Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Tweak37 · 1 sep 2020

mac-bc zei:
Frappant hoe Carl De Vos gisteren in De Afspraak (weerom) voluit de kaart trekt voor N-VA (in deze zaak dus Jan Jambon) en daarbij helemaal geïsoleerd staat als politicoloog.
- "Jan Jambon meent dat oprecht!". -> Hoe kan je dat nu weten als buitenstaander?
- Louis Tobback vroeger versus Jan Jambon nu: "Ja maar de politieke context is veranderd." -> Wat?
- "Als een minister ontslag moet nemen, dan moet dat ook uit de eigen partij komen. En er is niemand binnen de N-VA die dat vraagt."... Euh, ok, dus die arrogantie moet beloond worden met een postje ofzo?
- "Als een minister ontslag moet nemen, dan moet dat ook uit de eigen coalitie komen. En er is niemand binnen coalitie die dat vraagt." Waarop Bart Schols zelf de Open VLD'er moet aanhalen die dit wél vroeg. Iets wat hij als politicoloog ongetwijfeld ook wist.
- Waarop De Vos: "Ja, maar na een goed gesprek tussen de partijvoorzitters is dat goed gekomen. Er is ook nog zoiets als de Vlaamse Regering dus we moeten dat allemaal niet gaan overdrijven (!). Er is tenslotte ook solidariteit geweest t.o.v. Wouter Beke".
- Waarop Bart Schols: "Ruilhandel dus over de dood van een man?"
- waarop De Vos: "Ja...euh... Nee... Dat is een algemene politieke context... Euhm... Het is toch ook een moeilijke politieke periode op dit moment. Maar euhm, kijk, de essentie is dat bla bla bla".
- En hij heeft zeker 5 keer tijdens het gesprek gezegd dat "het ontslag van Jambon niet langer op tafel ligt". "Dat is niet meer belangrijk". "Veel fundamenteler is x, y en z!", ...
- De reacties van de advocate en Marc De Vos aan tafel spraken boekdelen. Zij moesten het opnemen voor de neutrale burger en de maatschappij tegen de woordvoerder van Jan Jambon, gehuld in een neutraal jasje.
- Als Marc De Vos dan finaal de puntjes op de i zet, zit Carl De Vos erbij als een schooljongetje.

Ongelofelijk. De tijd dat een politicoloog de burgers uitlegt wat politieke verantwoordelijkheid is, is intussen ook alweer een tijdje achter ons zie ik. Hij verweert zich als een duivel in een wijwatervat om uit te leggen waarom de politiek blijkbaar niet langer politieke verantwoordelijkheid moet afleggen.

Zijn houding is me voor het eerst opgevallen dit voorjaar in een column van Het Nieuwsblad. Maar sinds een half jaar geleden steekt die het ook niet meer onder stoelen of banken precies. Die zien we nog terug op een N-VA lijst de komende jaren.

Ik interpreteerde dat toch heel anders. Naar mijn idee was zijn uitleg toch veeleer beschrijvend of verklarend eerder dan rechtvaardigend of verdedigend. Politieke context is veranderd, zijn partij vraagt dat niet, de coalitie vraagt dat niet (of toch zeker niet volmondig), dat zijn vaststellingen, geen waardeoordelen.

Carl De Vos wordt in het algemeen ook meer opgevoerd als uitlegger dan als commentator of criticus. Nochtans heeft hij ook scherpe meningen die op tv zelden aan bod komen (hervorming kieswet werd even aangeraakt maar niet verder op ingegaan). Dat mocht Marc De Vos voor zijn rekening nemen. Malgoverno, nagel op de kop.

Hij is voorstander van een grondige (staats)hervorming (tja, wie niet?) maar zijn ideeën wijken toch sterk af van de NV-A lijn. Ik vind het dus ook overdreven om hem in dat kamp te zetten (en meteen ook af te serveren, dat spreekt).

mac-bc · 1 sep 2020

Tweak37 zei:
Ik interpreteerde dat toch heel anders. Naar mijn idee was zijn uitleg toch veeleer beschrijvend of verklarend eerder dan rechtvaardigend of verdedigend. Politieke context is veranderd, zijn partij vraagt dat niet, de coalitie vraagt dat niet (of toch zeker niet volmondig), dat zijn vaststellingen, geen waardeoordelen.

Carl De Vos wordt in het algemeen ook meer opgevoerd als uitlegger dan als commentator of criticus. Nochtans heeft hij ook scherpe meningen die op tv zelden aan bod komen (hervorming kieswet werd even aangeraakt maar niet verder op ingegaan). Dat mocht Marc De Vos voor zijn rekening nemen. Malgoverno, nagel op de kop.

Hij is voorstander van een grondige (staats)hervorming (tja, wie niet?) maar zijn ideeën wijken toch sterk af van de NV-A lijn. Ik vind het dus ook overdreven om hem in dat kamp te zetten (en meteen ook af te serveren, dat spreekt).

Hopelijk heb je gelijk. Dat meen ik oprecht.

Maar als je teveel het gebrek aan politieke verantwoordelijkheid gaat "uitleggen" of "verklaren" zonder kritische kanttekeningen, leun je mijns inziens al heel dicht aan bij "goedpraten" eerlijk gezegd. Ik weet niet of Carl De Vos daar wel ten volle van bewust is.

Met deze generatie postjes-pakkende politici hebben we al genoeg mensen die hun gebrek aan politieke verantwoordelijkheid "uitleggen", dat hoeven we niet nog een keer te horen van een neutrale politicoloog. Op die manier wordt dat soort gedrag helemaal genormaliseerd. Neen, ik verwacht van politicologen dat die vol verontwaardiging naar dit lelijk schouwspel zitten kijken en de burger uitleggen hoe er vroeger veel respectvoller en eervoller werd omgegaan met het politieke ambt, waarvan zij het voorrecht hebben om die te bekleden.

Maar goed, blijkbaar is het gewoon een kwestie van "de politieke context die veranderd is" alsof dat in steen staat gebeiteld, en moeten we ons daar allemaal gewoon collectief bij neerleggen. Euh, ok dan. :unsure:

Dus beste politici, u hebt het allemaal goed gehoord: vandaag de dag wordt het u niet meer aangerekend wanneer je aan je postje blijft vastklampen want "de politieke context is veranderd"!

Lees: ga jullie gang en doe maar op! Voed maar lustig verder de politieke desinteresse en foert-stemmen.

Tweak37 · 1 sep 2020

mac-bc zei:
Hopelijk heb je gelijk. Dat meen ik oprecht.

Maar als je teveel het gebrek aan politieke verantwoordelijkheid gaat "uitleggen" of "verklaren" zonder kritische kanttekeningen, leun je mijns inziens al heel dicht aan bij "goedpraten" eerlijk gezegd. Ik weet niet of Carl De Vos daar wel ten volle van bewust is.

Met deze generatie postjes-pakkende politici hebben we al genoeg mensen die hun gebrek aan politieke verantwoordelijkheid "uitleggen", dat hoeven we niet nog een keer te horen van een neutrale politicoloog. Op die manier wordt dat soort gedrag helemaal genormaliseerd. Neen, ik verwacht van politicologen dat die vol verontwaardiging naar dit lelijk schouwspel zitten kijken en de burger uitleggen hoe er vroeger veel respectvoller en eervoller werd omgegaan met het politieke ambt, waarvan zij het voorrecht hebben om die te bekleden.

Maar goed, blijkbaar is het gewoon een kwestie van "de politieke context die veranderd is" alsof dat in steen staat gebeiteld, en moeten we ons daar allemaal gewoon collectief bij neerleggen. Euh, ok dan. Dus beste politici, u hebt het allemaal goed gehoord: vandaag de dag wordt het u niet meer aangerekend wanneer je aan je postje blijft vastklampen want "de politieke context is veranderd"!
Lees: ga jullie gang en doe maar op! Voed maar lustig verder de politieke desinteresse en foert-stemmen.

Ja, De Vos komt over als een sportcommentator die het politieke spel moet becommentariëren en dat irriteert me ook wel regelmatig. Er is teveel aandacht voor het spel en te weinig voor de inhoud. Maar dat is de rol die de vrt wilt dat hij speelt, lijkt me. Daarom vroegen ze aan Marc De Vos wat zijn ideeën zijn om de corona put te dichten en aan Carl De Vos wat hij denkt dat de oplossingen van de Vivaldi coalitie zullen zijn (tenenkrommende ergerlijke vraag overigens :ironic: ).

Vierkant · 1 sep 2020

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...c-maar-kan-niet-iedereen-overtuigen~af51a932/

Conclusie van de heksenjacht.
Jambon was minister van Binnenlandse Zaken in 2018.
Hij ontving een rapport dat niet strookte met de waarheid.
Na het overlijden werd er een gerechtelijk onderzoek gestart.
De Slovaakse ambassadeur kwam langs maar de inhoud staat niet op papier.
Een tuchtprocedure kon niet gestart worden want dat was zijn bevoegdheid niet.
Uiteindelijk is dan heel de boel verwaterd door het het gerechtelijk onderzoek en het falen van justitie.

Al dagen, bijna weken komt er niets anders in de kranten ondanks dat er geen nieuwe elementen naar boven komen.
Er zijn nul komma nul bewijzen, enkel sentimentele elementen want zijn alarmbellen hadden moeten afgaan.
Zelfs al waren die afgegaan, dan nog had hij amper iets kunnen doen dan het onderzoek af te wachten.

In plaats van dat de linkse partijen blijkbaar niets anders kunnen dan 'de man' aan te vallen, zouden ze zich beter eens beginnen richten op het falen van het systeem: justitie.
Helaas horen ze dat laatste niet graag, want dat valt onder een federale bevoegdheid. Eén van de zovele zaken die vierkant draaien en dringend hervormd zouden moeten worden.

Heel dit circus om de zwarte piet te schuiven naar en ontslag te eisen van iemand die zelfs de betreffende positie niet meer bekleed én dat in volle regeringsvorming. Het stinkt. Héél hard.

zarathustra · 1 sep 2020

Dus de politie die zijn verantwoordelijkheid was maakt foutieve (opzettelijk leugenachtige ? ) rapporten? En dat is geen probleem? Ok dan

en het is *altijd* regeringsvorming of bijna verkiezingen

Vierkant · 1 sep 2020

zarathustra zei:
Dus de politie die zijn verantwoordelijkheid was maakt foutieve (opzettelijk leugenachtige ? ) rapporten? En dat is geen probleem? Ok dan

en het is *altijd* regeringsvorming of bijna verkiezingen

Umh, vertel mij dan eens hoe hij had kunnen weten dat die rapporten -gemaakt door een beëdigd ambtenaar- foutief of leugenachtig waren?
Het is niet ook niet per definitie dat elke flik een neo-nazi is hè. Achteraf, na het bekijken van de beelden, is het allemaal gemakkelijk praten natuurlijk.

zarathustra · 1 sep 2020

Vierkant zei:
Umh, vertel mij dan eens hoe hij had kunnen weten dat die rapporten -gemaakt door een beëdigd ambtenaar- foutief of leugenachtig waren?
Het is niet ook niet per definitie dat elke flik een neo-nazi is hè. Achteraf, na het bekijken van de beelden, is het allemaal gemakkelijk praten natuurlijk.

A) ik ben geen minister eh, hoe moet ik weten hoe ze dat oplossen

maar

B) beter procedures, opvolging, etc zodat zoiets niet mogelijk is.

Dat dat bij hem begonnen is zal natuurlijk niet waar zijn, maar hij heeft het precies ook niet verbeterd,

Five-seveN · 1 sep 2020

zarathustra zei:
A) ik ben geen minister eh, hoe moet ik weten hoe ze dat oplossen
maar
B) beter procedures, opvolging, etc zodat zoiets niet mogelijk is.
Dat dat bij hem begonnen is zal natuurlijk niet waar zijn, maar hij heeft het precies ook niet verbeterd,

Beter procedures als in: het gerecht en het Comite P zullen de zaak uitspitten aan de hand van alle info zoals camerabeelden?
Wat had je nog meer verwacht? Jambon dat zelf 20 monitors op zijn kabinet installeert zodat hij alle flikken in het oog kan houden?

Als gerechtelijke procedures lang duren, is dat dan de schuld van Jambon?
En bij mijn weten is er nog altijd geen gerechtelijke uitspraak, dus we weten nog altijd niet of hier uberhaupt iemand schuldig is aan wat dan ook.

Toch staan hier al 18 bladzijdes over Jambon die een meeting van 10 minuten van 2.5j geleden, waarin hij zei "het gerecht is er mee bezig, verder geen commentaar", vergeten was.
Wat een schande.

Loser · 1 sep 2020

Five-seveN zei:
Beter procedures als in: het gerecht en het Comite P zullen de zaak uitspitten aan de hand van alle info zoals camerabeelden?
Wat had je nog meer verwacht? Jambon dat zelf 20 monitors op zijn kabinet installeert zodat hij alle flikken in het oog kan houden?

Als gerechtelijke procedures lang duren, is dat dan de schuld van Jambon?
En bij mijn weten is er nog altijd geen gerechtelijke uitspraak, dus we weten nog altijd niet of hier uberhaupt iemand schuldig is aan wat dan ook.

Toch staan hier al 18 bladzijdes over Jambon die een meeting van 10 minuten van 2.5j geleden, waarin hij zei "het gerecht is er mee bezig, verder geen commentaar", vergeten was.
Wat een schande.

Met die uitleg is geen enkele minister ooit verantwoordelijk voor zijn departement, toch?

nestorius · 1 sep 2020

Loser zei:
Met die uitleg is geen enkele minister ooit verantwoordelijk voor zijn departement, toch?

Wel ik vind het gerecht hier toch zwaar in de fout gaan.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

zarathustra · 1 sep 2020

Five-seveN zei:
Beter procedures als in: het gerecht en het Comite P zullen de zaak uitspitten aan de hand van alle info zoals camerabeelden?
Wat had je nog meer verwacht? Jambon dat zelf 20 monitors op zijn kabinet installeert zodat hij alle flikken in het oog kan houden?

Als gerechtelijke procedures lang duren, is dat dan de schuld van Jambon?
En bij mijn weten is er nog altijd geen gerechtelijke uitspraak, dus we weten nog altijd niet of hier uberhaupt iemand schuldig is aan wat dan ook.

Toch staan hier al 18 bladzijdes over Jambon die een meeting van 10 minuten van 2.5j geleden, waarin hij zei "het gerecht is er mee bezig, verder geen commentaar", vergeten was.
Wat een schande.

Je haalt hier twee dingen door elkaar of drie zelfs.

1) het liegen en moedwillig (?) slecht communiceren

2) het feit dat er iemand onder zijn bewind gestorven is

3) Dat zijn eigen mensen liegen en rapporten vervalsen.

Ohja en het meerdere mensen kunnen slecht bezig zijn uiteraard. cfr justitie.

desolation · 1 sep 2020

"onder zijn bewind iemand gestorven is"
Maar niet ten gevolge van zijn bewind. Jambon heeft geen structuur opgesteld die de politiemacht doelgericht inzet om zoveel mogelijk allochtonen te vermoorden.

nestorius · 1 sep 2020

desolation zei:
"onder zijn bewind iemand gestorven is"
Maar niet ten gevolge van zijn bewind. Jambon heeft geen structuur opgesteld die de politiemacht doelgericht inzet om zoveel mogelijk allochtonen te vermoorden.

Imo willen velen gewoon de kop van jambon zien rollen. Welke reden maakt niet uit maar zijn kop moet rollen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Glor · 1 sep 2020

Mannekes toch, er is de laatste weken toch redelijk weinig kritiek op Jambon gekomen omdat die man gestorven is? Het merendeel van de kritiek gaat over zijn communicatie eens de video is uitgebracht. Een kleine reconstructie:
1. Ik noch mijn kabinet heb hier nooit, nooit, nooit iets over gehoord.
2. Misschien heeft mijn kabinet wel eens iets gehoord.
3. Misschien heeft mijn kabinet wel met de ambassadeur gepraat.
4. Misschien heb ik wel met de ambassadeur gepraat.
5. Ik heb met de ambassadeur gepraat maar ik herinner het me niet.

Kom op hé zeg. En dan tussen uitspraak 1 & 2 nog even de Theo die zit te tweeten ‘DOoFpoTOPerATIe??!??’. Mag het even dat hier kritiek op komt.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nesjamag · 1 sep 2020

Dit lijkt op een doofpotoperatie en zowel slecht functionerend politieapparaat als justitie.

Typisch Belgisch dossier dit.
Is niet meer dan terecht dat hier koppen voor mogen rollen. Om te beginnen bij het faalduo binnenlandse zaken-justitie (Jambon en Geens).
Hoe lang mogen zulke incompetente mensen minister spelen?
Falen na terroristische aanslagen, België/Brussel en Belgisch gevangenissysteem dat erbarmelijk is omvormen tot Europese terroristentraining, centra van radicalisering.
Zwaar falen om en zelfs maar de kwaliteit van politie op niveau te houden. Falen voldoende personeel te rekruteren, falen personeel van voldoende niveau te rekruteren.
Justitie die gewoon uit elkaar brokkelt.

Samen met Vanovertveldt met zijn jaarlijkse faalbegrotingstekorten en Francken die er in geslaagd is om mensensmokkel tot bij de kern van de politiek te krijgen zijn Jambon en Geens toch seriële falers.
En haal aub eindelijk dossier justitie weg van de CD&V. Dat is al decennia afbrokkeling, wellicht deels om doofpotten te garanderen voor hun politieke vrienden.

nestorius · 1 sep 2020

Glor zei:
Mannekes toch, er is de laatste weken toch redelijk weinig kritiek op Jambon gekomen omdat die man gestorven is? Het merendeel van de kritiek gaat over zijn communicatie eens de video is uitgebracht. Een kleine reconstructie:
1. Ik noch mijn kabinet heb hier nooit, nooit, nooit iets over gehoord.
2. Misschien heeft mijn kabinet wel eens iets gehoord.
3. Misschien heeft mijn kabinet wel met de ambassadeur gepraat.
4. Misschien heb ik wel met de ambassadeur gepraat.
5. Ik heb met de ambassadeur gepraat maar ik herinner het me niet.

Kom op hé zeg. En dan tussen uitspraak 1 & 2 nog even de Theo die zit te tweeten ‘DOoFpoTOPerATIe??!??’. Mag het even dat hier kritiek op komt.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Sorry maar als je het politieverslag leest en de beelden bekijkt zou je je toch afvragen of je met dezelfde zaak bezig bent. Imo is het aannemelijk dat bepaalde mensen hier niet meer weten waarover het gaat. Men zit nu zo hard te roepen op basis van de beelden maar vergeet wel dat het toendertijd in de pers gekomen is en toen niemand zich vragen stelde. En als het in de pers gekomen is zoals in het poltierapport is dat volkomen begrijpbaar. Zelfs al is er een dode gevallen. Meer nog, als je het rapport leest krijg je de indruk dat hij gestorven is door een reactie op het kalmeermiddel en niet door toedoen van politieagenten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Glor · 1 sep 2020

nestorius zei:
Sorry maar als je het politieverslag leest en de beelden bekijkt zou je je toch afvragen of je met dezelfde zaak bezig bent. Imo is het aannemelijk dat bepaalde mensen hier niet meer weten waarover het gaat. Men zit nu zo hard te roepen op basis van de beelden maar vergeet wel dat het toendertijd in de pers gekomen is en toen niemand zich vragen stelde. En als het in de pers gekomen is zoals in het poltierapport is dat volkomen begrijpbaar. Zelfs al is er een dode gevallen. Meer nog, als je het rapport leest krijg je de indruk dat hij gestorven is door een reactie op het kalmeermiddel en niet door toedoen van politieagenten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Dat kan goed zijn maar wat ik opsom is Jambon’s communicatie NADAT de video was uitgelekt. Dan zag hij dus perfect de gravitas en had hij direct moeten (laten) nagaan hoe die zaak indertijd is behandeld. Maar nee, hij communiceert zoals een losse flodder en past zijn verhaal 5, 6 keer aan, al naargelang hoeveel ondertussen al is uitgelekt. Alsjeblief zeg, dat is amateurisme ten top en een MP onwaardig.

Want om mezelf nog eens te herhalen: héél veel neem ik Jambon niet kwalijk over hoe die zaak toen is afgehandeld.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Vierkant · 1 sep 2020

nestorius zei:
Sorry maar als je het politieverslag leest en de beelden bekijkt zou je je toch afvragen of je met dezelfde zaak bezig bent. Imo is het aannemelijk dat bepaalde mensen hier niet meer weten waarover het gaat. Men zit nu zo hard te roepen op basis van de beelden maar vergeet wel dat het toendertijd in de pers gekomen is en toen niemand zich vragen stelde. En als het in de pers gekomen is zoals in het poltierapport is dat volkomen begrijpbaar. Zelfs al is er een dode gevallen. Meer nog, als je het rapport leest krijg je de indruk dat hij gestorven is door een reactie op het kalmeermiddel en niet door toedoen van politieagenten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Nu het stinkende potje aan het opengaan is met het tweede dossier waarin blijkt dat het gerecht wél weet had van de video gaan we hier heel waarschijnlijk niet veel meer van horen.

Nogal ironisch dat ze Francken erbij halen met doofpotoperatie. Awel ja, nu zal weeral blijken hoe rot het Belgische systeem is, maar dat horen ze niet graag :music:

nestorius · 1 sep 2020

Glor zei:
Dat kan goed zijn maar wat ik opsom is Jambon’s communicatie NADAT de video was uitgelekt. Dan zag hij dus perfect de gravitas en had hij direct moeten (laten) nagaan hoe die zaak indertijd is behandeld. Maar nee, hij communiceert zoals een losse flodder en past zijn verhaal 5, 6 keer aan, al naargelang hoeveel ondertussen al is uitgelekt. Alsjeblief zeg, dat is amateurisme ten top en een MP onwaardig.

Want om mezelf nog eens te herhalen: héél veel neem ik Jambon niet kwalijk over hoe die zaak toen is afgehandeld.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Wel die mening deel ik dan wel met je. Maar jammer genoeg is het echte probleem naar de achtergrond verdwenen doordat men continue over jambon zit te leuteren. Ik zou wel eens willen weten hoe het in godsnaam mogelijk is dat de weduwe dit naar buiten moet brengen eer er ook maar iets gebeurd terwijl het gerecht daar een onderzoek zou naar aan het voeren zijn. Het is gewoon schandalig dat dit kon in de doofpot gestoken worden en het is daar dan nog bijna gebleven ook. Voor mij is dit toch een teken dat justitie en gans de wethoudende macht maar half werkt in dit land. Het kan niet dat zolang je maar de juiste personen kent misdaden kan begaan en dat deze dan niet vervolgd worden.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Tweak37 · 1 sep 2020

Vierkant zei:
In plaats van dat de linkse partijen blijkbaar niets anders kunnen dan 'de man' aan te vallen, zouden ze zich beter eens beginnen richten op het falen van het systeem: justitie.
Helaas horen ze dat laatste niet graag, want dat valt onder een federale bevoegdheid. Eén van de zovele zaken die vierkant draaien en dringend hervormd zouden moeten worden.

Federaal, als in het niveau waar we afgelopen legislatuur de meest rechtse regering in decennia hebben gehad? Justitie, als in dat federale domein dat de afgelopen 38 jaar welgeteld 4 jaar in linkse handen is geweest?
De rechtse partijen zouden zich beter eens beginnen richten op het falen van het systeem. De relatief homogene regering Michel heeft dat alvast vakkundig genegeerd. Horen ze vast niet graag.

Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Tweak37

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Vierkant

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Vierkant

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

desolation

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Vierkant

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member