Archief - Livestream UGent loopt uit de hand

KnightOfCydonia zei:

Jij verwart als leerkracht/professor/begeleider/moderator jouw politieke ideeën buiten het klaslokaal houden met politiek tout court buiten het klaslokaal houden.

Klik om te vergroten...

Ben je er al uit voor welke partij hij nu net propaganda heeft lopen voeren?
Want in het begin was dit toch niet zo uitgesproken als dat je nu probeert te verkondigen.

Dat artikel van klasse is ook wel een farce. Je weet toch wat hun doelpubliek is? En er staat ook duidelijk in dat je politiek net niet moet schuwen in de lessen, dat het net verstandig is politiek te betrekken. Je blijft nogal heel hard hameren op het politieke. Alsof ze volop propaganda hebben lopen voeren voor een partij, wat niet klopt en niet de essentie is. De essentie is dat deze mannen smaad aan de politie hebben gepleegd en een UGent kanaal hebben gebruikt voor iets wat er niet voor dient.

Loser zei:

Ik weet niet wat jij denkt te lezen in mijn post, maar het slaat op niks.

KoC schrijft dat leerkrachten hun politieke ideeën uit de klas moeten houden. Daarop antwoord ik:



Daarna kom jij met een post of drie eerst zeuren dat het daar niet om ging in dat filmpje (wat ik zelf ook al zei) en daarna roepen dat niemand ontkende dat politieke meningen in de klas hun plek kunnen hebben (waar je citaten van hebt gekregen). Nu ga je het plots over die data-analyse hebben, alsof dat het enige was waarover het ging. Nog veel plezier, ik ben er klaar mee.

Klik om te vergroten...

Unk? Waarover gaat dit nog? Wij zitten precies op een totaal andere golflengte.

Enfin, ik kan alleen nog maar eens herhalen dat ik vind dat je perfect alle lesgevende taken kan uitvoeren (inclusief maatschappijkritiek, ...) zonder per se uw eigen mening te lopen verkondigen. Ik begrijp dat de verleiding soms groot is om van die machtspositie misbruik te maken om uw mening op te dringen aan mensen waar je invloed op hebt maar laat dat toch gerust. Een goede leraar, een goede professor, een goede journalist, ... zou het als een basisonderdeel van zijn beroep moeten beschouwen om aan die verleiding te weerstaan.

Eerlijk gezegd: ik vind dat zelfs elke functie met één of andere vorm van gezag zich hiervan zou moeten onthouden. Elke werkgever, elke leidinggevende, elke ploegbaas, .. zeker in grotere organisaties, hou toch uw muil over uw eigen politieke voorkeur. Dat is toch gewoon basis gezond verstand om elke schijn van partijdigheid (bij evaluatiegesprekken, bij conflicten, ...) te vermijden? Ik vind dat gewoon een basis aan professioneel gedrag eerlijk gezegd.

Ook als publiek figuur zou ik mij daar nooit over uitspreken. Ik vind dit zelfs één van de opmerkelijkste zaken die ik heb opgemerkt sinds ik op Twitter zit: niemand slaagt er nog in om hun politieke mening voor zichzelf te houden: heel wat publieke figuren die vaak optreden als neutrale experten, heel wat journalisten-opiniemakers, CEO's, ... . Ik snap niet dat je bijvoorbeeld als gerenommeerde econoom zich per se moet uitlaten over pakweg de migratiecrisis, de regeringsvorming, ... zonder enige link met hun vakgebied. Het zou toch niemand moeten interesseren wat een econoom over een bepaalde politieke situatie vindt (zonder zijn economische inslag daarbij te geven)? Hij is in dat domein een even grote leek als Jan met de Pet. Mijn broek zakt af van dat soort gebrek aan professionalisme en gebrek aan sereniteit.

mac-bc zei:

Unk? Waarover gaat dit nog? Wij zitten precies op een totaal andere golflengte.

Enfin, ik kan alleen nog maar eens herhalen dat ik vind dat je perfect alle lesgevende taken kan uitvoeren (inclusief maatschappijkritiek, ...) zonder per se uw eigen mening te lopen verkondigen. Ik begrijp dat de verleiding soms groot is om van die machtspositie misbruik te maken om uw mening op te dringen aan mensen waar je invloed op hebt maar laat dat toch gerust. .

Klik om te vergroten...

Ik denk ook dat het vooral die golflengte is, hoor Ik probeer het later wat beter te verwoorden, want iets loopt er scheef

En ik vind dat een moderne leerkracht zijn (politieke) mening kan geven, zonder dat hij die opdringt. Dat is de clou, denk ik.

Ik vind het een schrijnende zaak dat enkele mensen hier deze twee absolute clowns verdedigen. Deze mensen geven les in een universiteit, geen derde leerjaar (en daar zou dit eigenlijk ook niet mogen getolereerd worden, maar goed). Je zou toch moeten verwachten dat men op een wetenschappelijke, actuele en kritische manier lesgeeft? Zelf zitten ze daar zonder enige gegronde reden te schreeuwen dat het een politiestaat is. Waarom? Omdat zij meer dan terecht op de vingers worden getikt door agenten? Het beste wat ze dan kunnen verzinnen is dat je niet op partij X of Y mag stemmen, want zij hebben het land naar de kloten geholpen met zulke politieacties? Het lijkt wel een aflevering van 'Wat Als': wat als HLN-commentatoren lesgaven in de universiteit?

Als deze troep het niveau is wat de universiteiten voor ogen hebben - wat het gelukkig niet is, de meeste onderwijzers kunnen zeker op een kritische manier lesgeven - dan zitten we dik in de shit.

Je ziet hier mensen schrijven dat professoren perfect hun eigen politieke mening mogen hebben, en dat ze vaak aan allerhande politieke partijen verbonden zijn. Dat klopt, maar die van mij slaagden er toch in om die mening voor zich te houden en kritisch les te geven. Het is natuurlijk onmogelijk om hetgeen je vertelt helemaal vrij te laten van politieke inkleuring, maar dat is totaal niet hetzelfde als liggen roepen dat bepaalde groepen nazi's zijn of partijen verantwoordelijk zijn voor al het vuil in de wereld.

Ze nemen beide ontslag:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/14/ugent/

hellmut zei:

Ze nemen beide ontslag:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/14/ugent/

Klik om te vergroten...

Goede zaak voor de universiteit en bij uitbreiding onze maatschappij. Ze zaten daar niet op hun plaats.

MrKend54l zei:

De essentie is dat deze mannen smaad aan de politie hebben gepleegd en een UGent kanaal hebben gebruikt voor iets wat er niet voor dient.

Klik om te vergroten...

De diepere essentie lijkt mij eerder te zijn dat de titel professor zou vereisen dat je een bepaald intellectueel niveau hebt. Je kan rare en verkeerde meningen hebben maar nog steeds slim zijn. Had ie één of andere bizarre, moeilijk te volgen rant afgestoken tegen die agent was het misschien nog vergeefbaar geweest. Maar wat ze zeiden was ook echt nog eens op kleuterniveau, zelfs op 9lives zou er meewarig gereageerd worden op iemand die zo argumenteert. Het is natuurlijk een kort fragment en misschien is die mens best wel verstandig, maar ik vrees er eigenlijk wat voor. Zo'n mensen halen op hun eentje het aanzien van de titel professor onderuit en dat kan je als universiteit niet hebben.

Zatte Lu zei:

Ik vind het een schrijnende zaak dat enkele mensen hier deze twee absolute clowns verdedigen. Deze mensen geven les in een universiteit, geen derde leerjaar (en daar zou dit eigenlijk ook niet mogen getolereerd worden, maar goed). Je zou toch moeten verwachten dat men op een wetenschappelijke, actuele en kritische manier lesgeeft? Zelf zitten ze daar zonder enige gegronde reden te schreeuwen dat het een politiestaat is. Waarom? Omdat zij meer dan terecht op de vingers worden getikt door agenten? Het beste wat ze dan kunnen verzinnen is dat je niet op partij X of Y mag stemmen, want zij hebben het land naar de kloten geholpen met zulke politieacties? Het lijkt wel een aflevering van 'Wat Als': wat als HLN-commentatoren lesgaven in de universiteit?

Als deze troep het niveau is wat de universiteiten voor ogen hebben - wat het gelukkig niet is, de meeste onderwijzers kunnen zeker op een kritische manier lesgeven - dan zitten we dik in de shit.

Je ziet hier mensen schrijven dat professoren perfect hun eigen politieke mening mogen hebben, en dat ze vaak aan allerhande politieke partijen verbonden zijn. Dat klopt, maar die van mij slaagden er toch in om die mening voor zich te houden en kritisch les te geven. Het is natuurlijk onmogelijk om hetgeen je vertelt helemaal vrij te laten van politieke inkleuring, maar dat is totaal niet hetzelfde als liggen roepen dat bepaalde groepen nazi's zijn of partijen verantwoordelijk zijn voor al het vuil in de wereld.

Klik om te vergroten...

Wie verdedigt hen?

Loser zei:

Wie verdedigt hen?

Klik om te vergroten...

MrKendl vooral.

mac-bc zei:

Goede zaak voor de universiteit en bij uitbreiding onze maatschappij. Ze zaten daar niet op hun plaats.

Klik om te vergroten...

Eind goed, al goed. Een geval van instant gerechtigheid volgens mij. Ook heel hard akkoord hiermee:

beryl zei:

De diepere essentie lijkt mij eerder te zijn dat de titel professor zou vereisen dat je een bepaald intellectueel niveau hebt. Je kan rare en verkeerde meningen hebben maar nog steeds slim zijn. Had ie één of andere bizarre, moeilijk te volgen rant afgestoken tegen die agent was het misschien nog vergeefbaar geweest. Maar wat ze zeiden was ook echt nog eens op kleuterniveau, zelfs op 9lives zou er meewarig gereageerd worden op iemand die zo argumenteert. Het is natuurlijk een kort fragment en misschien is die mens best wel verstandig, maar ik vrees er eigenlijk wat voor. Zo'n mensen halen op hun eentje het aanzien van de titel professor onderuit en dat kan je als universiteit niet hebben.

Klik om te vergroten...

Zatte Lu zei:

MrKendl vooral.

Klik om te vergroten...

Allesbehalve.

Er is een verschil tussen iets kaderen en sommige zaken benoemen, verzachtende omstandigheden maar ook verzwarende. En gewoon lopen roepen zonder enige nuance aan te brengen, zaken zeggen zoals "ik schrik er niet van dat het communicatiewetenschappers zijn", en beginnen over alfa en bètawetenschappen wat niet ter zake doet.
De zaken die er hier bijgetrokken werden waren op zijn zachts uitgedrukt niet altijd correct. Ook de opzet van die stream verdiende wel om gekaderd te worden, alsook in welke omstandigheid die zaken gezegd werden.
Eveneens het opdringen van politieke ideeën wat hier beweerd werd was niet sluitend, en daar diende het één en ander over gezegd te worden.

Maar vanaf seconde één heb ik wel die uitspraken en smaad veroordeeld. Meermaals heb ik het afgekeurd. Dus verdedigen, zeer duidelijk allesbehalve.

Maar het is natuurlijk leuker om te lezen dat we hier allemaal in een cirkel zitten te roepen zonder nuance. En dat we vooral een hele richting, de jobinhoud van onderzoeker en de titel van doctor en professor helemaal minimaliseren en door het slijk halen door de uitspattingen van twee individuen.

MrKend54l zei:

Allesbehalve.

Er is een verschil tussen iets kaderen en sommige zaken benoemen, verzachtende omstandigheden maar ook verzwarende. En gewoon lopen roepen zonder enige nuance aan te brengen, zaken zeggen zoals "ik schrik er niet van dat het communicatiewetenschappers zijn", en beginnen over alfa en bètawetenschappen wat niet ter zake doet.
De zaken die er hier bijgetrokken werden waren op zijn zachts uitgedrukt niet altijd correct. Ook de opzet van die stream verdiende wel om gekaderd te worden, alsook in welke omstandigheid die zaken gezegd werden.
Eveneens het opdringen van politieke ideeën wat hier beweerd werd was niet sluitend, en daar diende het één en ander over gezegd te worden.

Maar vanaf seconde één heb ik wel die uitspraken en smaad veroordeeld. Meermaals heb ik het afgekeurd. Dus verdedigen, zeer duidelijk allesbehalve.

Maar het is natuurlijk leuker om te lezen dat we hier allemaal in een cirkel zitten te roepen zonder nuance. En dat we vooral een hele richting, de jobinhoud van onderzoeker en de titel van doctor en professor helemaal minimaliseren en door het slijk halen door de uitspattingen van twee individuen.

Klik om te vergroten...

Verdedigen is misschien een foute en te sterke woordkeuze van mij geweest, maar ik vond je denkpistes nogal vreemd doorheen deze discussie.

Over wat je zegt van de alfa- en betawetenschappen geef ik je natuurlijk volledig gelijk, al heb ik persoonlijk daar zelf niets over gezegd. Het maakt me niet uit in welk vakgebied zulke dingen als deze gebeuren, het hoort helemaal niet vind ik. Als een prof en zijn assistent zulke dwaze dingen liggen verkondigen, zijn het beeld en de waarde die ze hebben compleet naar de ruk. En je moet in die positie al zeker niet je politieke voorkeuren van de daken liggen scheeuwen.

Maar soit, ze hebben toch zelf de eer op zich genomen af te stappen. Dat lef hadden ze dan toch.

Wat gaan die 2 nu doen?

Werk vinden, ligt voor duidelijke redenen moeilijk nu.
Corona + hun gedrag.

Dop krijgen ze niet, want ze nemen zelf ontslag.





(hahahahaha?)

Oldskooler zei:

Wat gaan die 2 nu doen?

Werk vinden, ligt voor duidelijke redenen moeilijk nu.
Corona + hun gedrag.

Dop krijgen ze niet, want ze nemen zelf ontslag.





(hahahahaha?)

Klik om te vergroten...

Moeilijk om daar zo uitspraak over te doen natuurlijk. Daarvoor moet je wel alle factoren kennen.

Maar zoals de rector ook zegt hebben deze twee heren toch een mooi parcours gereden, en is het zeker niet ondenkbaar dat ze op een andere plaats een grote meerwaarde zullen zijn.

Het lijkt me ook niet ondenkbaar dat hun netwerk in hun voordeel gaat spelen, en deze hun professionele meerwaarde zullen belichten.

Je voelt nu al aan je water dat ze waarschijnlijk een veel te milde straf gaan krijgen en het onderzoek op niks gaat uitdraaien. Kans is ook reëel dat in juni niemand zelfs nog maar denkt aan wat ze gedaan hebben.