voorkeur uit te spreken? Wat is het probleem?

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk volgens mij echt niet dat hij goed beseft dat hij zonet de vierde macht feitelijk met de grond gelijk aan het maken was door het doodnormaal te vinden dat journalisten de juiste strekking moeten hebben om ergens te gaan werken.

Nu ben je gewoon selectief verontwaardigd. Het is precies een totaal nieuw gegeven voor u dat je inderdaad bepaalde waarden en visies moet delen om aangenomen te worden bij bepaalde redacties.

Een Johan Sanctorum is niet welkom bij elk blad. Dit dankzij zijn signatuur. Nog niet zo lang geleden stond er gewoon AVV-VVK onder de naam van een bepaalde krant.

Het is niet omdat een mediagroep een signatuur heeft dat dit daarom slecht is. Het is gewoon belangrijk dat je groepen hebt van verschillende signaturen. Die elkaar dus opheffen zodat beide zijden klappen geven en ontvangen. Want dat is wat er effectief gebeurt, als iets niet strookt met hun signatuur dan is men daar veel strenger voor.

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Je kunt toch perfect data-analyse uitvoeren (zelfs in politieke context), je kunt perfect aan maatschappijreflectie doen, ... zonder daarbij uw politieke voorkeur uit te spreken? Wat is het probleem?

Ik weet niet wat jij denkt te lezen in mijn post, maar het slaat op niks.

KoC schrijft dat leerkrachten hun politieke ideeën uit de klas moeten houden. Daarop antwoord ik:

Zelf ben ik wél een voorstander van alle politieke meningen aan bod te laten komen in het onderwijs. Alsof de enige manier om iets in lessen te verwerken indoctrinatie is. Alsof een bepaalde visie bediscussiëren automatisch brainwashing is. Het is net kritisch denken dat gestimuleerd moet worden. En sommige vakken horen in de werkelijkheid en buitenwereld gegrond te zitten, dan is het onmogelijk om te doen alsof dat in het luchtledige zit.

Daarna kom jij met een post of drie eerst zeuren dat het daar niet om ging in dat filmpje (wat ik zelf ook al zei) en daarna roepen dat niemand ontkende dat politieke meningen in de klas hun plek kunnen hebben (waar je citaten van hebt gekregen). Nu ga je het plots over die data-analyse hebben, alsof dat het enige was waarover het ging. Nog veel plezier, ik ben er klaar mee.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een leuk artikel uit klasse voor Loser om eens te lezen: https://www.klasse.be/155907/verkiezingen-klas-stem/
Nu ja, dat gaat wel over leerkrachten secundair onderwijs, en de hosts van deze wonderbaarlijke livestream waren natuurlijk wel professoren communicatiewetenschappen die zich duidelijk beter voelden dan gewone leerkrachten, dat maakten ze toch alvast duidelijk aan de agent.

Over de agenten gesproken, dat mag ook wel eens gezegd worden: als je één ding positief over die livestream kan zeggen was het wél dat die agenten hun job wél naar behoren en met zéér veel professionaliteit gedaan hebben. De ironie is dat als zelfs maar een fractie van de verwijten van deze idioten juist zouden zijn geweest, dan hadden ze een héél andere reactie mogen verwachten.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een leuk artikel uit klasse voor Loser om eens te lezen: https://www.klasse.be/155907/verkiezingen-klas-stem/
Nu ja, dat gaat wel over leerkrachten secundair onderwijs, en de hosts van deze wonderbaarlijke livestream waren natuurlijk wel professoren communicatiewetenschappen die zich duidelijk beter voelden dan gewone leerkrachten, dat maakten ze toch alvast duidelijk aan de agent.

Over de agenten gesproken, dat mag ook wel eens gezegd worden: als je één ding positief over die livestream kan zeggen was het wél dat die agenten hun job wél naar behoren en met zéér veel professionaliteit gedaan hebben. De ironie is dat als zelfs maar een fractie van de verwijten van deze idioten juist zouden zijn geweest, dan hadden ze een héél andere reactie mogen verwachten.

Haha, als er nu nog één gaat zeggen dat ik die verdomde livestream goedpraat, terwijl mijn eerste post hier is over hoe laakbaar het is, dan trekken mijn tanden scheef, denk ik.
https://www.beyondgaming.be/archive...18/livestream-ugent-loopt-uit-de-hand.1157345

Maar lees gerust wat je wilt lezen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Haha, als er nu nog één gaat zeggen dat ik die verdomde livestream goedpraat, terwijl mijn eerste post hier is over hoe laakbaar het is, dan trekken mijn tanden scheef, denk ik.
https://www.beyondgaming.be/archive...18/livestream-ugent-loopt-uit-de-hand.1157345

Maar lees gerust wat je wilt lezen.

Waar in de post die ik van je quote zeg ik dat je die livestream goed praat? Het probleem in deze discussie is dat jij graag wilt discussiëren hoe je de ideale wereld ziet waarin leerkrachten/professoren hun mening binnenbrengen in het klaslokaal en hoe montere, kritische studenten daar perfect mee omkunnen.

Ik breng de discussie graag terug naar de kern van de zaak en het startpunt van deze discussie: een livestream die aantoont dat politiek het klaslokaal binnenbrengen vaak géén goed idee is, want het is sowieso al een moeilijke oefening, en het voorbeeld van die livestream toont aan hoe grandioos dat kan backfiren. Nu ja, eerst afwachten of de UGent er ook wel degelijk serieuze gevolgen aan koppelt natuurlijk, want voorlopig zit die professor nog mooi thuis met behoud van zijn riante loon waarschijnlijk, maar moet die niet meer lesgeven, dus de facto is die beter af dan de meeste tijdelijke werklozen.

Loser zei:
Ik weet niet wat jij denkt te lezen in mijn post, maar het slaat op niks.

KoC schrijft dat leerkrachten hun politieke ideeën uit de klas moeten houden. Daarop antwoord ik:

Daarna kom jij met een post of drie eerst zeuren dat het daar niet om ging in dat filmpje (wat ik zelf ook al zei) en daarna roepen dat niemand ontkende dat politieke meningen in de klas hun plek kunnen hebben (waar je citaten van hebt gekregen). Nu ga je het plots over die data-analyse hebben, alsof dat het enige was waarover het ging. Nog veel plezier, ik ben er klaar mee.

Over lezen wat je wilt lezen gesproken: ik heb in posts #44 en #51 wél een iets genuanceerdere visie verwoordt dan dat, maar als je het bot moet samenvatten dan heeft jouw persoonlijke politieke visie als leerkracht inderdaad geen plaats in het klaslokaal.
Dat betekent nogmaals niet dat je politieke ideeën an sich buiten de klas moet houden, maar wél dat je moet waken over een evenwichtig debat waarin verschillende meningen aan bod komen en waarbij leerlingen zich niet in het nauw gedrongen gaan voelen. Je gaat zelf nooit waardenvrij zijn en kan desnoods nog zeggen wat je van een bepaald issue vindt zonder partijpolitieke kleur te bekennen, maar je moet dan wél respect tonen voor de waarden van anderen. In essentie moet je jezelf als leerkracht en ja, zelfs als professor kunnen wegcijferen als begeleider (/moderator) van de discussie, niet als deelnemer ervan.

Jij verwart als leerkracht/professor/begeleider/moderator jouw politieke ideeën buiten het klaslokaal houden met politiek tout court buiten het klaslokaal houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan